Асуанский карьер. Что случилось с обелиском?

Из всего что я сказал по этому вопросу, вы не уловили сути - "рытье Черного моря" приведено как пример разделяющего людей, что в конечном счете привило к насилию.
И я не говорю про злонамеренность, я говорю что "не надо", зачем подливать бензин туда, что по моему мнению, плохие люди пытаются разжечь.

Это сообщение отредактировал DrDurik - 12.04.2020 - 13:21

"Более обоснована" говоришь? Ну давай пройдемся по долбежке не предвзято, просто сухие факты. Из книги Энгельбаха с моими дополнениями
1. Основанием для появления версии о долбежке, явилось наличие самих шаров.
Автор версии предполагал что шары это инструмент.
Но если смотреть на вещи объективно и не предвзято, то говорить с уверенностью "шары - инструмент" можно тогда, когда полностью исключено естественное происхождение.
Например, если на заброшенной лесопилке найдена ржавая железная хреновина, то мы можем достаточно уверено говорить об этой хреновине или как про инструмент, или как про составляющую часть инструмента. Но вот предполагать что инструментом могут быть найденые опилки...
Долеритовые шары - есть неотъемлемая часть породы в тех местах, и учитывая сколько гранита там добыто, было бы очень странно если б этих шаров там не было.

2. Следующее, и на мой взгляд основное, что подтолкнуло автора к версии о шарах - плавные закругления в местах выработки.
В понимании автора, шары единственный инструмент который подходит что бы оставить такие следы. И с ним сложно не согласится, действительно круглый предмет лучше подойдет в лунке, чем квадратный. Но значит ли это, что именно этим круглым предметом сделали эту лунку? И вот тут мы подходим к самому важному пункту...

3. Для обоснования своей версии он проводит опыт.
Всего один опыт, и тот, как оказалось, мягко говоря не соответствует действительности.
Напоминаю тебе - кроме нас с тобой, его опыт пытались повторить авторитетный и уважаемые в археологическом мире люди, и у них тоже фиаско. Тебе не кажется странным, что только у одного человека получилось? У одного человека один раз!!!

В сухом остатке, если говорить не предвзято, мы получаем "подгонку" в чистом виде. Это когда ответ на задачу ищут методом подбора результата. Но данный метод имеет ряд недостатков, самый главный из которых - решение годится только для данной конкретной задачи. Если немного изменить условия, то найденое с помощью "подгонки" решение, уже не сработает.

Мы чуть чуть меняем условия "задачи", сузив площадь обработки до шурфа, и все, с шарами начинается проблема. Очевидно, что шарами шурф сделать нельзя, никак. Ни детским трудом, ни трудом маленьких эльфов - для шурфов нужен другой инструмент. Но стенки шурфа выглядят так же как стенки вокруг...

Если подходить к этому вопросу действительно не предвзято и объективно, совершенно очевидно что сделано это не шарами. Чем? Вопрос открытый, и мы никогда не найдем на него ответ, если будем упираться всего в одну версию.

Согласен.

Это сообщение отредактировал DrDurik - 12.04.2020 - 14:23

Эх, на самом деле, спорить про Египет уже надоело: одно и то же перетираем, перетираем годами... А новой инфы, способной качнуть качели в ту или иную сторону, нет.

Сейчас в мейнстриме "закопанный Петербург" - вот там веселуха полная: все источники подделаны, Петр не мог построить город, он достался нам от прошлой працивилизации, опять же, гранитный бетон, из которого отлиты все сооружения, окна в земле, наука скрывает и прочее, прочее прочее )))

DrDurik

Илья, твоя логика понятна. Но посуди сам: если бы все эти долеритовые шары были ксенолитами, их бы просто уничтожили бы в процесс разработки траншеи вокруг обелиска и они не валялись рядом целыми сотнями. Чем бы эту траншею ни делали, если ты разрушаешь гранит, то разрушишь и включения в нем.

DrDurik, не надо что? Рассказывать детям сказки? А надо тогда что? Вместо этого провести сеанс предсказания будущего, увидеть, что через двадцать лет с хвостиком кто-то за эту байку будет всех украинцев дебилами обзывать и воздержаться от керосинчику в пламя межнациональной розни? Однако!

Или он увидел будущее и с изуверством злого гения, кровожадного Джокера, нанес точный сокрушительный удар, махнул крылом бабочки, чтобы поднять бурю?

Или вы думаете, что не русский студент, а махровый украинский националист в вышиванке и с чубом на бритой голове нарочно за деньги госдепа придумал этот миф, чтобы поднять национальный дух украинского народа и поднять его на братоубийственную резню?

Какая версия является правильной по вашему мнению?


Что качается шурфов, обработку пламенем и уксусом тоже можно механизировать насколько позволяет уровень того времени. Например, получать горючий газ из древесины пиролизом (нагревом без доступа воздуха) и подавать по трубке с отверстиями в зону обработки. По этой же трубке или другой периодически впрыскивать воду, уксус или ещё что. Несколько циклов нагрева-охлаждения и выгребай куски породы или отколупывай, там трещин много, легче пойдет.

Это сообщение отредактировал неБайрон - 12.04.2020 - 14:43

А вот тут ты прав и не прав одновременно.
Прав потому что какую то часть действительно уничтожили, это видно по остаткам долеритовых вкраплений на обработанных стенках.
А не прав, потому что нет никаких оснований утверждать , что предполагаемый инструмент всегда превращал породу в пыль. Как тебе такой вариант:
Шары остатки работ времен римской империи, когда гранит добывался в карьере с помощью клиньев.
К примеру, что будет с долеритовым вкраплением если трещина в граните пройдет через него? Нужен ли будет римлянам этот булыжник торчащий из блока, и самый главный вопрос - будут ли они тратить время и не малые силы на его выравнивание?

Это сообщение отредактировал DrDurik - 12.04.2020 - 14:49

неБайрон
Вы правы, с морем пример был не вполне корректный, давайте поменяем на "Украинский фронт так назван, потому что там воевали только украинцы", а весь остальной текст оставим. Так больше устроит?

По фаерсетингу ответил в ЛС

Это сообщение отредактировал DrDurik - 12.04.2020 - 15:05

DrDurik

Ок, а откуда тогда египетские надписи на них?

А ты думаешь что римляне сами в карьерах работали? каким еще надписям там быть

А вообще, мне сложно представить метод, при котором бы гранит уничтожался, а шары оказывались бы целыми и ВНЕ окружающей породы. Если кто есть умный, подскажите, плиз.

Логично. А нафига их вообще подписывать?

Рома, два инструмента! Два!
Первый который делал шурфы - он резал все, и гранит, и долерит
Второй - при римлянах, клиньями делаются трещины, и материал просто откалывается. Если в месте раскола есть вкрапления, просто долбанул по нему сильнее и он сам выскочит.

Думаешь римляне раскалывали камень и все? А выравнивал поверхность раскола кто?

DrDurik

Полторы тыщи шаров! Прикинь, сколько их было в месте раскола? Со всем уважением, но так не бывает. Да и сомнительно, чтобы ксенолит легко выскакивал из окружаеющего гранита. Имхо. Спрошу у геолога, они их поболее нас с тобой видели.

Да хоть двадцать направляющих.
Когда ты писал

, то это означает без приложения больших усилий, то есть одну из основных ролей должен играть противовес. А это значит, что система будет иметь небольшой ход подвижной части
А теперь представь физически, что ты собрался обработать блок. Система противовесов и рычаг на котором все висит у тебя за спиной, а подвешенный груз (абразивный камень) перед тобой и у тебя в руках. Ты можешь его двигать или вправо-влево и тогда у тебя получается плоскость, но при это кромка РАДИУСОМ. Или отталкивать-приближать к себе/от себя, но тогда у тебя будет сама выборка имет форму части сферы.
Во всех остальных случаях либо будет плоская грань БЕЗ кромки, либо надо двигать абразивный камень (инструмент) по плоскости строго поступательно возвратными движениями причем вдвоем. Да еще и выставив ограничитель, чтобы не срубить выпирающую кромку. И ни о каком шадуфе и юноше тут речи быть не может.

Не просто кормили. Каменотес - была уважаемая и высокооплачиваемая профессия. Этому учились и передавали знания по наследству. Почётнее было быть только грамотным.

В царской России, была должность "каменный мастер" - вторая по ранжиру на стройке после должности "архитектор".

На открытой местности уксус применять можно, а как ты его применишь в шурфе на глубине например 3 метров? А ведь шурф глубиной около 6 метров...

Очередной блоХер, пытавшийся заработать.
А где полицаи, следящие за нарушениями "самоизоляции"? Какого он бродит по Музею?

Это какой то очень тонкий троллинг, который я понять не в состоянии?
С чего ты решил что все шары должны быть в одном расколе?
Не забывай, римляне не древние египтяне, они мегалиты не таскали, и то что древние египтяне перетаскивали за раз, римляне дробили на два, на три, а иногда и больше раз.
Тебя не удивляет кстати, что среди этих 1500 шаров, много таких которые для работы просто бесполезны - они или маленькие, или очень большие?

Это сообщение отредактировал DrDurik - 12.04.2020 - 19:34

Chudilo

А почему я не могу двигать вверх и вниз ?

Хороший вопрос. По идее я могу периодически закидывать горячие угли в шурф, что бы жар был только под ними, но не на стенах, а затем лить уксус.
И всё это делать сверху.
Тут другая проблема, чем долбить что бы было удобно.
На корточках и руками не везде выйдет. Камни которыми нужно долбить нужно приделать к какой либо рукоятке, что бы долбить как ломом.
Где то можно привязать к верёвке, и бросать камень в шурф как ведро в колодец, потом доставая.

Делали ли так местные неизвестно, я пишу как пробовал бы делать я, при наборе из говна и палок.

А теперь, некоторые несознательные граждане, намеренно искажают данные первоисточника, делая уже "подгонку подгонки" уменьшая изначально заявленые данные таким образом, что бы они подходили под данные реальные. А вот это уже самая настоящая фальсификация.
Кстати, на другом ресурсе стоят те же цифры в статье Сенмута, и никакого уточнения с его стороны на другом ресурсе нет.
Сенмут - так ты где врешь, тут или на п***бу??? Или и там, и там?

Это сообщение отредактировал DrDurik - 12.04.2020 - 19:44

Сдается мне, что шурфы долбили не для того, чтобы убедится в отсутствии трещин, а наоборот, там где точно есть трещина увидеть на какую глубину она идет, куда заворачивает. Это подтверждается тем, что перед глубокой сверловкой (или долбежкой, хз) идут более широкие ямки и ступеньки, упирающиеся в трещины. Благодаря трещине, скалывание или выпиливание существенно облегчается. Поэтому и шурфы с одной стороны блока, с другой трещин не нашли.

Есть шурфы без трещин.



Это сообщение отредактировал DrDurik - 12.04.2020 - 19:37

Простейший пульт дистанционного управления представляет собой палку. На её конец можно закрепить смоченную уксусом губку.