Может, упоминали об этом и не раз. Конфликт между Золотаревым и Дятловым. Группа, которую считали сплоченной, раскололась. Бытовой конфликт, повлекший гибель группы
Золотареву 38 лет, прошел войну, Дятлову 23 года, студент. Золотарев мог считать своё мнение правильнее мнения молодого руководителя группы. И почему-то Семён представился группе Александром.
Может, упоминали об этом и не раз. Конфликт между Золотаревым и Дятловым. Группа, которую считали сплоченной, раскололась. Бытовой конфликт, повлекший гибель группы
Золотареву 38 лет, прошел войну, Дятлову 23 года, студент. Золотарев мог считать своё мнение правильнее мнения молодого руководителя группы. И почему-то Семён представился группе Александром.
Мало ли почему Семён назвался Александром. Может его просто из-за возраста звали Александровичем, а в записях сокращали до "Александр."?
К словцу, Кривонищенко тоже был Георгий, но всем представлялся Юрой. "Жора" ему казалось не солидно, а"Георгий" - слишком напыщено.
Да, и в версию бытового конфликта я не верю. Не тот контингент, чтобы собачиться в критической ситуации. Как раз одна из причин гибели группы было то, что пытались спасти всех, а не кого-то ценой гибели других.
Полковник СВР в отствке М.Любимов об абсурдности и практической невозможности заброски группы американских шпионов на северный урал за штанами инженера завода "Маяк" Кривонищенко: http://www.kp.ru/video/485079/
Согласен. Нереально. А тут некоторые умники писали - мол, американские спецы месяцами бегали туда-сюда по Сибири и Уралу не заходя на дороги и в населенные пункты.
В маленьких поселках каждый новый человек на виду, и все ведущие из них дороги были под постоянным контролем. Не заходить в населенку - нереально. А зайдешь - велик риск засветиться.
Кстати, спецы тоже получается бродили с санками: без них необходимый вес не унесешь (есть-то надо каждый день, и туристу и диверсанту).
уже пережевали и высрали сотню раз эту историю ...и да, лично моё мнение, о стечении обстоятельств, чем то упиздярились и передрались, а дальше по накатанной, кто то бежать, кто то догонять, а когда всё под марафетом да под морозец и метель, да с помощью голодных диких зверей, вот вам и результаты... ...по сути можно было бы пиздатый триллер заябенить без пошлятины типа инопланетян и тому подобной паронормальщины с теориями заговора
Вот я то же думал что каких то грибов приели. Одно смущает- ну не похожи они на тех парней(а я их видел) которые в такую даль заперлись что бы обдолбится. Опять же ни одного конфликта под веществами я не наблюдал. Под алкоголем-да. Короче отпадает марафет. И если бы за ними кто то шел , то перли бы они и по темноте. Во всяком случае на горе по светлому бы не останавливались. да и лес в 500 метрах. Туда бы смылись.
уже пережевали и высрали сотню раз эту историю ...и да, лично моё мнение, о стечении обстоятельств, чем то упиздярились и передрались, а дальше по накатанной, кто то бежать, кто то догонять, а когда всё под марафетом да под морозец и метель, да с помощью голодных диких зверей, вот вам и результаты... ...по сути можно было бы пиздатый триллер заябенить без пошлятины типа инопланетян и тому подобной паронормальщины с теориями заговора
Вот я то же думал что каких то грибов приели. Одно смущает- ну не похожи они на тех парней(а я их видел) которые в такую даль заперлись что бы обдолбится. Опять же ни одного конфликта под веществами я не наблюдал. Под алкоголем-да. Короче отпадает марафет. И если бы за ними кто то шел , то перли бы они и по темноте. Во всяком случае на горе по светлому бы не останавливались. да и лес в 500 метрах. Туда бы смылись.
Откуда грибы-то? Жрать не пойми чего в походе? Это же не дети! Алкоголь? Было две фляжки спирта, причём одна сохранилась на момент прихода спасателей. Если даже одну выпили - 800 грамм на такую толпу? На морозе для этаких крепких бугаев-туристов?
Потом "пьяные", без следов падения или волочения кого-либо, сплоченной группой спустились с горы, развели костёр в сложнейших условиях, соорудили настил... Налицо осмысленные и целенаправленные действия, а не пьяные разборки.
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 7 окт 2017 в 09:03
Да, и в версию бытового конфликта я не верю. Не тот контингент, чтобы собачиться в критической ситуации. Как раз одна из причин гибели группы было то, что пытались спасти всех, а не кого-то ценой гибели других.
А вы попробуйте перевернуть построение: не "собачиться в критической ситуации", а "критическая ситуация возникла вследствие того, что пособачились".
Группа разновозрастная, возможны два лидера, возможны любовные треугольники (две девушки в составе), все устали, нервы напряжены, мелкие конфликты были точно - читаем дневники.
Поругались, возможно и с драчкой, часть группы ушла ночевать в лес (вот вам и настил), затем резкое ухудшение погоды, начали искать друг друга, перемёрзли.
Меня что удивляет в этой истории: подробно разбираются самые фантастические версии, вплоть до шпиёнов в тайге и испытаний неведомого оружия в тайге же, но самая банальная версия отметается двумя словами - "не те это люди, чтоб конфликтовать".
Это всё, мол, друзья-спортсмены-комсомольцы, так что версия конфликта исключается, всё, обсуждаем дальше лавину на уклоне в 20 градусов.
Между тем, конфликты вплоть до убийства встречаются даже среди самых близких людей. Это вам любой следак скажет: убили жену - начинаем поиски с супруга.
Кстати, вот вам и причина засекречивания. Без шпиёнов и инопланетян - просто не порочить память мёртвых, тем более, кто прав, кто виноват, уже не узнаешь.
И если бы за ними кто то шел , то перли бы они и по темноте.
За группой тянется лыжня, по ней можно идти хоть днем, хоть ночью, если нет метели, на расстоянии исключающем визуальный контакт. Имхо, версия конфликта с коренной народностью вполне реальна. Кроме местных, которые у себя дома, никто из пришлых не сможет совершить подобное и замести следы. Ну и замалчивание нацконфликта вполне в духе.
Это сообщение отредактировал faerring - 7 окт 2017 в 09:26
И если бы за ними кто то шел , то перли бы они и по темноте.
За группой тянется лыжня, по ней можно идти хоть днем, хоть ночью, если нет метели, на расстоянии исключающем визуальный контакт. Имхо, версия конфликта с коренной народностью вполне реальна. Кроме местных, которые у себя дома, никто из пришлых не сможет совершить подобное и замести следы. Ну и замалчивание нацконфликта вполне в духе.
Не было на склоне никого, кроме дятловцев. По следам понятно, да и не было ни у кого ни ножевых, ни огнестрельных ранений.
Что характерно, не было даже следов от ударов кулаком.
Что характерно, не было даже следов от ударов кулаком.
Если почитать акты исследования трупов - помимо повреждений костей почти на всех есть кровоподтёки и ссадины.
Из акта исследования трупа Слободина:
Цитата
В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи.
уже пережевали и высрали сотню раз эту историю ...и да, лично моё мнение, о стечении обстоятельств, чем то упиздярились и передрались, а дальше по накатанной, кто то бежать, кто то догонять, а когда всё под марафетом да под морозец и метель, да с помощью голодных диких зверей, вот вам и результаты... ...по сути можно было бы пиздатый триллер заябенить без пошлятины типа инопланетян и тому подобной паронормальщины с теориями заговора
Вот я то же думал что каких то грибов приели. Одно смущает- ну не похожи они на тех парней(а я их видел) которые в такую даль заперлись что бы обдолбится. Опять же ни одного конфликта под веществами я не наблюдал. Под алкоголем-да. Короче отпадает марафет. И если бы за ними кто то шел , то перли бы они и по темноте. Во всяком случае на горе по светлому бы не останавливались. да и лес в 500 метрах. Туда бы смылись.
Откуда грибы-то? Жрать не пойми чего в походе? Это же не дети! Алкоголь? Было две фляжки спирта, причём одна сохранилась на момент прихода спасателей. Если даже одну выпили - 800 грамм на такую толпу? На морозе для этаких крепких бугаев-туристов?
Потом "пьяные", без следов падения или волочения кого-либо, сплоченной группой спустились с горы, развели костёр в сложнейших условиях, соорудили настил... Налицо осмысленные и целенаправленные действия, а не пьяные разборки.
Я про то и говорю, все ответственные люди. И все действия (типа пойти куда то раздетыми ночью) лично мне не понятны.
Потом "пьяные", без следов падения или волочения кого-либо, сплоченной группой спустились с горы, развели костёр в сложнейших условиях, соорудили настил... Налицо осмысленные и целенаправленные действия, а не пьяные разборки.
Видите ли, многое здесь являет собой предположения, а не факты.
Например, "спустились сплочённой группой". Смотрите: я вышел из дома и пошёл к остановке автобуса, на снегу остались мои следы. Через полчаса вышел мой сосед и тоже пошёл к остановке. Его следы остались рядом с моими и переплетаются с ними. Значит ли это, что мы с соседом шли к остановке "сплочённой группой"?
Когда соорудили настил и в каких условиях - тоже неясно. И так во многом. Скажем, все уверенно говорят, что бегство из палатки и гибель происходили ночью. А почему, собственно? Время смерти определяется по степени разложения пищи в желудках, вот и считают, что они поужинали, ложились спать и тут-то всё началось. А если это был завтрак, а не ужин?
Это сообщение отредактировал Gonzo73 - 7 окт 2017 в 10:38
Необходимо добавить, что Игорь ухаживал - и не без взаимности - за Зиной Колмогоровой, которая также приняла участие в этом походе; - Дорошенко Юрий Николаевич, 1938 г.р., Одно время ухаживал за Колмогоровой Зиной, также являвшейся членом группы. Юрий ездил с девушкой в её родной город Каменск-Уральский, где был представлен её родителям и сестре. В дальнейшем их отношения вроде бы расстроились, но это не помешало Юрию сохранить добрые чувства как к Зине Колмогоровой, так и к своему более удачливому сопернику....
Уже достаточно для весёлых приключений
Это сообщение отредактировал levvvv - 7 окт 2017 в 12:35
Необходимо добавить, что Игорь ухаживал - и не без взаимности - за Зиной Колмогоровой, которая также приняла участие в этом походе; - Дорошенко Юрий Николаевич, 1938 г.р., Одно время ухаживал за Колмогоровой Зиной, также являвшейся членом группы. Юрий ездил с девушкой в её родной город Каменск-Уральский, где был представлен её родителям и сестре. В дальнейшем их отношения вроде бы расстроились, но это не помешало Юрию сохранить добрые чувства как к Зине Колмогоровой, так и к своему более удачливому сопернику....
Уже достаточно для весёлых приключений
Тем более они погибли в День рождения Семена Золотарева 2 февраля, странное совпадение. Хотя некоторые считают, что студенты комсомольцы СССР не могли выпить спирт в походе, даже по такому поводу, а спирт был для растираний.
Необходимо добавить, что Игорь ухаживал - и не без взаимности - за Зиной Колмогоровой, которая также приняла участие в этом походе; - Дорошенко Юрий Николаевич, 1938 г.р., Одно время ухаживал за Колмогоровой Зиной, также являвшейся членом группы. Юрий ездил с девушкой в её родной город Каменск-Уральский, где был представлен её родителям и сестре. В дальнейшем их отношения вроде бы расстроились, но это не помешало Юрию сохранить добрые чувства как к Зине Колмогоровой, так и к своему более удачливому сопернику....
Уже достаточно для весёлых приключений
Тем более они погибли в День рождения Семена Золотарева 2 февраля, странное совпадение. Хотя некоторые считают, что студенты комсомольцы СССР не могли выпить спирт в походе, даже по такому поводу, а спирт был для растираний.
Не плодите сущностей. Погибли они первого февраля. В ночь на второе. Или вы все свои дни рождения тоже с наступлением полночи начинаете отмечать, гости там, стол накрыт...
Необходимо добавить, что Игорь ухаживал - и не без взаимности - за Зиной Колмогоровой, которая также приняла участие в этом походе; - Дорошенко Юрий Николаевич, 1938 г.р., Одно время ухаживал за Колмогоровой Зиной, также являвшейся членом группы. Юрий ездил с девушкой в её родной город Каменск-Уральский, где был представлен её родителям и сестре. В дальнейшем их отношения вроде бы расстроились, но это не помешало Юрию сохранить добрые чувства как к Зине Колмогоровой, так и к своему более удачливому сопернику....
Уже достаточно для весёлых приключений
Тем более они погибли в День рождения Семена Золотарева 2 февраля, странное совпадение. Хотя некоторые считают, что студенты комсомольцы СССР не могли выпить спирт в походе, даже по такому поводу, а спирт был для растираний.
Не плодите сущностей. Погибли они первого февраля. В ночь на второе. Или вы все свои дни рождения тоже с наступлением полночи начинаете отмечать, гости там, стол накрыт...
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Попрошу не указывать.. Дабы не нарваться. Это сообщение отредактировал levvvv - 7 окт 2017 в 14:43
Необходимо добавить, что Игорь ухаживал - и не без взаимности - за Зиной Колмогоровой, которая также приняла участие в этом походе; - Дорошенко Юрий Николаевич, 1938 г.р., Одно время ухаживал за Колмогоровой Зиной, также являвшейся членом группы. Юрий ездил с девушкой в её родной город Каменск-Уральский, где был представлен её родителям и сестре. В дальнейшем их отношения вроде бы расстроились, но это не помешало Юрию сохранить добрые чувства как к Зине Колмогоровой, так и к своему более удачливому сопернику....
Уже достаточно для весёлых приключений
Тем более они погибли в День рождения Семена Золотарева 2 февраля, странное совпадение. Хотя некоторые считают, что студенты комсомольцы СССР не могли выпить спирт в походе, даже по такому поводу, а спирт был для растираний.
Не плодите сущностей. Погибли они первого февраля. В ночь на второе. Или вы все свои дни рождения тоже с наступлением полночи начинаете отмечать, гости там, стол накрыт...
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
1 февраля кончилось в полночь, а погибли около 2 ночи 2 февраля. Какие гости, какой стол накрыт в походе? Могли выпить по 100 грамм спирта, на следующий день просто некогда будет. В обычной обстановке не отмечают ночью, а если в походе еще не спят, почему бы не отметить наступившее День рождения.
Необходимо добавить, что Игорь ухаживал - и не без взаимности - за Зиной Колмогоровой, которая также приняла участие в этом походе; - Дорошенко Юрий Николаевич, 1938 г.р., Одно время ухаживал за Колмогоровой Зиной, также являвшейся членом группы. Юрий ездил с девушкой в её родной город Каменск-Уральский, где был представлен её родителям и сестре. В дальнейшем их отношения вроде бы расстроились, но это не помешало Юрию сохранить добрые чувства как к Зине Колмогоровой, так и к своему более удачливому сопернику....
Уже достаточно для весёлых приключений
Тем более они погибли в День рождения Семена Золотарева 2 февраля, странное совпадение. Хотя некоторые считают, что студенты комсомольцы СССР не могли выпить спирт в походе, даже по такому поводу, а спирт был для растираний.
Не плодите сущностей. Погибли они первого февраля. В ночь на второе. Или вы все свои дни рождения тоже с наступлением полночи начинаете отмечать, гости там, стол накрыт...
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
1 февраля кончилось в полночь, а погибли около 2 ночи 2 февраля. Какие гости, какой стол накрыт в походе? Могли выпить по 100 грамм спирта, на следующий день просто некогда будет. В обычной обстановке не отмечают ночью, а если в походе еще не спят, почему бы не отметить наступившее День рождения.
Потому, что в походе в полночь уже все спят. А отмечают вечером, после прохождения маршрута. Так что скажите проще - обосрамшись, перепутал даты
Необходимо добавить, что Игорь ухаживал - и не без взаимности - за Зиной Колмогоровой, которая также приняла участие в этом походе; - Дорошенко Юрий Николаевич, 1938 г.р., Одно время ухаживал за Колмогоровой Зиной, также являвшейся членом группы. Юрий ездил с девушкой в её родной город Каменск-Уральский, где был представлен её родителям и сестре. В дальнейшем их отношения вроде бы расстроились, но это не помешало Юрию сохранить добрые чувства как к Зине Колмогоровой, так и к своему более удачливому сопернику....
Уже достаточно для весёлых приключений
Тем более они погибли в День рождения Семена Золотарева 2 февраля, странное совпадение. Хотя некоторые считают, что студенты комсомольцы СССР не могли выпить спирт в походе, даже по такому поводу, а спирт был для растираний.
Не плодите сущностей. Погибли они первого февраля. В ночь на второе. Или вы все свои дни рождения тоже с наступлением полночи начинаете отмечать, гости там, стол накрыт...
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
1 февраля кончилось в полночь, а погибли около 2 ночи 2 февраля. Какие гости, какой стол накрыт в походе? Могли выпить по 100 грамм спирта, на следующий день просто некогда будет. В обычной обстановке не отмечают ночью, а если в походе еще не спят, почему бы не отметить наступившее День рождения.
Потому, что в походе в полночь уже все спят. А отмечают вечером, после прохождения маршрута. Так что скажите проще - обосрамшись, перепутал даты
Так они-то не спали, еда осталась нарезанной или закуска. Может решили отметить и спать. Какие даты перепутал? День рождения Золотарева 2 февраля, погибли они 2 февраля.
Не было на склоне никого, кроме дятловцев. По следам понятно, да и не было ни у кого ни ножевых, ни огнестрельных ранений.
Что характерно, не было даже следов от ударов кулаком.
Было - не было, это предположения. Следы оставить или замести коренные вполне могли. это тоже предположение, дабы не нагнетать. Они охотники и лес, в любое время года, их родной дом. А ножевые/огнестрельные совсем не обязательны. Ну и резонансные конфликты, с нацподтекстом, в Союзе всегда секретились. это уже факт.
Не было на склоне никого, кроме дятловцев. По следам понятно, да и не было ни у кого ни ножевых, ни огнестрельных ранений.
Что характерно, не было даже следов от ударов кулаком.
Было - не было, это предположения. Следы оставить или замести коренные вполне могли. это тоже предположение, дабы не нагнетать. Они охотники и лес, в любое время года, их родной дом. А ножевые/огнестрельные совсем не обязательны. Ну и резонансные конфликты, с нацподтекстом, в Союзе всегда секретились. это уже факт.
Вот и загвоздка в том, что дело Дятлова никто изначально не секретил. А манси очень конкретно шерстили и ничего не надыбали.
Да и завалить 9 человек и при этом не наследить - нереально.
Именно желание посраться в теме о дятловцах сподвигло меня несколько лет назад зарегаться на ЯПе..эх.
Цитата
А надо было внимательно читать материал, там есть и откуда и куда, и даже как
Да, ракитинский бред так просто нельзя забыть. По его мнению во всем виноваты американские или китайские парашютисты, заброшенные в центр нашей необъятной, чтобы правдами и неправдами завладеть свитером участника похода, который имел несчастье работать на ядерном объекте.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
8 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com