Почему охотники и егеря не пользуются оптическими прицелами в лесу

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЧыхПых
17.04.2020 - 23:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.07
Сообщений: 7275
Цитата (SDragon @ 17.04.2020 - 08:28)
- Потому что в лесу для надежного выстрела оптический прицел нах..й не нужен. Ибо надежный выстрел в лесу - это буквально метров до 50-80, а времени на выстрел ровно ..уй, который надо реализовать по полной и времени на вглядывание в прицел нет. А вот вскинуть, вложиться привычно и лишь самую малость проконтролировать по открытому прицелу что прицелился куда должно - вот это и успеешь.

bravo.gif agree.gif beer.gif
Ну и до кучи - в лесу зверя, как правило, не "выцеливают", а бьют "на вскидку" old.gif
 
[^]
Jumbay
17.04.2020 - 23:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (Barrel0726 @ 17.04.2020 - 14:10)
Таки нарезной по факту и во всем мире, а по недоразумению в России - отнесли его к гладкому.

Он гладкий по факту. Нарезов в стволе нет. Юридически- гладкоствол. Сама сверловка, придающая пуле вращательное движение, нарезным его не делает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Jumbay
17.04.2020 - 23:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (melarosa @ 17.04.2020 - 16:55)
знающие охотники, поясните, пожалуйста, а почему так?
"нарезку" же и получить сложнее и считается убойнее (как я слышал)

Тут вся фишка в том, что с гладкостволом в руказ ты опасен в радиусе 200 метров. А с нарезным и до 2 км. То есть, если ты бутыль косорыловки жранул и пошел показывать друзьям, какой ты ремба- с нарезным это намного более опасно. Оттого и дается пять лет на то, чтоб понять, модно ли тебе карамультук доверять, который стрэлят далэко.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Maverick00
17.04.2020 - 23:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19171
Цитата (Jumbay @ 17.04.2020 - 23:17)
Цитата (Barrel0726 @ 17.04.2020 - 14:10)
Таки нарезной по факту и во всем мире, а по недоразумению в России - отнесли его к гладкому.

Он гладкий по факту. Нарезов в стволе нет. Юридически- гладкоствол. Сама сверловка, придающая пуле вращательное движение, нарезным его не делает.

Добрый день. smile.gif

Ну, тут аккуратно нужно подходить, что такое нарезы, а что нет. Не, ясно, что юридически - гладкоствол в России, и это хорошо, что его можно купить без идиотского стажа в 5 лет.

Но по факту - есть разные сверловки, где нарезов в стволе не будет, но у меня язык бы не повернулся назвать, скажем, CZ82 гладкоствольным пистолетом. smile.gif А если в ствол глянуть - ровненький, как дробовик!



Почему охотники и егеря не пользуются оптическими прицелами в лесу
 
[^]
Jumbay
17.04.2020 - 23:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (Maverick00 @ 17.04.2020 - 23:27)
Добрый день.

Ну, тут аккуратно нужно подходить, что такое нарезы, а что нет. Не, ясно, что юридически - гладкоствол в России, и это хорошо, что его можно купить без идиотского стажа в 5 лет.

Но по факту - есть разные сверловки, где нарезов в стволе не будет, но у меня язык бы не повернулся назвать, скажем, CZ82 гладкоствольным пистолетом. А если в ствол глянуть - ровненький, как дробовик!

Ну, я ж не зря написал, про юридическую сторону вопроса. У нас четко прописано, что такое нарезное. Ланкастер сюда не подходит. Да и дает эта сверловка не так много, до полноценного нарезного весьма не дотягивает она.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ПРИМа25
18.04.2020 - 05:02
0
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 17348
А рыбнадзор не использует навигаторы и эхолоты.
Они и без этих прибамбасов всегда с рыбой..
 
[^]
курунгуй
18.04.2020 - 05:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.19
Сообщений: 4238
Гы-гы.Я не охотник и не егерь,а по современному я браконьер бывший.На ружье вообще писец как глупо ставить,думаю никто этим и не занимался.А на тозовку мелкашку ставил прицел,только заебался пристреливаться,снял от греха. Старый прицел,50-х что-ли годов.
 
[^]
Muhomor1
18.04.2020 - 07:15
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.16
Сообщений: 82
Цитата (бамбр @ 17.04.2020 - 21:36)
Цитата (Wik @ 17.04.2020 - 11:08)
Цитата (Muhomor1 @ 17.04.2020 - 10:57)
, имею 6 нарезных стволов, оптика на каждом своя).
И у меня (Северо-запад) даже егеря с оптикой охотятся.

Ага, у нас по закону только 5 нарезных иметь возможно.

И у меня (Северо-запад) даже егеря с оптикой охотятся
Бля, у человека свой лес и егеря dont.gif Ему всё возможно pray.gif

Вы, уважаемый, херово знакомы с охотничьей темой. Лес у всех государственный. А долгосрочная лицензия (на 49 лет) на пользование объектами животного мира - моя. И на этих 13000 гектарах могу охотиться только я, или с моего разрешения. Про количество стволов уже писал. На Ганзе меня знают (ник такой же), у Глухаря, к сожалению, покойного, на соревнованиях 4-е место занял.

Это сообщение отредактировал Muhomor1 - 18.04.2020 - 07:28
 
[^]
Muhomor1
18.04.2020 - 07:54
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.16
Сообщений: 82
Еще раз про угодья, упреждая. Дохода они никакого не приносят, только расходы, за деньги охоту не организовываю. Тогда зачем оно мне надо? Отвечаю. Я страстно люблю охоту. До 2010 года охотился, как все. "Дружил" с охотоведами Ленохоты, ЛООИР, и т.д. Но в 2009 году правительство издало постановление, сейчас лень поднимать название и номер, о передаче охотничьих угодий в частные руки. И я осознал, что теперь я должен буду не с условными Иванычами, Петровичами и др. об охоте договариваться, а с новыми хозяевами охотугодий. И, несомненно, получать ответы в духе: не сегодня, может быть, в следующий раз, короче, становиться зависимым от непредсказуемого поведения новых владельцев. И тогда, в 2010 году, я оформил долгосрочную лицензию на себя. Порядки установил либеральные - местные охотятся как раньше, денег за путевки не беру, на зверя охотимся вместе, лицензии в комитет я оплачиваю сам.
С деревенскими у меня нормальные отношения, купил деревенский дом, уазик, снегоход. Что еще нужно любителю охоты? Расходы, кстати, относительно небольшие, порядка 500 К в год. За счастье недорого.
 
[^]
АгаУгу
18.04.2020 - 08:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2923
Про медведя понятно. А если надо пушную дичь добыть, сидящую высоко на дереве, да еще желательно в глаз попасть, чтобы шкурку на повредить? При этом охота не ради забавы, а как единственный вид заработка, т.е. без права на ошибку?
 
[^]
Fanzin
18.04.2020 - 10:46
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.05.16
Сообщений: 780
Цитата (Sabre @ 17.04.2020 - 10:37)
Цитата (Ksil @ 17.04.2020 - 10:25)
Понты - вся эта ваша оптика ;)
У ИЖ-27 прицел никогда не сбивается.

Он у него изначально кривой gigi.gif

Могу на спор в любой охотничий придти и если из пяти новых 27-ых хотя бы три будут с прямыми нормально припаяными планками и стволами, то с меня вискарик

Вот а меня минусят за правду
 
[^]
Joкer
18.04.2020 - 11:11
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 375
Цитата (HuntHunt @ 17.04.2020 - 18:47)
Цитата (Joкer @ 17.04.2020 - 17:04)
Цитата (HuntHunt @ 17.04.2020 - 13:46)
Цитата (Joкer @ 17.04.2020 - 13:28)
Цитата (HuntHunt @ 17.04.2020 - 12:12)
Цитата (Joкer @ 17.04.2020 - 11:49)
Цитата (znazna @ 17.04.2020 - 11:41)
Не понимаю зачем прицел на охоте.
Засидки, загоны, ходовая охоты не предполагают стрельбу дальше 150м.
Да и даже на 200-250м из карабина оптика не нужна.
Оптика это лишний вес, а на охоте проходишь не один километр.
Оптика цепляется за ветки, ибо далеко не всегда ходишь по тропам.

Так что оптика это для вояк, а на охоте нужен хороший навык прицельной стрельбы навскидку.

Неправда ваша...
Охота на сурка, осенняя охота на боровую, охота на самцов "на реву"...
Все они предполагают наличие хорошей оптики.
У меня три карабина, и я работаю в сфере охотничьего хозяйства.
Знаю, о чём говорю.

А зачем на охоте "на реву" оптика, когда лось подходит в упор?
Я "на реву" дальше 50 метров не стрелял никогда. Обычно 20-30.
Да, и охота на боровую с нарезным запрещена, не?

Вы очень удачливый и везучий охотник, если бык к вам подходит на 20-30 и 50 метров...)
Охота на боровую с нарезным: пп. 53.3. и 41.6. Правил охоты (Пр-з 512)...

Вы мне льстите.
Но, ведь, охота на реву и предполагает подманить быка, как можно ближе, чтобы слышать, как у него в внутри всё "клокочет", как пар из ноздрей, как грудь вздымается. Вот это адреналин! Это искусство и умение!
А "выманить" на край поля и бахнуть метров за двести (многие так и делают) - это добыча мяса.

Разрешите с вами не согласиться...
"На реву" я иду не за мясом, а за трофеем.
В оптику, на расстояниях 100-150 м. я могу спокойно, без подшумливания зверя, рассмотреть трофейность рогов.
И, соответственно, выбрать более достойный.

Да, ладно, уважаемый. Возраст лося "на гону" достаточно легко распознаётся по "голосу" и манере поведения.
У молодых голос тоньше и ведут они себя, как "тинейджеры". Бывает, вообще по-тихому подойдёт и стоит, прислушивается-принюхивается. А, бывает, выбежит, как сумасшедший, погарцует перед тобой, и тут же убежит обратно в крепи.
Я, когда в первый раз на такое поведение натолкнулся, думал, что всё. Ушёл.
Ан нет! Минут через пятнадцать вернулся, но уже по-тихому. Осторожно.
У взрослого быка голос грубее, гораздо ниже. Если подвоха не распознал, то прёт напролом, как танк. Не спутаешь.
В конце концов, никто не заставляет стрелять молодого. Пришёл - отгони. Переходи на другое место. Ищи свой трофей, смотри на заломы, следы. На то она и охота.
А в оптику поглядеть издалека - не моё.

Извините, но разжёвывать мне про поведение гонных самцов, будь то лось, олень или косуля - не надо.
Я могу рассказать побольше и поинтереснее...
Я вам писАл, не про количество мяса, а про трофеи, а именно - рога.
И они разные...
Кстати, как и "рёв" возбуждённых самцов, и их конституция.
 
[^]
agentmts
18.04.2020 - 11:27
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.04.15
Сообщений: 418
А у меня наградной томагавк есть. И рогатку из свежей черемухи сделаю.
 
[^]
HuntHunt
18.04.2020 - 13:26
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.06.11
Сообщений: 698
Цитата (Joкer @ 18.04.2020 - 11:11)
Извините, но разжёвывать мне про поведение гонных самцов, будь то лось, олень или косуля - не надо.
Я могу рассказать побольше и поинтереснее...
Я вам писАл, не про количество мяса, а про трофеи, а именно - рога.
И они разные...
Кстати, как и "рёв" возбуждённых самцов, и их конституция.

Уважаемый, чем труднее и интереснее добыт зверь - тем почётнее трофей ведь так? Так! И дело не в рогах. Совсем!
Стрелять лося на гону нужно близко - в этом и есть СУТЬ и КРАСОТА этой охоты. Не понравился бык - "поговори" с ним, отгони и не стреляй. Всё!

А Вы о чём можете рассказать?! О том, что поманили в баночку, бык вышел на край поля "за 150 метров" и вы, рассмотрев его рога в оптику, решили, что "трофей" и нажали на спуск?
На таком расстоянии Вы голос быка-то толком не расслышите, что говорить о поведении.

Я пытаюсь Вам донести суть и понятие Охоты, ту самую, одну единственную суть, где Охота это - любовь к природе, искреннее наслаждение ПРОЦЕССОМ, где трофей воспринимается, как награда за терпение, труд, умение перехитрить зверя.

Где Охота - это наслаждение красотой Русской природы, лаем гончака, стойкой легавой перед вылетом дупеля или косача, хорканьем вальдшнепа, гусиным криком...

Почитайте классиков Тургенева, Пришвина, Некрасова и т. д.

«Кто заставляет в осенние дождь и слякоть таскаться с ружьем (иногда очень немолодого человека) по лесным чащам и оврагам, чтоб застрелить какого-нибудь побелевшего зайца? Охота.
Кто поднимает с теплого ночлега этого хворого старика и заставляет его на утренней заре, в тумане и сырости, сидеть на мокром берегу реки, чтобы поймать какого-нибудь язя или голавля? Охота.
Кто заставляет этого молодого человека, отлагая только на время неизбежную работу или пользуясь полдневным отдыхом, в палящий жар, искусанного в кровь летним оводом, таскающего на себе застреленных уток и все охотничьи припасы, бродить по топкому болоту, уставая до обморока? Охота, без сомнения одна охота. Вы произносите это волшебное слово – и все становиться понятно.»

С.Т.Аксаков

А Вы - про рога... и про стрельбу лося "на гону" от 150 метров. Ну-ну.

Извините, ликбез не удаётся. "Охотьтесь", как считаете нужным.
ПС
Не Вы один работаете в охотничьей сфере. Но пока Вы не поняли сути Охоты!, не нужно кичиться этим и говорить, что Вы "в теме". В законодательной, может быть, а в человеческой - под вопросом. Надеюсь, что пока...
 
[^]
МихаилСтасов
18.04.2020 - 13:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.17
Сообщений: 1037
Цитата (Drshme @ 17.04.2020 - 18:14)
Цитата (SESHOK @ 17.04.2020 - 10:19)
Вторая причина — позиция в выбираемом арсенале. Дело в том, что чаще всего охотники вооружаются гладкоствольными ружьями, в том числе автоматическими.

А можно на эти АВТОМАТИЧЕСКИЕ гладкоствольные ружья посмотреть?

В ютубе друг


Это сообщение отредактировал МихаилСтасов - 18.04.2020 - 13:49
 
[^]
ФэтФрумос
18.04.2020 - 14:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Ksil @ 17.04.2020 - 11:25)
Понты - вся эта ваша оптика ;)
У ИЖ-27 прицел никогда не сбивается.

Я встречал на охоте индивидов, которые на двухстволку калиматор примастыривали - имхо это верх идиотизма.

Селезень, понятно. Уточку кто разрешал !?
 
[^]
курунгуй
18.04.2020 - 14:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.19
Сообщений: 4238
Цитата (Muhomor1 @ 18.04.2020 - 07:15)
Цитата (бамбр @ 17.04.2020 - 21:36)
Цитата (Wik @ 17.04.2020 - 11:08)
Цитата (Muhomor1 @ 17.04.2020 - 10:57)
, имею 6 нарезных стволов, оптика на каждом своя).
И у меня (Северо-запад) даже егеря с оптикой охотятся.

Ага, у нас по закону только 5 нарезных иметь возможно.

И у меня (Северо-запад) даже егеря с оптикой охотятся
Бля, у человека свой лес и егеря dont.gif Ему всё возможно pray.gif

Вы, уважаемый, херово знакомы с охотничьей темой. Лес у всех государственный. А долгосрочная лицензия (на 49 лет) на пользование объектами животного мира - моя. И на этих 13000 гектарах могу охотиться только я, или с моего разрешения. Про количество стволов уже писал. На Ганзе меня знают (ник такой же), у Глухаря, к сожалению, покойного, на соревнованиях 4-е место занял.

Я стесняюсь спросить,вы говорите- весь лес ваш.А если я вас встречу там,вы мне докажете,что это Ваш лес?С чего вы решили,что лес - ваш?
 
[^]
HuntHunt
18.04.2020 - 15:37
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.06.11
Сообщений: 698
Цитата (курунгуй @ 18.04.2020 - 14:17)
Цитата (Muhomor1 @ 18.04.2020 - 07:15)
Цитата (бамбр @ 17.04.2020 - 21:36)
Цитата (Wik @ 17.04.2020 - 11:08)
Цитата (Muhomor1 @ 17.04.2020 - 10:57)
, имею 6 нарезных стволов, оптика на каждом своя).
И у меня (Северо-запад) даже егеря с оптикой охотятся.

Ага, у нас по закону только 5 нарезных иметь возможно.

И у меня (Северо-запад) даже егеря с оптикой охотятся
Бля, у человека свой лес и егеря dont.gif Ему всё возможно pray.gif

Вы, уважаемый, херово знакомы с охотничьей темой. Лес у всех государственный. А долгосрочная лицензия (на 49 лет) на пользование объектами животного мира - моя. И на этих 13000 гектарах могу охотиться только я, или с моего разрешения. Про количество стволов уже писал. На Ганзе меня знают (ник такой же), у Глухаря, к сожалению, покойного, на соревнованиях 4-е место занял.

Я стесняюсь спросить,вы говорите- весь лес ваш.А если я вас встречу там,вы мне докажете,что это Ваш лес?С чего вы решили,что лес - ваш?

Если Вас встретят в частных угодьях с ружьём без путёвки в эти самые угодья - привлекут по всей строгости.
Если в частном лесу вы развели костёр - оштрафуют, как миленького.
Если пришли за грибами-ягодами или просто гуляете - вэлком, как говорится, если нет запрета на посещение лесов, связанного с пожароопасным сезоном.
А доказывать будете Вы, потому что на подъездах стоят соответствующие вывески (знаки). То, что Вы их "не заметили" - ваши проблемы. Ну, как и с дорожными знаками, собственно.

Это сообщение отредактировал HuntHunt - 18.04.2020 - 15:38
 
[^]
aweret
18.04.2020 - 16:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 1025
Цитата (karas72 @ 17.04.2020 - 10:23)
А я было подумал, что зверь видит блики от стекла прицела и вызывает полицию. cool.gif

...и стреляет первым! lol.gif
 
[^]
nbvsx
18.04.2020 - 19:22
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.04.20
Сообщений: 77
Когда от медведя съ бываешь, оптика за ветки цепляется и бежать мешает.
 
[^]
Muhomor1
19.04.2020 - 02:28
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.16
Сообщений: 82
Цитата (HuntHunt @ 18.04.2020 - 15:37)
Цитата (курунгуй @ 18.04.2020 - 14:17)
Цитата (Muhomor1 @ 18.04.2020 - 07:15)
Цитата (бамбр @ 17.04.2020 - 21:36)
Цитата (Wik @ 17.04.2020 - 11:08)
Цитата (Muhomor1 @ 17.04.2020 - 10:57)
, имею 6 нарезных стволов, оптика на каждом своя).
И у меня (Северо-запад) даже егеря с оптикой охотятся.

Ага, у нас по закону только 5 нарезных иметь возможно.

И у меня (Северо-запад) даже егеря с оптикой охотятся
Бля, у человека свой лес и егеря dont.gif Ему всё возможно pray.gif

Вы, уважаемый, херово знакомы с охотничьей темой. Лес у всех государственный. А долгосрочная лицензия (на 49 лет) на пользование объектами животного мира - моя. И на этих 13000 гектарах могу охотиться только я, или с моего разрешения. Про количество стволов уже писал. На Ганзе меня знают (ник такой же), у Глухаря, к сожалению, покойного, на соревнованиях 4-е место занял.

Я стесняюсь спросить,вы говорите- весь лес ваш.А если я вас встречу там,вы мне докажете,что это Ваш лес?С чего вы решили,что лес - ваш?

Если Вас встретят в частных угодьях с ружьём без путёвки в эти самые угодья - привлекут по всей строгости.
Если в частном лесу вы развели костёр - оштрафуют, как миленького.
Если пришли за грибами-ягодами или просто гуляете - вэлком, как говорится, если нет запрета на посещение лесов, связанного с пожароопасным сезоном.
А доказывать будете Вы, потому что на подъездах стоят соответствующие вывески (знаки). То, что Вы их "не заметили" - ваши проблемы. Ну, как и с дорожными знаками, собственно.

Еще раз. Частных лесов в РФ нет. Охотничьи угодья есть. Знаки называются аншлагами. Если диванный персонаж с ружьем в моих угодьях у меня спросит мои полномочия, получит административку, лишится ружья и транспортного средства и получит херовую биографию.

Это сообщение отредактировал Muhomor1 - 19.04.2020 - 02:45
 
[^]
Muhomor1
19.04.2020 - 02:32
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.16
Сообщений: 82
Добавлю, по нашим законам даже нахождение в угодьях с охотничьей собакой считается охотой.
 
[^]
Barrel0726
19.04.2020 - 08:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (Jumbay @ 17.04.2020 - 23:17)
Цитата (Barrel0726 @ 17.04.2020 - 14:10)
Таки нарезной по факту и во всем мире, а по недоразумению в России - отнесли его к гладкому.

Он гладкий по факту. Нарезов в стволе нет. Юридически- гладкоствол. Сама сверловка, придающая пуле вращательное движение, нарезным его не делает.

По факту нарезной. Хоть бы историю почитал его возникновения в 1850 году оружейником Чарльзом Ланкастером. И нарезы в стволе есть. Просто не той формы о которых ты знаешь))) Почитай еще про полигональную нарезку, очень удивишься. Применяется в частности в пистолетах Глок.
ПС А каким образом его отнесли в России к гладкостволу - это юридический казус можно сказать.

Это сообщение отредактировал Barrel0726 - 19.04.2020 - 08:24
 
[^]
Jumbay
20.04.2020 - 00:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 2327
Цитата (Barrel0726 @ 19.04.2020 - 08:22)
По факту нарезной. Хоть бы историю почитал его возникновения в 1850 году оружейником Чарльзом Ланкастером. И нарезы в стволе есть. Просто не той формы о которых ты знаешь))) Почитай еще про полигональную нарезку, очень удивишься. Применяется в частности в пистолетах Глок.
ПС А каким образом его отнесли в России к гладкостволу - это юридический казус можно сказать.

Хоть бы почитал определение понятия «нарезы».
Так что юридически- все верно, никакого казуса.
Вот тут доходчиво и с конкретикой об этом есть.



Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
koshelev
20.04.2020 - 16:25
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 6323
Цитата (Losyash777 @ 17.04.2020 - 10:24)
я и без прицела стреляю

И без ружья

из зада?? gigi.gif lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 73375
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх