Ляпы в картинах с парусниками


Страницы: (16) « Первая ... 12 13 [14] 15 16	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

JJHH

12.10.2020 - 13:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1172

Цитата (OSNAZ @ 12.10.2020 - 12:44)

Цитата (GenrichM @ 12.10.2020 - 12:23)

Цитата (JJHH @ 12.10.2020 - 14:08)

Цитата (Лаcвегас @ 11.10.2020 - 21:50)

Так где ответ правильных о пушках в красном цвете? Интересно же!

Моя версия- все дело в красной охре.
Стоила копейки, с защитой от коррозии справлялась прекрасно, другие антикоррозийные материалы были недоступны.

И все же правильный ответ: маскировка крови.

Зачем её маскировать Тем более, красился только фальшборт с внутренней стороны А палуба имела естественный цвет дерева.И лужи крови не ней никак не маскировались. Да и люди в то время, думаю, от вида крови в обморок не падали))

А вот здесь пишут так....ТС, где пруфы?

Цитата

Хочу немного уточнить. Друзья! Если перестать считать наших предков идиотами, и вспомнить, что корабль - сложное инженерное сооружение, и требовало определенных знаний и умений, если мы вобьём себе в голову, что старинные кораблестроители многое делали именно с технической, инженерной точки зрения, то ответы на многие вопросы отпадут сами собой.

Издревле покраска кораблей предназначалась не только для декоративной, сколько для защитной цели. Почему-то совершенно забыли, что в упомянутый красный цвет красились не только порты, но и силовые элементы корпуса, например, бимсы, кницы; а так же фальшборта, станки орудий, кнехты, битенги и прочее. Внутренности шлюпок так же красились в красный. Так же известно, что красную краску использовали как грунт под последующую покраску черным, желтым и другими цветами - по корпусу. Красный грунт встречается под основной краской так же в регелях гальюнов и под покрашенной поверхностью бушпритов.

На кораблях, со времен галер и поныне, пресловутая красная краска - это свинцовый сурик (светло-красный, его можно видеть на кнехтах, фальшборте, кницах) и железный (железистый) сурик (бледно-красный, темно-красный, до коричневого, его мы видим на крышках пушечных портов, на стенках пушечных портов и тд).
Свинцовый сурик производится обжигом свинца, из полученных окислов. Открыт случайно, в Афинах, при пожаре галеры с грузом свинцовых белил.
Достоинство св. сурика - прочность и долговечность покрытия, водостойкость, особенно к морской водеи защита металлических элементов от коррозии - св. сурик вступает в окислительную реакцию с железом, создавая прочную черную плёнку окисла, не позволяющую железу ржаветь от воды и кислорода воздуха.

Железный сурик тоже не являлся каким-либо чудом для судостроителей, и был доступен. Он так же производится прожигом на кислороде оксида железа (при переплавке железной руды), и всем нам знаком как "окалина". Краска на основе этого порошка тоже очень стойкая, тоже годится как грунт, тоже водозащитная, но имеет одно важное преимущество - по сравнению с другими красками, применявшимся в судостроении, она наиболее огнестойкая. Факт: до сих пор железистый сурик применяется в составе спец. гасительных смесей в промышленных огнетушителях. Ну, про дымные пороха вы знаете, про их медленное сгорание, про тлеющие остатки картузов и пыжей и прочее, прочее...

Как видите, всему есть логическое и вполне толковое объяснение.

Про кровь - это, конечно, знаменитая байка для сухопутных лохов, которые не у моряков - солёных языков должны были спрашивать - те и сами не знали, а на верфь идти, где корабли и красят. Про запугивание врагов и демаскирующую угрожающую окраску портов позволю вам напомнить, что тип корабля всегда определялся по рангоуту и такелажу издалека, а флаг (размерами с хороший парус), поднимавшийся при встрече на горизонте парусов, был гораздо красноречивей любых черных крышек портов.

Теперь про прекращение окраски портов суриком. В первой половине 19 века в обиход входят краски и грунты, гораздо стойкие, чем сурики. Это: кобальты (все), кадмий, и, наконец, окиси хрома (все). Кроме красного кадмия, кобальты и хромы имели различные оттенки зеленого цвета. Русский, американский, английские флота очень быстро вводят эти грунты и краски - из-за доступной сырьевой базы. Наименее стойкая, но самая дешёвая из защитных красок - свинцовые белила - тоже применяется, чаще - снаружи борта. под кадмиевым или суриковым грунтом, положенным на дерево или, позже, железо.

Это сообщение отредактировал JJHH - 12.10.2020 - 14:10

[^]

~~GenrichM~~	12.10.2020 - 13:38 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.04.16 Сообщений: 3213	Вот тут написано, почему лафеты- красного цвета http://sail-friend.ru/index.php?topic=907.0 Это сообщение отредактировал GenrichM - 12.10.2020 - 13:48
	[^]

Vadios

12.10.2020 - 13:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 2374

Цитата

Думаю, для художников не было более сложной задачи, чем рисовать парусник. Со всеми его лебедками, талями, блоками, бакштагами и вантами.

Вот из всего здесь перечисленного сложнее всего нарисовать бакштаг, а может быть и совсем не возможно поскольку бакштаг не является элементом оснастки или такелажа парусного судна. Так называется один из курсов судна относительно ветра, а именно когда ветер по отношению к кораблю дует сзади-сбоку, то говорят, что судно идёт курсом бакштаг.
Мальчик Вадим, образца 1967 года, во 2-й половине 80-х немного занимался в яхт-клубе "Маяк" Харьковского приборостроительного завода имени Т.Г. Шевченко.

Это сообщение отредактировал Vadios - 12.10.2020 - 13:41

[^]

~~GenrichM~~	12.10.2020 - 13:44 [ показать ] 6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.04.16 Сообщений: 3213	Бакштаг (стоячий такелаж) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...BB%D0%B0%D0%B6)
	[^]

oldcrazydad

12.10.2020 - 13:57

Статус: Offline

Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13199

OSNAZ

Цитата

Того же мнения. Нежных миленниалов на флоте не было.
MadCowboy

Цитата

Профессиональная деформация.
Всегда смотрю на башни связи, на антенны. Смотрю, как по городу оптика висит, как муфты расположены-закреплены.
Напарник (строитель по образованию) мне вечно в дороге на косяки строительные указывает, все мелочи видит.
Ещё знакомый (бывший мент) не может спокойно сериалы про ментов смотреть.

По этой же причине не могу смотреть фильмы на геологическую тему, благо их немного. "Территорию" тут хвалили с закатыванием глаз, а у меня дикий батхерт от этой клюквы.

[^]

oldcrazydad

12.10.2020 - 14:00

Статус: Offline

Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13199

Цитата (GenrichM @ 12.10.2020 - 17:44)

Бакштаг (стоячий такелаж)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...BB%D0%B0%D0%B6)

Там же:
У этого термина существуют и другие значения, см. Бакштаг (значения).
И, переходя по ссылке:
Бакштаг — курс относительно ветра.
Ходили в свое время на четвертьтоннике по Лене. Но там, конечно, особенно не разгонишься.

[^]

Vadios

12.10.2020 - 14:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 2374

Цитата (GenrichM @ 12.10.2020 - 13:44)

Бакштаг (стоячий такелаж)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...BB%D0%B0%D0%B6)

Понял, спасибо! Пробел восполнил, ибо ходил только на ОК-шке, яле под фоком и кливером и серфе. А там такой оснастки в памяти не отложилось.

[^]

~~Hellzone~~	12.10.2020 - 14:37 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.10.15 Сообщений: 13586	рисунок это не чертеж, поэтому он не должен в точности отображать все детали до минимальных, и уж тем более как это все работает. картина это не фотография
	[^]

~~GenrichM~~

12.10.2020 - 14:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 3213

Цитата (Vadios @ 12.10.2020 - 16:18)

Цитата (GenrichM @ 12.10.2020 - 13:44)

Бакштаг (стоячий такелаж)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...BB%D0%B0%D0%B6)

стесняюсь спросить, а что такое ОК-шка?

[^]

Cache

12.10.2020 - 14:45

Статус: Offline

Почетный ЯПер

Регистрация: 16.03.09
Сообщений: 4728

Цитата (GrafN @ 11.10.2020 - 16:46)

У нас новый председатель общества зануд!)
Картинки прикольные, но блин.. "тут нет фок-брям-шмям-блямбы!" а на сайте 99% не знают куда смотреть надо, на ту зелененькую или на эту красненькую. так что без оценки

Новый председатель общества председателей зануд!

[^]

oldcrazydad

12.10.2020 - 14:55

Статус: Offline

Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13199

Цитата (GenrichM @ 12.10.2020 - 18:39)

Цитата (Vadios @ 12.10.2020 - 16:18)

Цитата (GenrichM @ 12.10.2020 - 13:44)

Бакштаг (стоячий такелаж)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...BB%D0%B0%D0%B6)

стесняюсь спросить, а что такое ОК-шка?

Швертбот

[^]

Barmaley65	12.10.2020 - 15:10 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.01.16 Сообщений: 3629	ТС, доколупался до художников. Сейчас да-же к примеру план противопожарной защиты по масштабу не всегда сходится. Есть такая шаражка ОКБ "Сафил", они для судов после переделки информацию об остойчивости "ваяют". У них всё умещается на нескольких страницах формата А4. Там вообще нихуя не сходится, считаешь по построечным. Для портконтроля можно и на компе сделать, а вот для себя...А ты на художников бочку катишь.
	[^]

Mostag	12.10.2020 - 15:17 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 16.01.14 Сообщений: 2271	Ты это... ты тавой! Чево тавой?Не безобразничай....выбленки блин... По сабжу не понятно куда смотреть, хоть бы стрелочками, кружочками нам несведущим показал, а то теряется весь смысл поста. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Валерус	12.10.2020 - 15:41 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.10.15 Сообщений: 2412	Ну ты демон! Однозначно плюсов наставил. Хотя бы за то, что вспомнил как что называется с курсантских времен))
	[^]

Bdanil	12.10.2020 - 15:42 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 23.07.14 Сообщений: 845	Лучше шхуна без фок-марселя, чем баба без пупка! Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~OSNAZ~~

12.10.2020 - 15:45

Статус: Offline

Водяной

Регистрация: 14.12.16
Сообщений: 4037

Цитата (zlegik @ 12.10.2020 - 13:01)

Перо руля сажается на баллер. Это сражение гв в Америке. Соответственно судя по диаметру орудий (каронад) тонущий является фрегатом. С штурвальным управлением... А не румпелем. Ось же баллер может находиться под любым углом))

Штурвал поворачивал перо руля через систему талей, закреплённых на румпеле по обоим бортам.Так что румпель имел место быть.)

[^]

ТомасКот	12.10.2020 - 15:46 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 8.01.16 Сообщений: 656	ебать тс наркоман....)))) Зеленка эксперту ессессно!!! ))
	[^]

~~OSNAZ~~

12.10.2020 - 15:48

Статус: Offline

Водяной

Регистрация: 14.12.16
Сообщений: 4037

Цитата (Separat @ 12.10.2020 - 13:05)

Цитата (zlegik @ 12.10.2020 - 19:42)

Вопрос... А нахуя галеасу выбленки... Если подъем паруса осуществляется с подъёмом реи? Вообще тс хапнул вершков. Крепление вант к русленям минуя юферсы характерно, например для средиземноморских кораблей. Встречалось на шебеках. Длинный и низкий гик гафеля вообще обычное дело.... Много годных фото, но много и шлака.

Насчет выбленок.
1. Как впередсмотрящему (марсовому) подниматься на марс (салинг)?
Сверху обзор гораздо лучше.
2. Паруса чинить. Полагаю, порванные паруса от ветра или чужих снарядов чинились на ходу.

Полагаю, что рваные паруса заменяли запасными, а изношенный чинили на палубе. На ходу латать грубую парусину, да на высоте, да в таких местах, где не подобраться- это вряд-ли)

[^]

~~OSNAZ~~

12.10.2020 - 15:50

Статус: Offline

Водяной

Регистрация: 14.12.16
Сообщений: 4037

Цитата (smashSR @ 12.10.2020 - 13:23)

Цитата (GenrichM @ 12.10.2020 - 15:10)

Цитата (Ubivatel207 @ 12.10.2020 - 14:52)

Автору + !!!Интересно и познавательно (хоть я ни разу не моряк и вообще считаю, что всё, что по воде - плавает). Только хотелось бы увидеть хоть одну картину (кроме идеальной последней), которая отображала технически грамотно нарисованный парусник.

вот можно сказать идеальная модель

щас скажут шо пушечные порты без крышек и их первым штормом зальет.

Не скажут.Орудия располагаются на верхней палубе Там и портов то практически не делали за ненадобностью.Разве что на "Предестинации" они были...

[^]

~~OSNAZ~~

12.10.2020 - 15:53

Статус: Offline

Водяной

Регистрация: 14.12.16
Сообщений: 4037

Цитата (GenrichM @ 12.10.2020 - 13:38)

Вот тут написано, почему лафеты- красного цвета
http://sail-friend.ru/index.php?topic=907.0

Так кровь не только на лафеты брызгала то))

[^]

~~OSNAZ~~

12.10.2020 - 15:56

Статус: Offline

Водяной

Регистрация: 14.12.16
Сообщений: 4037

Цитата (Vadios @ 12.10.2020 - 13:39)

Цитата

Мальчика Вадима ввели в заблуждение

Бакштаг- снасть стоячего такелажа, поддерживающая мачты с боков. Совместно с вантами и фордунами

[^]

~~yaphunter~~

12.10.2020 - 16:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941

Цитата (Штирлиц @ 12.10.2020 - 13:49)

Цитата (GenrichM @ 11.10.2020 - 20:45)

41. И, наконец, последний рисунок. Смотрю, смотрю- и даже не знаю, до чего докопаться. Все здесь хорошо. И сисечки норм, и ножки миленькие, и губки пухленькие, и глазки умненькие. Кароче, все старому моряку тут по-нраву.
Вот, единственная картинка, к которой у меня нет претензий.

А у меня есть. Эта гигантская шпага будет волочиться за мадемуазелью при ходьбе, как хвост за мышью

Щас явятся оружейники и скажут что это не шпага.

[^]

Supets

12.10.2020 - 16:57

Статус: Offline

Мудила

Регистрация: 12.02.09
Сообщений: 2508

Цитата (oldcrazydad @ 12.10.2020 - 13:57)

А чего с "Территорией" не так? И мне и всем коллегам зашла, с многими из которых у нас есть совместный опыт работы на золоте. Ясен палец без чернухи фильм, что-то сглажено, однако фильма снята по книге, написанной геологом, и всё вроде без клюквы, наоборот есть куча моментов, понятных только хаванувшим темы.

[^]

~~Pадиотехник~~

12.10.2020 - 17:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100

Цитата (OSNAZ @ 12.10.2020 - 14:41)

Цитата (Pадиотехник @ 12.10.2020 - 12:32)

Цитата (bast552 @ 12.10.2020 - 05:33)

Спасибо поржал , народ в своей морской невоспитанности не только может оказывается совершенно не страдать от не знания как поставить на шпринт родной пароход но и отсуствие на всех картинках лисель спиртов не сломит уверенности что это алкоголь. А между прочим упертость одной монаршей особы при построении парусника королевского флота обошлась короне очень дорого . Размеры продиктованные монархом привели к смещению метацентрической высоты и фрегат затонул при первоv выходе в море даже не выйдя из залива.Ребята море надо любить иначе оно не полюбит вас даже пусть на картинке)))

И очень хорошо что аппетиты короля перешли все допустимые пределы. Мало того, что высота Вазы и без того переходила всякие границы, король распорядился установить на палубе еще и третий ряд орудий. Корабль затонул даже не успев выйти в море. Все, кто спасся, были спасены подъехавшими шлюпками, своей ни одной спустить не успели. Будь корабль чуть-чуть поустойчивее, он мог бы уйти достаточно далеко, и перевернуться только под порывом достаточно сильного ветра. Тогда шансов спастись не было бы ни у кого. Ваза настолько быстро он лег набок и нахлебался воды, что затонул в течении нескольких минут.

Да кто их, моряков, тогда считал. )))В первом же кабаке припортовом новых навербуют.

Да нет. В тот первый последний рейс морякам Вазы разрешили взять на борт жён и детей. Поэтому как минимум половина из погибших гражданские. А вот капитана, который по определению покидает тонущий корабль последним, выловили из моря и спасли. Потом собирались судить. Хотя за что можно судить человека, который не нарушил ни одной инструкции? И на стадии следствия выяснилось полная невиновность капитана, зато возникли сомнения насчёт виновности короля. И от греха подальше дело просто закрыли

[^]

N1M	12.10.2020 - 17:15 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 11.10.18 Сообщений: 583	в зубы нож, и марсовые лезут снасти обрубать
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 72275
0 Пользователей: