Государство будущего. Какое выберите вы?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
makahito
9.12.2020 - 18:59
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Amok555
В идеале власть должна вырабатывать стратегию развития, выносить её на публику, пытаться воплотить (предупредив о возможных неприятных моментах), а население, в случае неудачи или неудовлетворённости результатом, должно иметь возможность эту власть вместе со стратегией поменять. Стратегия и социалистический вектор теоретически может иметь. Если у населения на этот момент такой запрос. Главное что бы после неудачи сменить можно было.

Это сообщение отредактировал makahito - 9.12.2020 - 19:01
 
[^]
Saurgan
9.12.2020 - 18:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 2317
Цитата (Kuguar @ 9.12.2020 - 18:41)
Цитата (Saurgan @ 9.12.2020 - 18:38)

В Швеции, да и в целом в Скандинавии, это прежде всего клан Валленбергов. Но они, как и все Хозяева денег не любят светиться, и поэтому принадлежащие им СМИ про них практически ничего и не пишут.

Погуглил.

Цитата
Рау́ль Гу́став Ва́лленберг 4 августа 1912 года, Стокгольм
шведский дипломат, спасший жизни десятков тысяч венгерских евреев в период Холокоста. После занятия Будапешта советской армией был задержан СМЕРШем и переправлен в Москву. Предположительно умер в советской тюрьме в июле 1947 года.


Да, похоже действительно мерзавцы и мироеды.

lol.gif lol.gif lol.gif
Погугли ещё, дурачок! Повторяю - у этого семейства не менее 40% скандинавских активов. Поэтому именно они настоящие Хозяева, они абсолютно неприкасаемы и никакой критике продажных СМИ не подлежат!
А что касается одного из членов этого семейства, Рауля, то он открыл в 40-х в Венгрии свой маленький бизнес - продавал шведские паспорта состоятельным евреям за золото, оптом и в розницу. И, будучи уверенным в своей неприкасаемости, сам явился к советскому командованию... shum_lol.gif
 
[^]
Лисицына
9.12.2020 - 18:59
1
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 3.11.15
Сообщений: 167
У нас как раз Геронто-корпорация у власти, будущее наступило

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
makahito
9.12.2020 - 19:02
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Лисицына @ 9.12.2020 - 18:59)
У нас как раз Геронто-корпорация у власти, будущее наступило

Можно подумать когда-нибудь другая была). Система пожизненного правления, царь это, генсек или президент, к этому всегда ведёт.
 
[^]
Amok555
9.12.2020 - 19:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Kuguar @ 9.12.2020 - 18:56)
Таки, вы, похоже, не читали.

Там как раз фишка в том, что хотя решают все, но не большинство.
Каждое решение принимает узкий круг конкретных специалистов.
В том числе и решение, кого именно считать специалистом, т.е. оно рекурсивно.

Решение большинства, даже если имеются технические средства его организовать, это конечно же утопия.

Таки да, не читал. У меня не открылось.

Специалисты это хорошо, если специалисты не начнуть считать "специалистами" не тех, кто достоин, а тех, кто согласен. Фактически узурпация власти, как это происходит сейчас у нас, в США и в куче других стран.

Нет, без большинства не обойтись, но надо оградить решения от влияния глупого большинства. Двуступенчатая защита в корпорациях была принята приемлемой)
 
[^]
Kuguar
9.12.2020 - 19:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (Saurgan @ 9.12.2020 - 18:59)
А что касается одного из членов этого семейства, Рауля, то он открыл в 40-х в Венгрии свой маленький бизнес - продавал шведские паспорта состоятельным евреям за золото, оптом и в розницу. И, будучи уверенным в своей неприкасаемости, сам явился к советскому командованию... shum_lol.gif

Не понял, так его советское командование казнило за то что он спасал евреев ?
Или за то что СОСТОЯТЕЛЬНЫХ, которых они сами планировали ограбить ?

И как то логически не вяжется...
Если его семья имеет такие средства, то нахрена им нужна была эта мелочевка ?
Это как если бы Тимченко лично барыжил киргизам временными прописками.
 
[^]
tourbox
9.12.2020 - 19:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.08
Сообщений: 3692
Смертная казнь за коррупцию и запрет любого религиозного мракобесия как будет называться?
 
[^]
Likara
9.12.2020 - 19:07
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 973
Хочу одну страну на всю планету.
 
[^]
Amok555
9.12.2020 - 19:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (makahito @ 9.12.2020 - 18:59)
Amok555
В идеале власть должна вырабатывать стратегию развития, выносить её на публику, пытаться воплотить (предупредив о возможных неприятных моментах), а население, в случае неудачи или неудовлетворённости результатом, должно иметь возможность эту власть вместе со стратегией поменять. Стратегия и социалистический вектор теоретически может иметь. Если у населения на этот момент такой запрос. Главное что бы после неудачи сменить можно было.

Да, в корпорациях созывается ВОСА в любое время, для этого нужно всего 10% голосов общества. Ну и ежегодные ГОСА, где проводится выбор и утверждение совета директоров.

Ну или есть ревизионные комиссии могут ВОСА созвать, они тоже выбираются акционерами и следят за деятельностью общества, но в конечном итоге все равно все решают акционеры. За ними последнее слово кто будет делать, а как - решают выбранные.
 
[^]
makahito
9.12.2020 - 19:09
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата

Нет, без большинства не обойтись, но надо оградить решения от влияния глупого большинства. Двуступенчатая защита в корпорациях была принята приемлемой)

Большинство всегда неправо, это понятно. Но задача в другом, заставить меньшинство, то которое у власти, не забывать об интересах большинства. И уж если до большинства дойдёт, что не в их интересах политика, оно должно иметь возможность на это влиять. А если власть помнит, что она власть (или даже на свободе), пока не вредит, это уже неплохо. Это всё теоретические рассуждения, конечно. У нас этого не будет. По крайней мере при моей жизни.

Это сообщение отредактировал makahito - 9.12.2020 - 19:11
 
[^]
Лисицына
9.12.2020 - 19:11
1
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 3.11.15
Сообщений: 167
Цитата (makahito @ 09.12.2020 - 19:02)
Можно подумать когда-нибудь другая была). Система пожизненного правления, царь это, генсек или президент, к этому всегда ведёт.

Канеш не было, кто ж такой пирог добровольно отдаст? Вы бы тоже не отдали )

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kobagazz
9.12.2020 - 19:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.20
Сообщений: 5470
Цитата (Travolda @ 05.12.2020 - 11:12)
Меня в детстве пионер клубе и пионер лагерях учили, что делать если власть захватят буржуи.

страйкболовской командой поди дашь всем пизды да?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Декурион
9.12.2020 - 19:11
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 358
Цитата (Catwalx @ 5.12.2020 - 11:17)
Никакое,все они пидары,ненавижу!

Киберократия- пидорги, они заполонили планету! old.gif
 
[^]
A100n
9.12.2020 - 19:13
0
Статус: Offline


My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016
Цитата (Kuguar @ 9.12.2020 - 22:56)
Цитата (Amok555 @ 9.12.2020 - 18:52)
Цитата (Kuguar @ 9.12.2020 - 18:44)
Тут есть конечно скользкие моменты, но в общем я не нашел фатальных изъянов.
Ну а положительные моменты тут то, что страна где оно заработает очень быстро обойдет всех мировых лидеров.

Нет, не обойдет. Большинсво всегда ошибается. Ну т.е. если все будут выбирать, то "все" либо должны быть в курсе проблемы и тратить на это значительную долю своего времени, занимаясь только управлением, либо они будут по прежнему заниматься своими делами, но не будут в курсе проблемы, а значит будут голосовать на обум, что явно не будет лучшим решением.

Любое решение большинства - не лушее.

Любое решение зависящее только от одного лидера, зависит сильно от свойст этого лидера. Одна ошибка в выборе и все рухнет. Какое-то ограничение дают 4 года президентства, что не успеют за это время все разломать, но и это надежда призрачна.

Можно посмотеть в область бизнеса, как на создающиеся заново и постоянно умирающие структуры, посмотреть форму, к которой их привела эволюция - это будет совет директоров, который выбирается акционерами, решает стратегические задачи и назначает менеджмент, для выполнения этих задач, устанавивая ему KPI. Все остальные структуры - вымерли, уступив этой.

Таки, вы, похоже, не читали.

Там как раз фишка в том, что хотя решают все, но не большинство.
Каждое решение принимает узкий круг конкретных специалистов.
В том числе и решение, кого именно считать специалистом, т.е. оно рекурсивно.

Решение большинства, даже если имеются технические средства его организовать, это конечно же утопия.

Аааа, политбюро ЦК КПСС gigi.gif
 
[^]
Kuguar
9.12.2020 - 19:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (Amok555 @ 9.12.2020 - 19:04)
Цитата (Kuguar @ 9.12.2020 - 18:56)
Таки, вы, похоже, не читали.

Там как раз фишка в том, что хотя решают все, но не большинство.
Каждое решение принимает узкий круг конкретных специалистов.
В том числе и решение, кого именно считать специалистом, т.е. оно рекурсивно.

Решение большинства, даже если имеются технические средства его организовать, это конечно же утопия.

Таки да, не читал. У меня не открылось.

Специалисты это хорошо, если специалисты не начнуть считать "специалистами" не тех, кто достоин, а тех, кто согласен. Фактически узурпация власти, как это происходит сейчас у нас, в США и в куче других стран.

Нет, без большинства не обойтись, но надо оградить решения от влияния глупого большинства. Двуступенчатая защита в корпорациях была принята приемлемой)

Я в кратце опишу без технических подробностей реализации.

Есть какой то вопрос в рамках государственного управления.
Все желающие в своих группах (тех, кого они знают и кому доверяют) выбирают человека компетентного в этом вопросе и передают ему голоса.
Все выбранные таким образом совершают такой же выбор среди выбранных.
И так далее, до тех пор пока не останется то число участников, которое необходимо для решения данного вопроса.
И это реально будут лучшие специалисты, т.к. выбирали их тоже специалисты, хоть и менее компетентные.

И с точки зрения демократии у них тоже все правильно, ибо у них голоса избирателей по всей иерархической цепочке, т.е. большинство проголосовавших.

И с точки зрения отзыва полномочий тоже неплохо, ибо эти голоса могут отозвать в любой момент.

И с точки зрения легитимности хорошо, так как они подписывают решения не своей подписью, а пакетом голосов. И никто не гарантирует что в какой то момент этих голосов хватит, ибо их могут отозвать.


 
[^]
makahito
9.12.2020 - 19:14
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Лисицына @ 9.12.2020 - 19:11)
Цитата (makahito @ 09.12.2020 - 19:02)
Можно подумать когда-нибудь другая была). Система пожизненного правления, царь это, генсек или президент, к этому всегда ведёт.

Канеш не было, кто ж такой пирог добровольно отдаст? Вы бы тоже не отдали )

Я тут ни причём. У меня нет необходимых качеств для того чтобы там оказаться. Так что утверждение это не имеет смысла. Меня там даже теоретически быть не может.

Это сообщение отредактировал makahito - 9.12.2020 - 19:16
 
[^]
Saurgan
9.12.2020 - 19:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 2317
Цитата (Kuguar @ 9.12.2020 - 19:04)
Цитата (Saurgan @ 9.12.2020 - 18:59)
А что касается одного из членов этого семейства, Рауля, то он открыл в 40-х в Венгрии свой маленький бизнес - продавал шведские паспорта состоятельным евреям за золото, оптом и в розницу. И, будучи уверенным в своей неприкасаемости, сам явился к советскому командованию...  shum_lol.gif

Не понял, так его советское командование казнило за то что он спасал евреев ?
Или за то что СОСТОЯТЕЛЬНЫХ, которых они сами планировали ограбить ?
И как то логически не вяжется...
Если его семья имеет такие средства, то нахрена им нужна была эта мелочевка ?
Это как если бы Тимченко лично барыжил киргизам временными прописками.

1) его никто не казнил. Его кондрашка схватила, от обиды и непонимания
2) это не мелочевка, десятки тысяч евреев готовы были отдать (и отдавали) ему все, что имеют, за спасение своей жизни;
3) каждый член клана должен по мере сил увеличивать его состояние, а не быть жалким нахлебником. Поэтому Рауль и выбрал такой гешефт.
 
[^]
Kuguar
9.12.2020 - 19:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (A100n @ 9.12.2020 - 19:13)

Аааа, политбюро ЦК КПСС gigi.gif

Нет.
Ибо политбюро было единое и навечно.
Тут же оно может быть совершенно другим для каждого отдельного вопроса.
И более того, их может быть несколько, а конечное решение определится подсчетом голосов. Не их, естественно, а всенародный.

Вы бы прочитали о чем там и как. Если оно вам конечно интересно.
Ибо я упускаю множество деталей и подробностей, из за чего будут возникать новые вопросы.
 
[^]
Kuguar
9.12.2020 - 19:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (Saurgan @ 9.12.2020 - 19:15)
Цитата (Kuguar @ 9.12.2020 - 19:04)
Цитата (Saurgan @ 9.12.2020 - 18:59)
А что касается одного из членов этого семейства, Рауля, то он открыл в 40-х в Венгрии свой маленький бизнес - продавал шведские паспорта состоятельным евреям за золото, оптом и в розницу. И, будучи уверенным в своей неприкасаемости, сам явился к советскому командованию...  shum_lol.gif

Не понял, так его советское командование казнило за то что он спасал евреев ?
Или за то что СОСТОЯТЕЛЬНЫХ, которых они сами планировали ограбить ?
И как то логически не вяжется...
Если его семья имеет такие средства, то нахрена им нужна была эта мелочевка ?
Это как если бы Тимченко лично барыжил киргизам временными прописками.

1) его никто не казнил. Его кондрашка схватила, от обиды и непонимания
2) это не мелочевка, десятки тысяч евреев готовы были отдать (и отдавали) ему все, что имеют, за спасение своей жизни;
3) каждый член клана должен по мере сил увеличивать его состояние, а не быть жалким нахлебником. Поэтому Рауль и выбрал такой гешефт.

Спасибо.
Но я уже составил свое мнение с чем вы, безусловно, мне помогли.
 
[^]
Vardok47
9.12.2020 - 19:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 4953
Фантазеры такие фантазеры. У человечества в будущем ровно два пути. Первый это капитализм в своей высшей ипостаси - империализм/фашизм. А второй - социализм с последующим переходом в коммунизм. Третьего не дано.
 
[^]
Delfius
9.12.2020 - 19:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.20
Сообщений: 1964
Цитата (Navkin @ 05.12.2020 - 11:45)
ГойкоМитич МашруМ, хорош умничать.
У этого глагола есть две формы написания Выберите и Выберете.

Всё зависит от контекста.

В этом контексте как раз выбЕрете.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kuguar
9.12.2020 - 19:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (tourbox @ 9.12.2020 - 19:07)
Смертная казнь за коррупцию и запрет любого религиозного мракобесия как будет называться?

Военная диктатура.

Оно уже было и ничего сладкого в нем нет.
 
[^]
PapaRimskiy
9.12.2020 - 19:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 3403
Цитата (Travolda @ 5.12.2020 - 11:12)
Меня в детстве пионер клубе и пионер лагерях учили, что делать если власть захватят буржуи.

Это что за детские лагеря? ИГИЛ чтоли? bravo.gif
 
[^]
Amok555
9.12.2020 - 19:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Kuguar @ 9.12.2020 - 19:13)
Я в кратце опишу без технических подробностей реализации.

Есть какой то вопрос в рамках государственного управления.
Все желающие в своих группах (тех, кого они знают и кому доверяют) выбирают человека компетентного в этом вопросе и передают ему голоса.
Все выбранные таким образом совершают такой же выбор среди выбранных.
И так далее, до тех пор пока не останется то число участников, которое необходимо для решения данного вопроса.
И это реально будут лучшие специалисты, т.к. выбирали их тоже специалисты, хоть и менее компетентные.

И с точки зрения демократии у них тоже все правильно, ибо у них голоса избирателей по всей иерархической цепочке, т.е. большинство проголосовавших.

И с точки зрения отзыва полномочий тоже неплохо, ибо эти голоса могут отозвать в любой момент.

И с точки зрения легитимности хорошо, так как они подписывают решения не своей подписью, а пакетом голосов. И никто не гарантирует что в какой то момент этих голосов хватит, ибо их могут отозвать.

Т.е. под каждую задачу свои руководители?) Возможно это звучит здорово, но задач больше, чем людей, кроме того отсутствует восприятие общей картины у единого центра в виду его отсутствия. Тем не менее в качестве опыта это было бы интересно.
 
[^]
Kostuha
9.12.2020 - 19:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.11
Сообщений: 2794
У нас пока что идиократия
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41743
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх