Времена идут, все меняется.

Почитал бы для начала переписку Николашки Кровавого и кайзера Вилли. Многое бы узнал.

Чем либерасты отличаются от остальных людей-первые уходят от ответов и делают новые вбросы говна на вентилятор не забывая попутно обвинять других в том, что они сталинисты, быдло, без мозга и т.п.
Очень познавательная серия роликов про ПМВ. Целый плейлист.

Вы тупые что ли?
Я никоим образом не оспариваю того, что русские мыслители, военные и инженеры в начале 20-го века понимали отсталость империи и пытались каждый на своем месте сделать что-то для развития страны. И таких было не мало.
Но при чем здесь большевики? Они что ли все это спонсировали? Они создавали условия для проведения работ? Нет, нет и еще раз нет. Как это не кажется странным но оплачивала эти все идеи и разработки Российская Империя, тот самый отсталый и ненавистный царизм. Или будешь утверждать, что все это делалось подпольно?
Просто люди о которых Вы говорите были настоящие патриоты и они не уехали за границу после революции, а продолжали дела своей жизни. И в данном случае просто совпало 2 момента: большевикам были нужны новые идеи, а специалистам было нужно что-то есть и они предложили их для реализации. И не более.
Приди к власти любые другие силы было бы тоже самое.
Или ты думаешь, что при власти эсеров с меньшевиками или Учредительного собрания (условно) эти спецы куда-нибудь уехали? Я не знаю как именно бы правили другие политические партии, но уверен это было бы не настолько кроваво. И все идеи (подхваченные большевиками) были бы реализованы и возможно даже быстрее.

О какой России речь в 1918 г?
Я такой не знаю. Ты хотел сказать Совдепия? Была Россия до большевиков, а потом стала РСФСР, а позже СССР. И никакой России.
Ну если Краснов считал ту территорию которую контролировало Войско Донское Россией, то это его мечта и желание сохранить это название за этим маленьким осколком империи. И наверное он имел на это право раз большевики от него отказались.
А остальное делалось по принципу - враг моего врага мне друг. Вы чего-то другого ожидали?

Ты выше задавал вопрос: Не идиот ли ты? Вылитый идиот. Типичный либераст. Чуть мнение не совпадает с либерастным-сразу в оскорбление. "Вы тупые что ли". Это ты тупой, между прочим.
Почему поддержали большевиков, а не монархистов, кадетов, октябристов, эсеров, анархистов и т.п.? Кто из них предлагал альтернативу? Почему идею предложенную большевиками поддержали? Февралисты потерпели разгромное поражение. Что за противоречие?
Кто из других сил работал бы на страну? Керенский? Деникин? Калъ-Чакъ? Не работали бы они на себя. вывозя бабло в панамские офшоры? Я со стороны всех, кроме большевиков, вижу только преследование личных интересов и набивание собственных карманов даже путем пренебрежения к потребностям страны. "Не знаю как бы правили другие, но жидобольшевики кровавые упыри". А вот как бы правили другие: "Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти".

Отвечать вопросом на вопрос? Папа-мама не учили. что это не культурно? За какую Россию были противники большевиков, если шли в услужение к врагам страны?

Ну вот собственно и подтверждение того, о чем я всегда и говорил. Большевики выйдя из войны и подписав Брестский мир и отдали проливы и просрали страну.
Не надо было разлагать армию.
Простой пример: драка, несколько человек, один решает "ну вас нафиг, я пойду" и поворачивается спиной, но не уходит (стране некуда уходить) и тут же получает по затылку. Очнулся, а карманы пустые.

Так, что ребятки как ни крутите, но Польшу, Финляндию и уже практически завоеванные проливы (как минимум Босфор) + Западная Армения и северная часть Турции просрали большевики.
Но это все мелочь. Власть в оставшемся обрубке важнее.

А потом-то да мы обоснуем свою революцию любым бредом.

Ага, а если бы Королёв не умер, то СССР послал бы на Марс экспедицию уже в 1980-м году. Хотелки и возможности - вещи разные. Впрочем инфантилизм для либерала - норма.

Приказ № 1 отдал не Ленин. О чём известно вообще-то всем, игнорировать этот факт могут только патологические лжецы и подонки.

Аляска ещё, Аляска! Манчжурия и Корея! И Святая Земля! Вперёд, к последнему морю! Тумены великого Chudilo втопчут в землю любого врага!

Никак. И ни о чем.
Еще раз повторяю, что никто не спорит о том, что в стране нужно было много менять, но для этого не надо было убивать крестьянство.
Ты пытаешься мне доказать, что крестьяне при царе голодали. И что? Это что является основанием для того, чтобы у этих же самых крестьян все отбирать (не покупать) в 1918г. так далее годах?
Крестьяне жили не сладко при царе, но не бунтовали (в 20-м веке). А пришли красные , освободили их от гнета царизма и та же самая Тамбовская губерния (про которую ты пишешь) взбунтовалась. И это не отдельные кулаки. Это целый регион.
Вот такие они эти большевики думающие о судьбах народа, о развитии страны. "Вырастившие"ученых, инженеров и генералов для проведения социальных реформ в стране, но почему-то начавшие уничтожать освобожденного крестьянина армейскими частями с применением химического оружия. С последующими неоднократными чистками кулаков. Непонятно откуда взявшимися в 30-х годах в Тамбовской губернии после похода Тухачевского и чисток ОГПУ в 20-х годах.
И так глубоко это "счастье" принесенное большевиками засело в душу крестьянам, что не прошло и 20 лет после подавления восстания войсками эти же самые крестьяне рядом с той же Тамбовской губернией организовали Локотскую республику и 2 года мирно сосуществовали с фашистами.
Это до какой же степени советская власть во главе с большевиками "полюбилась" погибавшим от голода в РИ за 35 лет до этого крестьянам?

Фиксируем, коллеги. Пользователь Чудило - гнида и провокатор, вполне возможно, что пропагандист на службе. Потому что пороть такую херню (при вроде бы здравом рассудке) можно только целенаправленно. Это платный тролль. И именно этим объясняется такое систематическое, упорное и наглое игнорирование реальности. Просто перед нами сотрудник министерства доктора Геббельса.

"Не бунтовали" так, что в исторической науке сложился термин "крестьянская война" для описания событий начала 20-го века.

А теперь как оно было на самом деле:


"Крестьянская война начала ХХ века и ее значение для победы большевиков"

http://maxpark.com/community/4502/content/1592010


4. Первая фаза крестьянской революции начала ХХ века: 1902–1903

Крупнейший современный исследователь русского крестьянства В. Данилов говорит о настоящей крестьянской войне, начавшейся еще в 1902 году и продолжавшейся до 1922 года. Данилов так и называет ее «крестьянская революция 1902–1921 г.г.». Другие исследователи, например, Н. Е. Рогожникова говорят о крестьянской «патриархально-общинной революции», подчеркивая, что двигателем этой революции была крестьянская община, которая долгое время считалась опорой самодержавия, но оказалось, что она легко может превратиться в инструмент революции.

Крестьянские бунты в России были не редкостью. Реформа 1861 года по отмене крепостного права сопровождалась крестьянскими волнениями, да и потом, в 1870–1880-х, года не проходило, чтоб то тут, то там не вспыхнул мелкий крестьянский бунт. Но в 1902 году крестьянские выступления изменяют свой характер, что и позволяет говорить о них как о первой фазе крестьянской революции или крестьянской войны начала ХХ века.

Во-первых, они становятся массовыми. В 1902 году волна крестьянских выступлений прокатилась по Киевской, Черниговской, Орловской, Курской, Саратовской, Пензенской, Рязанской губерниям России. В одной Харьковской губернии за март-апрель 1902 года крестьяне разрушили 105 помещичьих усадеб.

Во-вторых, крестьянские выступления приобретают организованный характер. Это — не озверевшие от голода мужики, набрасывающиеся на помещичью усадьбу и просто грабящие ее. Крестьяне сначала собирали сход общины, на нем решали: сколько хлеба нужно реквизировать у помещика, чтоб прекратился голод в деревне. Организованно, под руководством выборных старшин, взяв подводы и свои семьи — жен и детей, крестьяне отправлялись к помещику и предъявляли ему требования общины. Если помещик соглашался, то они изымали из его амбаров требуемое количество зерна и уходили. Если он оскорблял их и грозил расправой, тем более, оказывал вооруженное сопротивление, его вместе с семьей убивали, а поместье сжигали. Помещичьи земли в этом случае сразу распахивались и распределялись между общинниками во избежание конфискации.

В третьих, крестьяне проявляли упорство при сопротивлении властям, не соглашались, что они совершают преступление, считая свои действия справедливыми, шли безоружными на ружья и пулеметы солдат.

В. Данилов говорит, что в 1902 году на сцену российской истории выступил новый тип крестьянина — крестьянин-революционер, которому суждено было сыграть огромную роль во всех последующих российских революциях, вплоть до Октябрьской. Чем же объясняется этот коренной перелом в жизни крестьянства? Вряд ли дело в том, что в 1901 году был недород, приведший к голоду в 1902, как утверждает Данилов. В России регулярно был недород и голод, но ничего подобного не происходило со времен крестьянской войны под руководством Е. Пугачева. Представляется, что гораздо реалистичнее объяснение С. Г. Кара-Мурзы, которое состоит в том, что в начале ХХ века изменились сами помещики. Если в XIX веке помещик вел патриархальное хозяйство и собирал с крестьян оборок лишь для своих нужд, то теперь помещики стали переводить хозяйство на капиталистические рельсы и заниматься торговлей хлебом с целью получения прибыли. То же самое можно сказать и про самодержавно-дворянское государство, которое активно включилось в капиталистическую торговлю. Понятно, что тягло, легшее на крестьянство, значительно возросло. Дело в том, что крестьяне даже после освобождения от крепостной зависимости, оставались зависимыми от помещика экономически, они либо продолжали платить ему оброк за пользование его землей, либо отрабатывали по старинке, барщиной. Помещик сохранял над такими крестьянами военно-полицейскую власть. Хотя они и назывались временнообязанными, они фактически были на правах крепостных, только теперь оброк и барщина значительно увеличивались. Все это к началу ХХ века привело крестьянство на грань пауперизации и голодной смерти. С. Г. Кара-Мурза отмечает, что ни помещики, ни государство не прекратили изымать у крестьян хлеб в виде оброка, казенных выплат и просто скупки по невыгодной крестьянам цене для продажи за границу, даже в голодные годы, в частности в 1901 году.

Это и взорвало и так непростые отношения между помещиками и крестьянами. По сути крестьянская община выступила против государственного и помещичьего капитализма, присосавшегося к ней и пьющего ее соки. К этому можно лишь добавить, что крестьяне, конечно, не осмысляли это в исключительно экономических категориях. Речь шла о культурном разрыве. Помещик в их глазах с утерей национальной культуры, а к ХХ веку и национальной религиозности, а также с переходом к торговому капитализму и неизбежному равнодушию к судьбам крестьян превращался в «русского немца», насаждающего свои «немецкие» порядки. Жестокость карателей, которые по просьбе помещиков и с их согласия наказывали бунтующих крестьян, лишь подтверждали это ощущение крестьян. Культуролог-евразиец Н. С. Трубецкой писал: «в России эпохи европеизации никто не чувствовал себя совсем в своем доме: одни жили как бы под иноземным игом, другие — как бы в завоеванной ими стране или колонии». Эти слова прежде всего можно отнести к ситуации 1902 года в центральных и южных губерниях России.

5. Вторая фаза крестьянской революции начала ХХ века: 1905–1907

После небольшого перерыва подавленная революция вспыхнула с новой силой в 1905 году. Все повторилось: недород 1904 года привел к голоду в 1905. Правительство помощи крестьянам почти не оказало; на фоне голода в деревнях помещики и государство экспортировали хлеб за границу — и началась крестьянская война. Так же, как и в 1902–1903 г.г. крестьяне в организованном порядке реквизировали хлеб у помещиков и обобществляли их земли, также государство отвечало на эти действия террором, только размах того и другого резко возрос. Как пишет В. Данилов: «Осенью 1905 г. крестьянское движение охватывало свыше половины Европейской России, практически все регионы помещичьего землевладения. Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений, за 1906 г. — 2600, за 1907 г. — 1337. Современники говорили о начавшейся в России крестьянской войне против помещиков…

В то же время правительство не просто бросает против крестьян карателей; солдаты расстреливают крестьян из пулеметов и артиллерийских орудий, выжигают целые села. Правительственные войска ведут себя в охваченных восстанием районах России как на оккупированной территории. Причем делалось это не самовольно и спонтанно, в пылу борьбы, а методично, согласно заранее полученным приказам (так, министр внутренних дел П. Дурново приказывал киевскому генерал-губернатору сжигать жилища крестьян в случае неповиновения). Помещикам и этого казалось мало, они требовали введения военно-полевых судов. Жестокость порождала жестокость, крестьяне сжигали поместья и убивали помещиков в гораздо больших масштабах, чем раньше; по словам В. Данилова «за 1905 — 1907 гг. в европейской Россия было уничтожено от 3 до 4 тыс. дворянских усадеб — от 7 до 10 % их общего количества». Крестьяне на основе общинного самоуправления создавали даже свои «республики», неподконтрольные царскому правительству, пример тому — Марковская республика в Волоколамском уезде Московской губернии, просуществовавшая с 31 октября 1905 г. по 16 июля 1906 г.

Но имелись и качественные отличия событий 1905 — 1907 г.г. от событий 1902–1903 г.г. Крестьяне стали осознавать себя как всероссийское движение и выдвигать общие лозунги. Главным было упразднение помещичьего землевладения и вообще частной собственности на землю и передача помещичьей земли крестьянским общинам на безвозмездной основе. При этом крестьяне исходили из своего давнего убеждения, что «земля — Божья» и не может быть предметом купли и продажи, и что распоряжаться ею должны те, кто ее обрабатывают. Крестьяне считали несправедливым отработки и оброчный выкуп за землю, который общины платили помещикам по реформе Александра II (и должны были бы платить вплоть до 1930 г.), как и считали несправедливым саму возможность помещикам, пользуясь покровительством государства, владеть землей, которую они не обрабатывают сами. Причем, крестьяне не отказывались выделять помещику и его семье, в случае раздела земель, обычный трудовой надел, равный другим, если помещик согласится остаться на земле.

Важно заметить также, что крестьяне выступали против наемного труда на селе, и таким образом против раскола единого сословия крестьян-общинников на сельскую буржуазию и сельский пролетариат. То есть крестьяне протестовали не только против капитализма дворянско-самодержавного государства, занимающегося крупной спекуляцией хлебом на международном рынке, но и против развития капиталистических отношений в своей собственной среде.

Как видим, политические требования крестьян были бесконечно далеки от буржуазных требований, как бы ни стремились марксисты начала века в полемике с народниками причислить российское крестьянство к буржуазии, только лишь мелкой и объявить их революционность мелко-буржуазной. Крестьяне выступили с программой «архаического, аграрного коммунизма», которая была программой традиционалистской критики капитализма, то есть критики его с позиций добуржуазного патриархального, традиционного общества. Российское крестьянство в 1902–1903, и затем в 1905–1907 г.г. пыталось осуществить то, что на языке современной политологии называется «консервативной революцией». Неудивительно, что у крестьян не нашлось достойных представителей в среде интеллигенции, которые смогли бы перевести требования крестьян в плоскость политической идеологии, и сделать возможным существование подлинно крестьянской партии. Интеллигенция того времени, включая и так называемых «народников» — анархо-синдикалистов и эсеров была сплошь европеизированной. Она даже феномен поземельной общины пыталась осмыслять, опираясь на французских и английских позитивистов. Все это было бесконечно чуждо и непонятно русскому крестьянству. Только в послеоктябрьской эмиграции, в 1920–1930-е г.г. возникли адекватные консервативно-революционные проекты вроде евразийского «православного большевизма» или младоросского «самодержавного советизма»; 15–20 или хотя бы 5–10 годами раньше, они, вероятно, могли бы стать, идеологией крестьянского движения, но в 1920–1930-х было уже поздно.

Крестьянская война шла одновременно с рабочей революцией в городах. Выступления рабочих начались в Петербурге 9 января 1905 года. Выступления крестьян начались в феврале 1906 года. По своим требованиям они не были связаны с революцией рабочих, которая руководилась политическими партиями, несшими европейскую идеологию, прежде всего, социал-демократического толка. Но они были увязаны с ними по своему корню: большинство рабочих в России были выходцами из крестьян, а иногда и прямо были крестьянами, которые устраивались на фабрику в качестве сезонных рабочих, имея в деревне семью и землю. Они не теряли связи с деревней и поэтому настроения деревенской революции передавались и им. Кроме того, на подавление крестьянской революции правительство бросило значительное количество военно-полицейских сил, что ослабляло позиции правительства в городах и делало возможным продолжение рабочей революции.

Именно тогда, наблюдая за двумя волнами революции — рабочей и крестьянской, Ленин, который отличался особенно острой политической интуицией, понял, что без союза с крестьянством рабочий класс в России не сможет победить, и провозгласил этот союз. Причем, Ленин не питал сомнений по поводу того, какая сила будет наиболее мощной в количественном отношении. В 1907 году Ленин писал: «Крестьянская аграрная революция» … должна, чтобы победить, стать центральной властью во всем государстве, как таковая, как крестьянская революция».

Но в революцию 1905–1907 г.г. союз рабочих и крестьян не сложился, по сути, плодами крестьянской войны и городской рабочей революции, напугавшей правительство, воспользовалась либеральная буржуазия, получившая элементы парламентаризма и политических свобод. Более того, увидев в крестьянской общине революционную силу, правительство постаралось разрушить ее.

Или ещё вот о небунтующем крестьянстве:


Первый год XX века в России выдался неурожайным. Его последствия не привели к масштабному голоду, но заставили крестьян в европейской части империи затянуть потуже пояса.

К весне 1902 года немногие продукты, оставшиеся у крестьян, начали заканчиваться — в ход пошли припасенные для посевной семена. Перед многими губерниями серьезно встала угроза массового голода.

Особенно тяжелой ситуация была в Харьковской и Полтавской губерниях. Черноземные богатые земли после прихода сюда Российской империи стали местом активного развития помещичьего землевладения. После 1861 года помещики здесь продолжали сохранять большую часть земель при сокращении крестьянских наделов. В ситуации угрозы голода и обнищания многих семей в начале 1902 года социальное напряжение в деревне стало расти.

Начали вспыхивать волнения. Власти вначале не обращали на них пристального внимания, считая их обычными, случавшимися до того неоднократно. Но на этот раз они ошибались.

Первые беспорядки начались в селе Поповка Константиноградского (ныне Красноград) уезда Полтавской губернии 9 марта по старому стилю. Местные крестьяне напали на экономию (ферму. — РП) герцогов Мекленбург-Стрелицких. Выгнав сторожей, нападавшие вывезли картофель и сено, которых особенно не хватало в округе.

Через несколько недель загорелось имение помещика Роговского. Вновь основной целью восставших крестьян были помещичьи амбары: вывозились продовольствие и корма. К концу марта уже каждый день в Полтавской губернии горели новые усадьбы. Быстро наружу вышел и другой конфликт из-за социального расслоения в селе — теперь наряду с помещиками нападению подвергались и кулаки.

В начале апреля вслед за Полтавской губернией крестьянские мятежи охватили и Харьковскую. Только первого апреля одновременно было совершенно 22 нападения на помещичьи хозяйства. Свидетели восстания с удивлением замечали, что крестьяне стремились тут же засеять захваченные помещичьи земли, надеясь, что потом их не отнимут.

Сетевое крестьянское восстание в 1902 году
Украинская деревня, начало XX века. Фото: Culture Club / Getty Images / Fotobank.ru


В следственных материалах так описывают причины, побудившие крестьян к восстанию: «Когда потерпевший Фесенко обратился к толпе, пришедшей его грабить, с вопросом, за что они хотят его разорить, обвиняемый Зайцев сказал: "У тебя одного 100 десятин, а у нас по одной десятине на семью. Попробовал бы ты прожить на одну десятину земли..."».

Один из крестьян жаловался следователю: «Позвольте рассказать вам о нашей мужичьей, несчастной жизни. У меня отец и шесть малолетних без матери детей и надо жить с усадьбой в 3/4 десятины и 1/4 десятины полевой земли. За пастьбу коровы мы платим 12 рублей, а за десятину под хлеб надо работать три десятины уборки (то есть отрабатывать у помещика. — РП). Жить нам так нельзя. Мы в петле. Что же нам делать? Обращались мы, мужики, всюду... нигде нас не принимают, нигде нам нет помощи».

Позже следователи отмечали, что восстание проходило под общим лозунгом «Нет хлеба! Нет земли! А не дадите — все равно возьмем!» Всего в нем приняли участие около 40 тысяч крестьян из 337 сел.

Сухие цифры статистики о положении крестьян в Полтавской и Харьковской губерниях говорят следующее. В Константиноградском уезде Полтавской губернии на 250 тысяч проживающих там крестьян приходилось только 225 тысяч десятин земли. В Валковском уезде Харьковской губернии 100 тысяч крестьян довольствовались всего 60 тысячами десятин. Подобная ситуация была и в других уездах, охваченных восстанием.

Только через три недели в Санкт-Петербурге осознали всю тяжесть положения. К этому моменту в Полтавской и Харьковской губерниях были разгромлены 105 дворянских усадеб и экономий. Войска начали ответную карательную операцию. К ней были привлечены девять батальонов пехоты и 10 казачьих сотен.

Полиция и армия обычно окружали восставшие деревни, после чего в них начиналась первичная экзекуция, сводившая к порке кнутом и изъятии награбленного. В селе Ковалевка в Полтавском уезде была расстреляна толпа собравшихся крестьян за оказанное ими сопротивление: были убиты двое и семеро ранено. Надо отметить, что во время Полтавско-Харьковского восстания ни один помещик не погиб от рук крестьян.

Началось следствие. К суду были привлечены около тысячи человек. В декабре к тюремным срокам до четырех с половиной лет приговорили около 800 человек, из которых 761 человек был помилован. Вместо тюремного срока Николай II наложил на крестьян обязанность выплатить пострадавшим помещикам в совокупности 800 тысяч рублей. Полностью оправданы были только 123 человека.

Русская революция началась на Украине

Полтавско-Харьковское восстание украинских крестьян потянуло за собой целую цепочку мятежей. Только в 1902 году они вспыхнули в Киевской, Орловской, Черниговской, Курской, Саратовской, Пензенской, Рязанской губерниях. В этих регионах они развивались по сценарию весеннего восстания: мятеж и разграбление помещичьей экономии в одной деревне приводил к цепной реакции — дворянские усадьбы загорались в соседних населенных пунктах. Общим в указанных регионах было наличие высокой концентрации помещичьего землевладения, а следовательно, и высокого уровня крестьянского малоземелья.

Со времен Пугачевского восстания (1773—1775) имперские власти отвыкли от масштабных бунтов крестьян. В течение всего XIX столетия волнения охватывали только один населенный пункт — соседи редко решались на поддержку. В 1902 году крестьянское восстание и дальнейшие волнения стали происходить по сетевому, вирусному принципу: беспорядки в одной деревне перекидывались на соседние, постепенно захватывая новые территории. Всего же за 1901—1904 годы их произошло в два раза больше, чем за 1897—1900 годы — 577 против 232 случая.

Новый характер крестьянских выступлений означал, что в деревне произошли глубокие социальные перемены. Крестьяне начали постепенно осознавать себя как класс, имеющий общие цели: прежде всего это раздел земли на справедливых, как они их понимали, условиях.

Сетевое крестьянское восстание в 1902 году
Полицейский запрещает крестьянину пахать землю своего помещика, 1906 год. Фото: Slava Katamidze Collection / Getty Images


За прошедшие после отмены крепостного права годы у русской интеллигенции успел сложиться образ крестьянина как долготерпца и мученика, который предпочитал страдать, но не бороться за свои права. Поражение народничества в 1870-80-х годах во многом объяснялось невосприимчивостью крестьян к политической пропаганде. Но, как показало время, во времена Александра II в селе еще не сложились необходимые условия для революционной агитации.

В партии неонародников, взявших в начале XX века название социалистов-революционеров (эсеров), долго велись споры о том, что крестьянин ныне не представляет интереса для революционной агитации и необходимо сосредоточиться на рабочем классе и интеллигенции. События первых лет XX века заставили эсеров вновь вернуться к корням — к работе среди крестьян.

В начале декабря 1904 года директор Департамента полиции Алексей Лопухин написал докладную записку императору Николаю II об итогах расследования и анализа причин Полтавско-Харьковского восстания. Лопухин в документе подчеркивал, что в деревне уже все готово для еще больших выступлений. «Беспорядки эти, поистине достойные названия бунта, были до того ужасны, что, оценивая их теперь, почти через три года, нельзя не содрогаться от основанного на наблюдении над ними сознания той неожиданной простоты, с которой может вспыхнуть в России и разрастись народный мятеж. Если наступит минута, когда в значительном количестве губерний империи крестьянам станет жить невмоготу, и если в одной из этих губерний появится какой-либо внешний толчок для беспорядков, они могут разрастись в такое разнузданное движение, волны которого охватят территорию столь обширную, что с ними нельзя будет справиться без кровавой расправы», — писал Лопухин царю.

И минута, и кровавая расправа не заставили себя долго ждать — через месяц в Петербурге случилось «Кровавое воскресение», с которого началась Первая русская революция. За 1905—1907 годы, пока она длилась, в Российской империи произошли 7165 крестьянских выступлений.

Министр земледелия Алексей Ермолов позже специально подчеркивал в письме Николаю II: «Лозунгом восставших служила идея о принадлежности всей земли крестьянам».
Автор: Сергей ПростаковПервоисточник: http://rusplt.ru/society/setevoe-krestyans...godu-12119.html

Во-первых я в сортах дерьма, простите в платформах большевиков, не разбираюсь.
Во-вторых это не объясняет почему большевики отгрузили 93,5 тонны золота немцам. Это похоже мелочь по сравнению с просьбой казаков "...уполномочен мной просить ваше императорское величество признать право Всевеликого войска Донского на САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ" http://www.yaplakal.com/findpost/51934647/...pic1450897.html

Да я-то знаю. что бунтовали, но неохота было лазить и искать. Как знал, что у тебя припасено. И да подтверждаю - провоцировать я люблю. Обычно в этот момент противник раскрывается. Что в данный момент и наблюдаем.
Ну так почитай собственные выкладки и объясни почему это крестьянская война шла до 1922 года? Вроде бы счастье должно было наступить в 1918 году.
Да и дальше тоже не обходилось без крестьянских бунтов в великой счастливой стране по руководством большевиков.

Алаверды - перед собой вижу сотрудника Троцкого ("пиздит как Троцкий" - советский юмор)

В отличии от провокаторов и либералов такую заведомую херню ни я, ни другие разумные люди в данной теме, ни сталинисты, ни большевики прошлого никогда не утверждали.

За вашей позицией нет никакого содержания и никакой правды. Вот поэтому вы и крутите, и лжёте, и демонстративно тупите и прочее. А за нами - Правда! А в ней - сила.

Ещё немного Покровского о Ленине и его политических решениях:


http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum/rea...6318#msg-126318

В отличие от редких случаев, когда слова используются для сокрытия мыслей, большинство слов обычно камуфлирует невнятность мыслей.

БОЛЬШЕВИК и ЛЕНИНЕЦ - понятия очень размытые. Если их пытаться определять как-то иначе, пытаться привязать, например, к нравственным понятиям, - ни шута не получится.

Формально разграничение между большевиками и меньшевиками проходило по единственному пункту устава - о порядке членства в партии. Обязательность работы в какой-то конкретной парторганизации. И всего-то. К высокой идеологии и политике - никакого отношения. Но без этого пункта не существовало базы для работоспособности принципа демократического централизма.

С демократическим централизмом, пронизывающим партию от ЦК до последней рабочей или сельской партячейки, - она становится скелетом, на который может нарастать мясо государства в форме традиционной пирамиды с развитыми обратными связями.
Без него - партия превращается в междусобойчик элиты и многочисленный ничего не значащий ведомый элитой электорат. А государство, построенное на таком принципе, - не имеет никаких перспектив, кроме "рыночного саморегулирования", которое на самом деле означает власть тех, кто заправляет финансовыми потоками. Этого добра Россия наелась уже к началу 20 века.

Сталин примкнул к Ленину в 1903 году - на основании переписки. Находившийся в ссылке Сталин выбрал себе место в партии в тогда еще фракции социал-демократов с ленинским принципом организации. И совершенно четко удерживался в ней и только в ней.

Сразу же после революции 1905 года Сталин высказал свое мнение о главной ошибке революции - предположении ее буржуазно-демократического характера и предоставлении развития политической инициативы буржуазным партиям.

Т.е. Сталин гораздо раньше большинства ведущих партийных деятелей(включая Ленина) поставил вопрос о перерастании буржуазно-демократической революции в социалистическую.
Речь ровно о том же вопросе, которым Ленин в апреле 1917 ошеломил массы с броневика на Финляндском вокзале, но который потом дискутировался и на Апрельской конференции и на 6-ом съезде партии.

Сталин был несомненно большевиком-ленинцем в смысле тех перспектив, которые открывало строительство партии на базе 1-го пункта устава. Государства, основой которого являются базовые народные представления о праведном миропорядке, а не игра эгоистических интересов.
Он ведь пришел в революционную деятельность как православный правдоискатель.

Но Сталин с самого начала расходился прежде всего с еврейской частью партии, которая на словах придерживалась ортодоксального марксизма, а реально вела собственную политику.

В Туруханском государственном университете - в ссылке - с 1913 по 1917 год Сталин имел возможность близко познакомиться с ведущими фигурами партии Каменевым(женатым на сестре Троцкого), Свердловым. Люди в ссылке не в тюрьме сидят, а живут вполне обыденной жизнью. Свердлов жил с женой и четырьмя детьми. В такой обстановке люди раскрываются, начинает просматриваться то, что прячется за словами.
Каждый вечер политссыльные "конспиративно"(запрещено, однако, собираться вместе) собирались в доме Свердлова и вели политические беседы. Сталин отмалчивался. Ссыльные вспоминали, что, казалось, Сталина ничего, кроме рыбалки, не интересует.
Формула известна: "Говори мало, слушай много, думай еще больше".
Похоже, именно в Туруханске он четко понял, с кем имеет дело.

У Якова Свердлова, после его смерти, в сейфе обнаружили 7 заготовленных заграничных паспортов и 7 бланков чистых паспортов. И к ним солидное финансовое подкрепление – золотые монеты царской чеканки на сумму 108 525 рублей, 705 золотых изделий с драгоценными камнями.

В 1917 году после 4 лет полной апатии к революционной деятельности и политической публицистике, Сталин приезжает в Питер - и моментально становится активной фигурой. Первым делом забирает под контроль "Правду" - и пишет статью за статьей. 60 статей за короткий период. Статьи поражают ясностью и простотой изложения. Так может писать только человек, хорошо понимающий обстановку и внутренние пружины происходящего. В статье от 5 июля он четко обозначает главную опасность для России - превратиться в беспомощную колонию Англии и Франции. Т.е. взывает не к мечте о коммунизме, а к осознанию нависшей над страной опасности.
Именно "Правда" создавала массовую всероссийскую партию большевиков. Талантливые ораторы из ЦК - практиковали в Питере.

Относительно государственности. Ленин аж в 1919 году в работе "Государство и революция" начнет обосновывать, что государственность переходного периода должна существовать, в последующем государство, как и положено по Марксу, отомрет.

Относительно "отомрет" в последующем увидят на полях ленинской работы пометку Сталина: НУ ЭТО ГЛУПОСТЬ!

Но еще ранее, на 6 съезде он совершенно четко соединяет государственное вмешательство в экономику со словами о необходимости социалистических преобразований. Для него, вопреки марксистскому пониманию социализма, сильное управляющее экономикой государство - и есть социализм. С другой стороны, в 1920 в разгоревшейся дискуссии о профсоюзах - он отвергает и полное подчинение промышленности партии, ликвидацию их места в выработке планов и целей производства. Т.е. он отвергает схему элитарного управления экономикой со стороны "всезнающей" государственной и партийной верхушки.

Сталинская социалистическая государственность - тот же самый демократический централизм, с которого начиналась и партия большевиков.

Резюмирую.

Вы совершенно правильно поняли мою мысль о Сталине, как о фигуре, сознательно боровшейся изнутри партии большевиков против верхушки этой партии большевиков. Но при этом строивший на ее организационной основе и от лица товарища Ленина - собственную, другую, массовую русскую большевистскую партию. Разумеется, с опорой на собственную, сталинскую, группу в ЦК.

Ну а относительно трактователя Покровского. Кто-то ведь должен трактовать массу существенных логических противоречий, связанных с деятельностью Сталина.

Да я-то вижу что автор термина крестьянская война («крестьянская революция 1902–1921 г.г.») был Данилов - ты ведь просто цитируешь. Но цитируешь ты.
И на вопрос почему крестьянская война (революция) не закончилась с победой большевиков? Ведь в 1918 г. другой власти не было.
Так почему большевики начали отнимать хлеб у крестьян, фактически приведших к власти большевиков под обещанным лозунгом "Земля крестьянам"? Почему нельзя было купить? Ах да, забыл. 93,5 тонны золота ведь ушло в Германию и покупать было не на что.
А потом голод.
Для большинства наших граждан неизвестным фактом остается помощь американского народа Советской России в 1921-1922 годах во время небывалого голода. Причины трагедии две: ограбление большевиками крестьян, когда были изъяты даже семена для посева, и засуха.
Голод уже стал массовым явлением, но правительство Ленина пыталось его скрывать, рассказывая в газетах о плане электрификации страны (ГОЭЛРО). Когда бедствие приняло катастрофические размеры, “Правда” наконец сообщила, что в стране голодают 25 млн человек от Петрограда до Урала. В реальности цифра была намного больше. Патриарх Тихон обратился с просьбой о помощи:
Епископу Нью-Йоркскому
Чрез вас зову народ Соединенных Штатов Северной Америки.
В России голод. Огромная часть ее населения обречена на голодную смерть. Хлеба многих губерний, бывших раньше житницей страны, сожжены засухой. На почве голода – эпидемии. Необходима самая широкая помощь. Всякие соображения иного порядка должны быть оставлены в стороне: гибнет народ, гибнет будущее, ибо население бросает свои дома, земли, поля, хозяйства и бежит на восток с криком: хлеба. Промедление грозит бедствиями, неслыханными доселе. Высылайте немедленно хлеб и медикаменты...
Из обращения Максима Горького: "Для страны Льва Толстого и Достоевского, Менделеева и Павлова, Глинки и других всемирно ценных людей наступили грозные дни, и я смею верить, что культурные люди Европы и Америки, поняв трагизм положения русского народа, немедленно помогут ему хлебом и медикаментами".
Самую большую помощь предложила американская организация “АРА”, она, как гласило заявление, “ставит себе только одну задачу: оказать посильную помощь русскому народу, главным образом, голодающим, больным и особенно детям… Мы как христианская нация должны приложить больше усилий для предотвращения этой трагедии”.
Территория современной Башкирии была одной из самых пострадавших: голодало 80 % населения. Распространилось людоедство. Филаил АРА в Уфе начал работать в ноябре 1921 года, тогда же в городе открылись первые столовые для детей. Столовая № 1 находилась на углу современных улиц Ленина - Коммунистическая (напротив Почтампа).
Жители провинции дивились американскому сгущеному молоку, какао, кукурузе и другим продуктам, которые они видели впервые. Не менее впечатляли сами американцы: дружелюбные, энергичные, совсем не походившие на тех злобных буржуев изображаемых советской пропагандой.
Имевших опыт помощи другим странам, американских волонтеров потряс масштаб голода, нищеты и отношение власти к собственному народу. Иностранцы узнали, что слова “сейчас” и “завтра”, которые они воспринимают буквально, для советских чиновников означают неопределенное время.
Уфимский филиал АРА распределял гуманитарную помощь в Чишмы, Иглино, Благовещенск, Белебей, Давлеканово, Златоуст, Стерлитамак, и другие населенные пункты.
На пике помощи американцы кормили около 30 % населения республики. Всего в 1921-1922 гг. из США в Башкирию было завезено 1817 тысяч пудов продовольствия, свыше 1 млн. банок консервированного молока, множество теплых вещей. Для борьбы с эпидемией холеры Америка взяла на себя поставки лекарств, дезинфикционных средств, медицинского оборудования, организовав с привлечением своих врачей пункты прививок и вакцинации населения.
Большая помощь была оказана АРА и в борьбе с разрухой. Бесплатно снабжаемые горячим питанием трудовые отряды смогли восстановить дороги, школы, больницы. Таким образом удалось отремонтировать 50-верстную узкоколейку для подвоза леса к Белорецкому металлургическому заводу. Это позволило начать работу предприятию, стоявшему с гражданской войны. Существенным был вклад США в посевную компанию 1922 года (семена, инвентарь, техника), что позволило собрать хороший урожай.
Едва минула критическая фаза бедствия, большевики начали тяготиться помощью Америки дискредитирующей в глазах населения советскую власть. Уже в июле 1922 г. правительство Ленина шокировало мир заявив о намерении возобновить экспорт зерна. В январе 1923 года в Одессе можно было видеть следующую картину: американский корабль в порту выгружал продовольствие для голодающих, а рядом грузилось зерном советское судно для отправки в Гамбург.
В этих условиях США начали сворачивать свою деятельность. Накануне закрытия Уфимского филиала местным властям Москвой было рекомендовано: «При отъезде АРА приветствия, благодарность, проводы могут быть устроены, но должны носить абсолютно официальный характер от имени местных циков, снкомов, губисполкомов. Ни в коем случае не должно быть массовых, от имени населения благодарственных актов и выступлений».
Уезжало спасателей на одного меньше: от холеры погиб Гарольд Блэнди. Едва выжил от болезни сам руководитель филиала Уолтер Белл, награжденный за свои заслуги званием почетный гражданин Уфы.
По данным председателя ВЦИК Калинина, Америка спасла от голодной смерти 10,4 млн. советских граждан. Половина средств на гуманитарную помощь было выделено Конгрессом США, вторая часть собрана американским народом, жертвовавшим деньги, одежду, обувь.
Газета “Известия” 21 июня 1923 г.: «деятельность АРА высоко ценилась нашим правительством. Их помощь никогда не будет забыта в нашей стране».
Корней Чуковский: «Знаешь ли ты, мой дорогой Рокфеллер, что эти три посылки АРА значили для меня? Понимаешь ли ты, как благодарен я Колумбу за то, что в один прекрасный день он открыл Америку? Спасибо тебе, старый мореход. Спасибо тебе, старый бродяга. Эти три посылки значат для меня больше, чем просто спасение от смерти. Они дали мне возможность вернуться к литературной работе, и теперь я снова чувствую себя писателем».
Макисм Горький благодарил инициатора американской благотворительной акции Герберта Гувера (будущего президента США): “Ваша помощь войдет в историю как уникальное гигантское достижение, достойное величайшей славы, которое долго будет оставаться в памяти миллионов россиян…которых вы спасли от смерти”.
Впоследствии советская пропаганда будет рассказывать о шпионской и подрывной деятельности США в 1921 - 1922 годах. Антиамериканизм насаждается и в наше время. Эту уловку наверняка знали еще вожди первобытных племен: нарисовать на стене пещеры образ врага, и пока народ швыряет в него камни, тащить мясо из общего котла.
Откуда потомкам спасенных от смерти знать правду? Столь масштабная помощь оставила множество документальных свидетельств. Пять лет назад Национальный музей Башкирии организовал выставку посвященную миссии АРА. Впервые за всю историю. Выставка действовала всего пару дней и была закрыта по звонку “сверху”.

Не за эту ли просьбу о помощи потом расстреляли Патриарха Тихона? Великие человеколюбы большевики?

А ты не хочешь подсчитать сколько продуктов можно было купить на 93,5 тонны золота? И это не говоря о золотой и серебряной утвари из церквей и других прочих "безделушках" отнятых у населения.



Это сообщение отредактировал Chudilo - 16.09.2016 - 14:31

Либераст просто делает вбросы)))

А по делу я так понимаю нечего сказать?

Ну собственно другого от сталинистов и не ожидал.

Процитировали херову тучу литературы по поводу благородных целей при взятии власти большевиками, а на несколько простых вопроса ответить не могут.
1. Зачем отгрузили немцам 93,5 тонны, когда в этом не было необходимости?
2. Зачем начали отнимать хлеб у крестьян вместо покупки?
3. Зачем устроили голод в стране?
4. Почему занялись экспортом хлеба (все в туже Германию) во время голода.

Особая благодарность Кесарь за информацию о разнице во взглядах среди большевиков. Нет, я серьезно. Потом на досуге почитаю внимательно и в очередных разборках вставлю. Если будет повод.

тебе выше задали вопрос. ты просто слинял и наделал кучу новых вбросов. что характеризует тебя прямо-идиот. о чем ты вопрошающе спрашивал.

Его расстреляли?

ну давайте памятники к хуям снесем, кремль разпиздошим. ну а хуле, демократия.. автор - ебанушка

Да, Берия, Ежов и Дзержинский передавая друг другу револьвер произвели по святителю и новомученику 59 выстрелов! Низабудимнипрастим!




Вообще конечно неполживец уже изрядно заколебал со своей тупой пропагандой и перевиранием истории.

Не знаю точных цифр но сердцем чувствую, что если депутатов думы устроить в мавзолеи то ещё и экономия нарисуется.
Рядок такой, на Красной площади...
На одном по граниту написано ЕР, на другом ЛДПР, на третьем КПРФ. Ну и маленькие такие Парнас и Яблоко. Хотя им можно и коммунальный построить.

Это сообщение отредактировал nambus - 16.09.2016 - 16:07

Либераст, ты был не прав с Тихоном и наставил нам с Кесарем минусов. Однако)

Никуда я не линял. Мог просто не заметить среди ваших простыней с цитатами Покровского (еще не всю книгу вывесили?).

Какой вопрос? Про альтернативу большевикам?
Очень простая альтернатива. Та которую большевики в срочном порядке разогнали. Учредительное собрание. Что бы вы не утверждали, а чего бы точно Учредительное собрание не стало делать - это подписывать кабальный мир с немцами. В отличие от большевиков, позже заплативших золотом непонятно за что (не за проезд ли в опломбированном вагоне?).

Или про приказ №1?
Да отдавали его не большевики. Но РАЗЛАГАЛИ армию наравне с остальными партиями. Я уже выкладывал газеты большевиков распространяемые в войсках. Еще раз выложить или перелистаете?
Так что большевики в полной мере ответственны за этот бардак в результате которого схватили власть. И ваш вой это всего лишь попытка оправдать действия своих любимых палачей (ОГПУ-НКВД) по уничтожению бывших соучастников ставших конкурентами (меньшевиков и эсеров).