Про гитлеровскую глупость., Продолжение темы

И именно с этими "идиотами" мы сражались 4 года с переменным успехом. Для тех, кто постоянно ноет про морозы- немцы не планировали воевать до зимы. Москву предполагалось взять к осени. Гуглите "блицкриг" и "танковые клещи Гудериана"

Это сообщение отредактировал verbal - 11.01.2016 - 23:30

я вам больше скажу, под конец войны немцы стали испытывать проблемы не только со сталью, но и с топливом. например экипажам подбитого танка предписывалось в первую очередь спасать топливо, а не саму машину. в том-то и дело, что не было у Гитлера превосходства в сырье и промышленности, а вот техническое превосходство было. потом оно этот пробелу нас был устранен и все пошло в обратку. т.к. наши производства были эвакуированы за Урал, до которых они так и не смогли дотянуться.

вот не обижайся - такой квест придумать что бы то что ясней ясного видно - ты НАС на ЯПе тупыми считаешь, что ли?

Забавно, но многие считали после ужасной Великой Войны, что больше войн никогда не будет - очень уж смертоубийственное оружие изобрели.

И да, многие были уверены, что немцам хребет сломали.

Но тут есть чисто немецкий нюанс. немцы оень послушны начальству. Прикажет начальник толерасить - будут толерасить. Прикажет идти воевать - пойдут. За милую душу.

Я в свое время общался с немецкими ветеранами войны. Да и сейчас среди немцев много знакомых и ты пы.

Так вот начнется война - пойдут воевать.

Спасибо за инфу, не знал.
Мое мнение такое, что немцев именно выращивали для войны с нами. Где-то слышал, что преодолеть кризис и поднять экономику Гитлеру помогли заморские "партнеры". Франция и Англия закрывали глаза на растущую военную мощь и агрессию. И на мой взгляд Европа перед Гитлером раздвинула ноги по договоренности, а нам показали спектакль с реальным жертвами.

С этими идиотами мы не сражались 4 года.. Мы сражались с ними 8 месяцев 1941 года, а все остальные годы мы их выбивали из укрепрайонов и городов, выпинывая в родной фатерлянд...
А наступление таки много сложнее чем оборона..
И при чём тут взятие Москвы?
Итоговой целью "блицкрига" было отчуждение территории СССР по линии от Архангельска до Астрахани.

например Фердинад Фош так не считал и предсказал точное начало новой войны еще за 20 лет. нет, конечно же он не делал точный прогноз, а ляпнул сгоряча, только вот попал он абсолютно точно.

Тут дело не в долбоебизме как таковом... дело в том что нацистам и ко не нужно было захватывать всю страну. Нужно было только захватить территорию на рубежах Архангельск - Волга - Астрахань(поправь если ошибаюсь), перед этим выбив почти всю армию СССР в громадных котлах, попытаться пойти на перемирие и быть в дамках. Они Славян и другие народности севера СССР считали за неандертальцев, на захваченных территориях народ пройдёт в рабство, на той территори что осталась-бы от СССР было им класть, мы типо богом обиженные сами там передохнем если что...
Такая вот высшая раса, пиздец в общем.

Это сообщение отредактировал JoyStig - 11.01.2016 - 23:37

а ты не пойдёшь ? пинками простимулируют или к стенке поставят . и на возраст в яповском профиле военному патрулю будет похую .

А это уж сами решайте.
Гитлерофилы - да, тупые.
А их достаточно много.

И дураков просто, которые с упоением повторяют чужую ложь про шестикратные советские потери и прочее такое же - тоже.

Умными их никак считать не могу.
Хотя бы потому, что при шестикратных наших потерях немцы обязаны были победить. У нас и мобресурс меньше был и производство хуже. В 1941 году они во всем превосходили.

Но почему-то - не победили.
Наоборот, потеряв кучу территорий в 1944 году объявили принудительную тотальную мобилизацию.
Таких возрастов, которые у нас на фронт не брались вообще.
Куда делись герои? В вермахт -то призывались и фольксдойчи. Вон у нас в плену поляков оказалось больше, чем официально воевавших с нами итальянцев?
Откуда поляки - их ведь в Катыни всех застрелили. А потом из кого-то организовали армию Андерса. А потом еще Войско Польское. Откуда десятки тысяч пленных поляков в 1945 году? Откуда пленные чехи?
А это фольксдойчи. Для немцев - немцы, для нас - оп - и уже чехи, ага.
Так что вопросов много.

А ты уж сам про себя решай.

На фото - гитлерюгенд едет в бой.
Сколько таких погибло - никто не считал.

Есть одно существенное но - резерв резервом (кол-во здорового мужского населения призывных возрастов), но ведь кто-то должен и в тылу работать, а у Германии с этим не было проблем - немцев в тылу замещали французы бельгийцы и прочие весьма квалифицированные европейцы.

"Артиллерия с помоек" - шутить изволите? С развитым промпроизводством в оккупированной Европе?

"Отсутствие дорог с покрытием" решалось применением конского состава (коневодство в СССР и Европе можете сравнить?), тракторов и автотранспорта (производство сравните) и жд или водного транспорта.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 11.01.2016 - 23:43

Переломным моментом стала Курская Дуга в 43, и все 4 года мы именно сражались. Оборона, наступление- это все "сражаться" называется. К зиме планировали взять Москву, подтянуть резервы и продолжать наступление весной.

Это сообщение отредактировал verbal - 11.01.2016 - 23:42

минутку. вы уже 13 страниц утверждаете, что немцы были тупыми идиотами, а тут оказывается,что они нас превосходили. только в чем? в людских ресурсах проигрывали, в запасах сырья тоже. так в чем же превосходили? неужели в технологиях?

Мил человек, ни в чем нас немцы не превосходили, а во многом и уступали..
Уступали в качестве и количестве танков, в отсутствии авиации способной бомбить наши промышленные районы за Уралом ( у нас же дальняя авиация способная бомбить Германию на всю её глубину и в 41-ом была).
Уступали в качестве артиллерии ( захваченные советские гаубицы Д-3 немедленно зачислялись в германские войска, и выставлялись на самых ответственных участках фронта.. Причем берегли их как драгоценность)
И так чего не коснись...
Немецкая армия - армия гоплитов на телегах...
Немцы поперли сдуру и на заведомое поражение в СССР - иначе их поступок никак не объяснить..

Я абсолютно в этом уверен.
Гитлера стали сливать только когда стало ясно, что - не взлетел.
Взятия Москвы многие ждали.
Не только англичане,но и турки и японцы.
А Гитлера несомненно вскармливали аккуратно.

Напрашивается вывод, что:
- во-первых по количеству военнослужащих, получавших практический опыт до 1941 года РККА значительно уступает вермахту, даже при поверхностном взгляде как по количеству получающих этот опыт, так и по качеству.
- во-вторых опыт, получаемый вермахтом целиком и полностью служит для отработки блицкрига. Советские войска получают опыт, не вполне годный для отражения именно блицкрига.
- в-третьих - опыт у немцев получают именно ударные части. У РККА - кто находится в месте конфликта.
- в-четвертых у немцев остается время на изучение опыта и принятия мер.

И возникает вопрос - не слишком ли вытанцовывается наличие определенного плана, по которому Гитлер получал под свой контроль (при полном содействии Англии и Франции) Европу? Вот действия СССР - это вынужденная реакция на изменение ситуации. А у немцев - ну как уже говорил раньше - как в компьютерной игре с прокачкой перса. Это только мне так кажется?

Статья про оккупационные немецкие медали и опыт РККА и вермахта перед войной

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/medal.shtml

Первая медаль Рейха - за аншлюс

Хочу посмотреть док. фильм про Курскую дугу, где показывают именно планы, действия сторон по времени и на картах. Может кто посоветовать?

Просто признайся что ты ни хера не знаешь историю войны своей страны, наступление на Кавказ и Сталинград припоминаешь? Нашим ребятам там туго пришлось, очень туго. Что ни в коей мере не умоляет их подвиги и стремление освободить страну от коричневой чумы.

Высокомобильная армия с передовым боевым опытом, превосходством в связи и тактике.
Так сдуру, что за несколько месяцев дошли до Москвы.
До вас никак не дойдет, что принижая врага и обзывая его идиотом, вы принижаете и заслуги наших дедов.

О чем я и говорю. Армия, заточенная на блицкриг.


Это сообщение отредактировал verbal - 11.01.2016 - 23:50

А чего же не подтянули и не взяли?
Перелом войны наступил именно в декабре 1941 года под Москвой ...
А Орловская и Белгородско-Харьковская наступательные операции - лишь эпизод великой войны..
Очень яркий эпизод..

Вот из этого всего и можно сделать вывод, что наши деды воевали не с немцами, а снова со всей Европой, с англо-саксонским миром. Почему же остальная часть Европы стеснялась играть в открытую? Ответ у меня один - хитрожопые. И война эта уже длится тысячу лет, а война 41-45 - это одна из битв в этот тысячелетний период.
Сейчас ты все правильно говоришь, тоже самое. НАТО - вся Европа во главе с США. Тоже самое, но уже карты открыли. И возможно, что битва будет снова.

Это сообщение отредактировал Cпец - 11.01.2016 - 23:55

А вот что фрицы говорили о наших танках

Равен «тигру»
К началу кампании против Советского Союза немецкие военные имели смутные представления о советских бронетанковых войсках. В высших кругах Третьего рейха считалось, что немецкие танки в качественном отношении стоят выше советских. Гейнц Вильгельм Гудериан в своих «Воспоминаниях» писал: «К началу войны против России мы думали, что можем рассчитывать на техническое превосходство наших танков над известными нам в то время типами русских танков, что могло бы до некоторой степени сократить известное нам значительное численное превосходство русских».

Танкобоязнь
Танки Гудериана впервые столкнулись с Т-34 2 июля 1941 года. В своих «Воспоминаниях» генерал писал: «18- я танковая дивизия получила полное представление о силе русских, ибо они впервые применили свои танки Т-34, против которых наши пушки в то время были слишком слабы». Впрочем, тогда Т-34 и КВ применялись большей частью разрозненно, без поддержки пехоты и авиации, поэтому их отдельные успехи терялись на общем фоне печального положения советских войск в первые месяцы войны.
Т-34 и КВ начали массово использоваться лишь в начале октября 1941 года в битве за Москву. 6 октября бронетанковая бригада Катукова, оснащенная Т-34 и КВ, нанесла удар по 4-й немецкой танковой дивизии, входившей в состав 2-й танковой армии Гудериана, заставив ее пережить «несколько скверных часов» и причинив ей «чувствительные потери». Не развивая первоначального успеха, Катуков отступил, благоразумно решив, что сохранение бригады важнее, чем ее героическая гибель в борьбе против целой танковой армии противника. Гудериан так описал это событие: «Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось отложить»

О том, какое впечатление на немецкую пехоту произвел Т-34, свидетельствуют следующие слова генерала Гюнтера Блюментрита: «...И вдруг на нас обрушилась новая, не менее неприятная неожиданность. Во время сражения за Вязьму появились первые русские танки Т-34. В 1941 году эти танки были самыми мощными из всех существовавших тогда танков. С ними могли бороться только танки и артиллерия. 37- и 50-мм противотанковые орудия, которые тогда состояли на вооружении нашей пехоты, были беспомощны против танков Т-34. Эти орудия могли поражать лишь русские танки старых образцов. Таким образом, пехотные дивизии были поставлены перед серьезной проблемой. В результате появления у русских этого нового танка пехотинцы оказались совершенно беззащитными». Эти слова он подтверждает конкретным примером: «В районе Вереи танки Т-34 как ни в чем не бывало прошли через боевые порядки 7-й пехотной дивизии, достигли артиллерийских позиций и буквально раздавили находившиеся там орудия. Понятно, какое влияние оказал этот факт на моральное состояние пехотинцев. Началась так называемая танкобоязнь».

Отсюда http://teziko.com/home/gordost/264-our-tanks

Потом так же мобильно от Москвы и отошли...
Высокомобильность германских войск в чём заключалась??
А превосходство в связи и тактике??
Это знаете, как такой боксер - весь спортивный такой, в нарядных шелковых трусах с хорошей тактикой, а морду разбили и с ринга выкинули...

Потому что план провалился на моменте взятия Москвы. Перелом наступил даже не в 42 в Сталинграде, а именно на Курской Дуге, когда наши окончательно сломали хребет наступающим немцам. Дальше они только отступали, с рецидивами правда. Гугли "10 Сталинских ударов"

Я уже писал про "танковые клещи Гудериана". Высокомобильная- потому что в день до 50 километров проходилось, а то и больше, в условиях наступления. Морду-то разбили, только сами чуть не опиздюлились. Да и трусы вовсе не нарядные были. Гитлер армию и технику по всей Европе собирал.

Это сообщение отредактировал verbal - 12.01.2016 - 00:02

анна граждан , великая война . вообще полазай по ютубу , инфы море .

То, что поперлись сдуру- бесспорно.
Об этом и топик.

Но превосходство было серьезным. Втрое по людскому составу. Как минуиму столько же - по произвлодственным мощностям. Как никак вся промышленность в Европе. В Рейхе была карточная система, почему немцы кормили чехов тех же - потому что чехи отлично работали на Рейх. Их танки были как минимум не хуже наших, а потом отличные были Хетцеры.

Запасов оружия было полно. Все европейские арсеналы, которые были брошены в топку.

Очень много вспомогательной техники спецназначения, те же цистерны, например.
Мощнейшая транспортная авиация, позволявшая спокойно снабжать котлы.

Превосходство наших танков - легких - нивелировалось кучей ПВО средств, которые наши машины шили за километр, новые танки - с массой детских болезней, не очень опытными экипажами и частыми поломками.

Плюс немцы начали отмобилизованными и со стратегической инициативой.
Другое дело, что наши ухитрялись воевать даже на Матильдах зимой и постоянно преподносить сюрпризы. Когда утряслось с вышим командованием и оттуда выперли прямых предателей и странных типов, на манер Хозина - пошло тем более на лад.

Ну и за вранье у нас драли. а у немцев система умела прощать, в итоге Гитлер в бункере был уверен, по докладам, что и Венк и Шернер и все-все спешат на помощь.