Доступно о "той войне"

Угу, а короткие широкие крылья мешали быстро менять высоту. Нормальный самолет. Для своих задач отлично летал.

А кислородным оборудованием пользовались на ТБ. Летали высоко и далеко.

Странно... РККА потеряло за Великую отечественную 8+млн солдат и офицеров убитыми умершими в госпиталях, пропавших без вести.
Немцы потеряли в той же категории чуть более 4 млн,
Наши потреяли 100 тысяч танков
Немцы с союзниками около 50 тысяч.
Если при таком раскладе наши совершали такие подвиги, значит были случаи когда немцы резвились еще серьезнее? Так получается? И совершали военные подвиги покруче наших?, И проиграли.

Вранье ? "Вранье" - это ваше сообщение.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...%BB%D1%8C%D1%84

В 1948—1950 годах сотрудничал с «Организацией Гелена».

В 1950 году Хойзингер стал советником по военным вопросам первого федерального канцлера ФРГ Конрада Аденауэра.

В 1951 году немецкий консультант при переговорах о создании Европейского оборонительного сообщества (ЕОС).

С 1952 по 1955 год являлся руководителем военного отдела в «Ведомстве Бланка», преобразованного впоследствии в Федеральное министерство обороны.

В июне 1955 года были организованы вооружённые силы ФРГ — бундесвер, и Хойзингер вернулся на военную службу. В ноябре 1955 года он получил звание генерал-лейтенанта и был назначен председателем военного руководящего совета (нем. Militärischer Führungsrat).

В марте 1957 года он сменил генерала Ханса Шпайделя на посту начальника управления вооружённых сил министерства обороны ФРГ.

В июне 1957 года Хойзингер был произведён в звание полного генерала и стал первым генеральным инспектором бундесвера.

В апреле 1961 года Хойзингер был назначен председателем военного комитета НАТО (в Вашингтоне).

В декабре 1961 года СССР безуспешно требовал от США выдачи Хойзингера, объявив его военным преступником, виновным в массовом убийстве мирного населения на территории СССР.

В марте 1964 года Хойзингер ушёл в отставку с военной службы.

Это сообщение отредактировал 2kam - 6.05.2016 - 13:53

"пипец логика" это у тебя. Мы говорим о начале войны. Вы приводите директиву 45-го. За 4 года войны кого только к нам в плен не попадало. Отсюда и списки представителей стран. Но ведь прошло 4 года!!!! Но говорить о том, что в 41-ом на нас накинулся весь мир - глупо. Да и численность вермахта преувеличена.
И результаты первых лет войны мог бы быть и не таким плачевным, если бы не Сталинские чистки.

Потому что в начале войны, наше командывание брало не качеством, а количеством! Только к 43-му году наши пришли к качеству!

Справедливости ради стоит сказать, что некоторым категориям выплачивали (насильно угнанным на работы, бывшим узникам концлагерей, больше не знаю). У знакомого мать в 90-е годы получала такие регулярные выплаты из Германии до самой смерти.

Прочитал и немного прифигел. По ловам афффтора получается, что мы перед войной были забитой нищей страной, племенем тумба-юмба, что такое техника, мы понятия не имели. Все как всегда - мы тупые, на Западе лучшие умы. А правительство, во главе с тов. Сталиным, водку жрало и баб топтало, а на армию болт ложило. И тут же пишет, что Сталин был не дурак???
Обмазать дерьмом, а потом поднять повыше на пьедистал.
Мое мнение - пост тянет на кармодрочерство в канун праздника.

Спасибо за цитирование Википедии. В каком месте там написано, что Хойзингер стал "главой НАТО"? Что за должность такая - "глава НАТО"? Возглавляет Североатлантический блок Генеральный секретарь - традиционно.
В апреле 1961 года им был сначала бельгиец Спаак, затем голландец - Стиккер.
Хойзингер никогда не был Генеральным секретарём НАТО.

PS. Шпарят фейками, подтасовывают факты, лишь бы это вписывалось в нестройную теорию "СССР воевал против всего мира".

По Кривошееву:
Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.

Просто в немецком плену умерло 3,9 млн. советских военнопленных, а в советском плену умерло 0,356 млн немецких военнопленных.
Ну и к тому же немцы в 41-м воевали гораздо лучше чем мы.

Ещё раз, под Москвой никакого преимущества не было, 1.25 млн советских против 1.9 млн немцев. Все решило скрытное накопление сил в кулак. И так весь 41 год, на направлении главного удара немцев они имели численное превосходство. Как и в 42. В 43-45 наше командование просто научились правильно маневрировать силами и перебрасывать туда, где немецкая оборона была слабее, в том числе благодаря увеличившемуся количеству транспортных средств. Ну и подготовка и опыт дали знать о себе

А Сталин был ипанутым дебилом чтобы не понять куда эта армада двинется, потому вместо того чтобы достроить линию сталина и сидеть за ней как фины за линией манергейма тупо согнал всю авиацию, технику к западным границам?

Сейчас уже разжевали как все считалось, какие принципы подсчета, можно самому оценить.
Если посчитать немцев умерших более, чем через три дня после ранения(а они считали только до трех дней) + в плену которые умерли + коллег по коалиции, то совсем другой расклад получится.
Ну а, если считать как Солженицын- выбывших наших из строя в госпиталь за войну по три-пять раз уже из разных частей, это как убитых и прибавлять умерших в госпиталях к похоронкам, то на порядок больше можно наскрести, а ему сильно этого хотелось, стукачку по жизни.

Это сообщение отредактировал alkora - 6.05.2016 - 14:51

Хоспадя, http://www.yaplakal.com/forum2/topic1150113.html баян

Преувеличено конечно. Такого подавляющего преимущества германии не было. Но это никоем образом не уменьшает размера ПОДВИГА НАРОДА. А если бы победили не мы, то и не было бы у нас никаких "господинов Гансов", потому что нас бы попросту не было.

Мы не тупые, но Сталин перед началом войны уничтожил большинство офицерского состава армии. А знаете почему? Я вот не уверен, но скорее всего он боялся вооруженного переворота. И не думал он тогда наперед, о возможной войне с Германией, а защищал свое положение внутри страны любыми методами.

Плюс опять же таки голод в 30-х годах. Умерло много народа.
И вот тов. Сталин обосрался, не смог договорится с Германией (мне пох что Германия была агрессором, задача руководства страны обеспечить безопасность своих граждан .© Путин) и в результате оплачивал его проебы народ! Как и всегда! А Сталин молодеец, затащщил мировое зло в виде Германии.

Армия Германии на начало 41 года действительно была сильнее! И намного.
Так что ПОДВИГ народа - это действительно что то невероятное. Подвиг народа, и только народа.

Вы понятия не имеете об этой войне. Немцы вскрывали линию Сталина, даже в тех местах, где УРы были боеготовыми, не особо утруждаясь. В прочем как край линии Мажино в 1940. А мы с финнами воюя, впервые столкнулись с укрепрайонами, особенно с фланкирующими дотами. Так что линия Сталина не спасла бы, немцы бы только ещё 23 июня Минск взяли. Да и вообще была бы жопа. Сравни протяженность границы до 39 и границы 41. И увидишь насколько было бы печально. Если конечно знаешь как карты смотреть

А кого во 2-й мировой спасали оборонительные рубежи? Францию? Линия Манергейма не очень-то финам помогла, когда подвезли крупнокалиберные гаубицы к этой самой линии. В большей степени им помогало необученность командного состава.
И направление главного удара можно угадать лишь случайно. 2-я мировая это как раз "война моторов" - война манёвров. В СССР на начальном этапе не было инструментов для такой войны, они появились только после того как стали моторизированные дивизии строить по германскому образцу. Научили нас таки немцы на свою голову.

Пора уже Сталина и Берию реабилитировать! Сегодня, для думающих и мыслящих людей уже дошло, что репрессии эти творили редкие выблядки на местах, прикрываясь Верховной властью! Сейчас не 30-50е, инфу можно найти где угодно, библиотеки, архивы, интернет и т.д., с одной поправкой, если есть желание!

Я полагаю, о событиях в предвоенной Польше вы осведомлены более чем надо, так? О Великой Польше от моря и до моря? О планах захвата земель Германии до самого Берлина? Земель СССР? Конечно, было бы гораздо лучше, если бы Пилсудский дожил до сороковых и сам развязал бы войну и против Германии, и против Союза.
И о финских событиях и причинах возникновения этого конфликта у вас тоже полный пакет сведений?
И у вас есть волшебный рецепт, как вести себя в течение нескольких лет жестокой засухи, когда необходимо решить, кем жертвовать, крестьянством и сельским хозяйством, или рабочими и индустриализацией в преддверии надвигающейся войны?

А Вы посчитайте одновременно введенные войска в бой у немцев и у нас. И учитывайте что сразу все самолёты и танки воевать не могут, потому что страна большая и они расположены по все стране, а не на границе ожидая немцев.

Сталин никого не тащил. Шикельгрубер ещё в 24-м году написал что жизненные пространства Германии лежат на востоке (и тут ему как попёрло с карьерной лестницей аж до фюрера).
"Уничтожил большинство офицерского состава армии" это явное преувеличение. Выпилили что-то около 10%. Нехватка командирского состава объясняется, прежде всего тем, что новые дивизии появлялись как грибы после дождя.
И потом нафига вооружённый переворот нужен накануне начала войны.
Что же касается "гениального" Тухачевского и иже с ним, то их и нужно было выпилить. Достаточно вспомнить его "гениальную" идею перевести всю артиллерию на безоткатные орудия Грабовского и то, что именно он ответственен за поражение Красной Армии под Варшавой. Он бы навоевал.
Блюхер же такой бардак на Халхинголе устроил, что Жуков еле выправил.

Вы порите хуйню. Почти половина кадров уволенных в 37-38 вернулись в строй чуть позже. Расстреляно гораздо меньше, чем вы думаете. И о масштабах состава командиров, могли бы и по молчать. Слово половина, означает цифру очень большую.Справка
За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:
В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и моральное разложение — 1513
б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. — 4604
в) как арестованные и осуждённые — 479
Всего — 6596
В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2% к списочной численности, из них:
а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. — 6719
б) по болезни и за смертью — 1492
в) как осуждённые — 349
Всего — 8560
В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и политико-моральное несоответствие — 1942
б) по болезни, инвалидности и за смертью — 1937
в) по политическим мотивам (исключение из партии) — 782 [49]
г) как арестованные и осужденные — 257
Всего — 4918
В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) — 11 104
б) арестованных — 4474
в) за пьянство и моральное разложение — 1139
г) по болезни, инвалидности, за смертью — 1941
Всего — 18 658
В 1938 г. уволены 16362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам — исключенные из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками — 3580
б) иностранцы (латыши — 717, поляки — 1099, немцы — 620, эстонцы — 312, корейцы, литовцы и др<угие>), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, — 4138
в) арестованных — 5032
г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение — 2671
д) по болезни, инвалидности, за смертью — 941
Всего — 16 362
В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) — 277
б) арестованных — 67
в) за пьянство и моральное разложение — 197
г) по болезни, инвалидности — 725
д) исключено за смертью — 425
Общее число уволенных за 6 лет составляет — 56 785 чел.
Всего уволены в 1937 и 1938 гг. — 35 020 чел., из этого числа:
а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляет — 6692, или 19,1% к числу уволенных; [50]
б) арестованные — 9506, или 27,2% к числу уволенных;
в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) — по директиве ЦК ВКП(б) — 14 684, или 41,9% к числу уволенных;
г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны — 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.
Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41% к числу уволенных в 1938 году.
Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа.
На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников — 2572 чел., из политсостава запаса — 4000 чел., что покрывает число уволенных.
Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной армии.
Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.
В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и <обусловили> высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек.
Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)
20 октября 1939 г.
(Цит. по: РГВА. Ф.37837. Оп.19. Д.87. Л.42-52)

Добавлено в 15:30
С бухлом в армии вообще жопа была, доходило до того, что летчики выпимши садились за штурвал, после многих свидетельств пьяных полётов и аварий, преследование любителей выпить должно было когда то начаться

Дебил это тебя не касается. И в обще как ты по земле ходишь, которую ОНИ защитили, как воздухом дышишь?????

Кривошеева нужно читать не в выжатом виде из википедии, а все и постепенно:
Кривошеев
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
Потери Германии и союзников таблица 201
В том числе: -- убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести,небоевые потери Германия:3604,8 тч, Армии Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии, Словакии: 668,2 В сумме 4.2 млн. человек убитых, умерших от ран, ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ.
Потери СССР
Таблица 120
Убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации (по донесениям войск)
5226,8

Умерло от ран в госпиталях (по донесениям лечебных учреждений) 1102,8

Небоевые потери: умерло от болезней, погибло в результате происшествий, осуждено к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов): 555,5

Итого 6.8 млн человек убитых умерших от ран, БЕЗ ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ.

Неучтенные потери первых месяцев войны
(погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения) 1 162,6

Итого 8 млн человек убитых умерших от ран, пропавших без вести.

Не учтены погибшие считающиеся пропавшими без вести:
В пункте
Пропало без вести, попало в плен
(по донесениям войск и сведениям органов репатриации) 3396,4

Получается примерно 1 к 2

А за меня это статистический сборник сделал, именно в приграничных округах РРКА имел минимум двухкратное преимущество в танка, примущество в орудиях и самолетах. Именно у границы.
Крупнейшее танковое сражение произошло не под Прохоровкой, а в танковое сражение за Дубно-Луцк-Броды. с 23-по 30 июня 1941
во встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танков (+ 71 немецкое штурмовое орудие). Поле боя осталось известно за кем. потери 2000 танков РККА, 200 танков - вермахт.