Секрет благополучия, или Как на селе деньги, зарабатывают

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Azimut
7.06.2013 - 19:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8117
Цитата (morfanrus @ 7.06.2013 - 17:28)
Просто недавно искал мясо с Австралии либо НЗ, друг говорил что оттуда мясо кенгуру завозят(он сам с Калининграда) хотел показать как оно различается, обьездили несколько маркетов, не нашли не то что это мясо, а вообще любое заграничное, ну кроме мраморной говядины для экзотов из Аргентины, за хуеву тучу денег.

Кенгурятина и прочие такие же экзотические мяса поступают прямиком на крупные мясокомбинаты "на колбасу" и неразумно его искать в розничной продаже.

Это сообщение отредактировал Azimut - 7.06.2013 - 19:20
 
[^]
Prospero13
7.06.2013 - 19:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.13
Сообщений: 2352
Цитата
А рядом со мной строят и еще много где. И что? Каждый видит что хочет, а цифры я привел. Ну, а что касается распила, так давайте не будем денег выделять, нахуй нам фермы, детские сады, больницы, школы и мн. др. Будет как в 90-е нет денег-нет проблем, а то что все окончательно развалится к хуям и народец опять вернется к помойкам - это не важно, главное распилов не будет. Стратег хули сказать faceoff.gif

А на что строят? Очередной раз выделяется бюджетный хулиард, а выгода в карман. На свои хуй кто будет строить. Затратно и невыгодно.
 
[^]
savatey
7.06.2013 - 19:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.11
Сообщений: 1599
Не хотят на селе работать, ждут от кого то подачку. Пишет одна молодая мамаша на форуме, что Путин платит детские 300 руб на ребенка и спрашивает как мы всей семьей проживем на эти деньги. faceoff.gif
 
[^]
OLegoSS
7.06.2013 - 19:23
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.05.13
Сообщений: 764
Почитал комменты.
Эх как оказывается в деревне безнадёга, то значит ну его нафиг,
банки и промышленность наше всё?
А жратву только из-за границы чалить ?
И это забугорным производителям оказывается не в убыток,
что даже на импорт тусуют продукты.

Закономерный вопрос:
Как же жили раньше, кормились своим хозяйством и в город излишки везли ?
это когда банкиры и прочие финансисты власть и умы людей не захватили...

Хотя в нынешней политике присутствует такое,
что как только в селе появляется перспективное хозяйство,
как его тут же начинают давить, налогами, ограничениями...
За это отдельную "благодарность" тем же, кто и мутит всю интригу,
что село не надо поднимать, что типа легче за границей закупать...

Это сообщение отредактировал OLegoSS - 7.06.2013 - 19:27
 
[^]
insekticid
7.06.2013 - 19:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата (Сканда @ 7.06.2013 - 19:46)
Ты хоть понимаешь разницу - агрокомплексы и село?
Понимаю что селяне нах не нужны. Когда агрокомплексу достаточно всего немного рабочих. И юревич под это деньги кидает. Про распил промолчу.
Но ведь люди живут еще в селах. Не все еще на съемные квартиры уехали. И вернуться хотели бы многие. А не зарабатывать на еду только и на оплату жилья.
Ёба. не понять тебе похоже. Комплексы бля я вижу. И вижу вымирающие сёла.
Рабочего не найти в поселке путного, все уехали. Остались пьяницы. А тех кто уехал ждут? Никому не нужны.

Так блять комплексы для того и строят чтобы село развивать (как и в СССР сгоняли в колхозы), а то что в селах мало кого осталось так это проблема не тех кто сейчас строит, а результат того что развалили все нахуй. А есть и другая сторона медали, практически все мои заказчики жалуются на то что с трудом находятся работники. Предлагают 20 тысяч оператору машинного доения и никто не идет, потому что бухать нельзя, воровать нельзя, отлынивать нельзя, а надо въебывать. Моего товарища фермера поджигали два раза, за то что он сука при деньгах, а не продает металлом и не бухает как скотина. Так кто виноват в такой ситуации? Опять распилы и откаты?
 
[^]
insekticid
7.06.2013 - 19:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата (Prospero13 @ 7.06.2013 - 20:04)
Автор , в веселую ферму наигрался?
Выдержка из бизнесс-плана для выращивания 1000 гусей (цена гусенка взята 50 рублей):
Расходы:

Помещение(Не менее 1квадратного метра на 1.5 взрослого гуся) – покупка от 100.000 до 2.000.000 рублей в зависимости от региона

Ремонт – 100.000 рублей

Бумаги, согласования – 50.000 рублей

Покупка поголовья – 50х1000 = 50.000 рублей + доставка 50.000 рублей.

Зарплата персонала – в зависимости от выработки.

Корма – в зависимости от региона и численности поголовья.

И не надо исключать, что в один момент могут прийти "люди Онищенко" и сжечь всё к хуям. Я видел, что такое карантин, правительство нового губернатора с него началось. Это когда свиней и поросят отбирают с омоном, и платят за них копейки, хотя ни для кого не секрет, что новую, открывшуюся ферму не тронули. И на одной траве гуси передохнут сами, от голода. Есть еще такие неприятные вещи, как: клопы, болезни, крысы, мор.

Цитата
Это когда свиней и поросят отбирают с омоном, и платят за них копейки, хотя ни для кого не секрет, что новую, открывшуюся ферму не тронули.


Потому что организация санитарно-ветеринарного режима на предприятии не сравнится с таковой в ЛПХ.
 
[^]
Сканда
7.06.2013 - 19:57
-1
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Цитата (insekticid @ 7.06.2013 - 22:48)
Цитата (Сканда @ 7.06.2013 - 19:46)
Ты хоть понимаешь разницу - агрокомплексы и село?
Понимаю что селяне нах не нужны. Когда агрокомплексу достаточно всего немного рабочих. И юревич под это деньги кидает. Про распил промолчу.
Но ведь люди живут еще в селах. Не все еще на съемные квартиры уехали. И вернуться хотели бы многие. А не зарабатывать на еду только и на оплату жилья.
Ёба. не понять тебе похоже. Комплексы бля я вижу. И вижу вымирающие сёла.
Рабочего не найти в поселке путного, все уехали. Остались пьяницы. А тех кто уехал ждут? Никому не нужны.

Так блять комплексы для того и строят чтобы село развивать (как и в СССР сгоняли в колхозы), а то что в селах мало кого осталось так это проблема не тех кто сейчас строит, а результат того что развалили все нахуй. А есть и другая сторона медали, практически все мои заказчики жалуются на то что с трудом находятся работники. Предлагают 20 тысяч оператору машинного доения и никто не идет, потому что бухать нельзя, воровать нельзя, отлынивать нельзя, а надо въебывать. Моего товарища фермера поджигали два раза, за то что он сука при деньгах, а не продает металлом и не бухает как скотина. Так кто виноват в такой ситуации? Опять распилы и откаты?

Врать только не надо. За 20 000 не идут. У нас бабы в соседнюю деревню ездили за з. п. в 2.500 тысяч рублей доярками.
Понимаешь, ты видел два, ДВА !!! комплекса. Туда и деньги и инвестиции с области. А поселков то не два. Деньги пришли в область, миллионы, на развитие переработки. Мелочь их увидит? Дай угадаю. В агрокомплесы уйдет. Богачам.

Это сообщение отредактировал Сканда - 7.06.2013 - 19:59
 
[^]
insekticid
7.06.2013 - 20:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата (Prospero13 @ 7.06.2013 - 20:09)
Цитата
А рядом со мной строят и еще много где. И что? Каждый видит что хочет, а цифры я привел. Ну, а что касается распила, так давайте не будем денег выделять, нахуй нам фермы, детские сады, больницы, школы и мн. др. Будет как в 90-е нет денег-нет проблем, а то что все окончательно развалится к хуям и народец опять вернется к помойкам - это не важно, главное распилов не будет. Стратег хули сказать faceoff.gif

А на что строят? Очередной раз выделяется бюджетный хулиард, а выгода в карман. На свои хуй кто будет строить. Затратно и невыгодно.

Выделяется дохуя и больше охулиардов, которые идут в качестве субсидий. Есть разные схемы субсидирования постройки ферм, например 40% собственника и по 30% субсидий из федерального и регионального бюджета. Что касается бюджетных учреждений, они естественно строятся полностью за счет бюджета. Не нравится, предложи свой вариант или только на попиздеть хватает?
 
[^]
Сканда
7.06.2013 - 20:06
1
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
И не надо про ленивых колхозников. Я после школы, перед тем как в армию, в шесть утра зимой уже выезжал в поле зимой на тракторе за соломой. Солярка замерзала в мороз и , пока прокачивал, руки отсыхали.
Отработаешщь весь день в совхозе и еще огород и скотина дома. Поздно ночью спать ложиться. Заполночь. Вот так то.
 
[^]
insekticid
7.06.2013 - 20:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата (Сканда @ 7.06.2013 - 20:57)
Врать только не надо. За 20 000 не идут. У нас бабы в соседнюю деревню ездили за з. п. в 2.500 тысяч рублей доярками.
Понимаешь, ты видел два, ДВА !!! комплекса. Туда и деньги и инвестиции с области. А поселков то не два. Деньги пришли в область, миллионы, на развитие переработки. Мелочь их увидит? Дай угадаю. В агрокомплесы уйдет. Богачам.

Цитата
Врать только не надо. За  20 000 не идут. У нас бабы в соседнюю деревню ездили за з. п. в 2.500 тысяч рублей доярками.


И там ездили и продолжают ездить, потому что им так проще. Оператор машинного доения сейчас, это не та доярка советского времени, это прежде всего оператор сложного технологического комплекса, а значит надо пройти обучение, включать мозги и учится работать по новому чего многие не желают делать.

Цитата
Понимаешь, ты видел два, ДВА !!! комплекса.


Да ну, я их не один десяток каждый год по всему Уралу и Сибири вижу, к постройке многих сам приложил руку, в качестве разработчика проекта.

Цитата
А поселков то не два. Деньги пришли в область, миллионы, на развитие переработки.


Это хорошо

Цитата
Мелочь их увидит?


У нас в области видит.

Цитата
В агрокомплесы уйдет. Богачам.


Так ты все таки открой тайну кто там работает? Судя по твоим речам хорошие работники уехали, оставшиеся сельчане не нужны. Получается там работают или сами богачи или офисный планктон из города?
 
[^]
Сканда
7.06.2013 - 20:09
0
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
insekticid Давай адрес фермы где 20 000 дояркам выплачивают. Щас бабам расскажу. Отбоя не будет. lol.gif

Добавлено в 20:11
Цитата (insekticid @ 7.06.2013 - 23:08)


Так ты все таки открой тайну кто там работает? Судя по твоим речам хорошие работники уехали, оставшиеся сельчане не нужны. Получается там работают или сами богачи или офисный планктон из города?

Это ты открой тайну, кто там работает, раз и за 20 000 не идут? Таджики?
 
[^]
insekticid
7.06.2013 - 20:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата (Сканда @ 7.06.2013 - 21:06)
И не надо про ленивых колхозников. Я после школы, перед тем как в армию, в шесть утра зимой уже выезжал в поле зимой на тракторе за соломой. Солярка замерзала в мороз и , пока прокачивал, руки отсыхали.
Отработаешщь весь день в совхозе и еще огород и скотина дома. Поздно ночью спать ложиться. Заполночь. Вот так то.

Речь не про то что сельчане ленивы по натуре, то что сейчас в селах это не лень, это крайняя апатия. Людей на столько лет вычеркнули из жизни, лишили работы и средств к существованию, что у них опустились руки и нет веры в будущее.
 
[^]
insekticid
7.06.2013 - 20:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата (Сканда @ 7.06.2013 - 21:09)
insekticid Давай адрес фермы где 20 000 дояркам выплачивают. Щас бабам расскажу. Отбоя не будет. lol.gif

Добавлено в 20:11
Цитата (insekticid @ 7.06.2013 - 23:08)


Так ты все таки открой тайну кто там работает? Судя по твоим речам хорошие работники уехали, оставшиеся сельчане не нужны. Получается там работают или сами богачи или офисный планктон из города?


Цитата
insekticid Давай адрес фермы где 20 000 дояркам выплачивают. Щас бабам расскажу. Отбоя не будет. lol.gif 


Там вакансий уже нет gigi.gif А работают все те же сельчане, которых ты списал в утиль, не пойдет один пойдет другой. Бывают что и из городов люди приезжают, но это в основном специалисты.

 
[^]
Prospero13
7.06.2013 - 20:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.13
Сообщений: 2352
Цитата (insekticid @ 7.06.2013 - 20:54)
Цитата (Prospero13 @ 7.06.2013 - 20:04)
Автор , в веселую ферму наигрался?
Выдержка из бизнесс-плана для выращивания 1000 гусей (цена гусенка взята 50 рублей):
Расходы:

Помещение(Не менее 1квадратного метра на 1.5 взрослого гуся) – покупка от 100.000 до 2.000.000 рублей в зависимости от региона

Ремонт – 100.000 рублей

Бумаги, согласования – 50.000 рублей

Покупка поголовья – 50х1000 = 50.000 рублей + доставка 50.000 рублей.

Зарплата персонала – в зависимости от выработки.

Корма – в зависимости от региона и численности поголовья.

И не надо исключать, что в один момент могут прийти "люди Онищенко" и сжечь всё к хуям. Я видел, что такое карантин, правительство нового губернатора с него началось. Это когда свиней и поросят отбирают с омоном, и платят за них копейки, хотя ни для кого не секрет, что новую, открывшуюся ферму не тронули. И на одной траве гуси передохнут сами, от голода. Есть еще такие неприятные вещи, как: клопы, болезни, крысы, мор.

Цитата
Это когда свиней и поросят отбирают с омоном, и платят за них копейки, хотя ни для кого не секрет, что новую, открывшуюся ферму не тронули.


Потому что организация санитарно-ветеринарного режима на предприятии не сравнится с таковой в ЛПХ.

Уточню: карантин, в связи африканской чумой свиней.
Меры профилактики:
Эффективных средств профилактики африканской чумы свиней до настоящего времени не разработано, лечение запрещено. В случае появления очага инфекции практикуется тотальное уничтожение больного свинопоголовья бескровным методом, а также ликвидация всех свиней в очаге и радиусе 20 км от него. Больные и контактировавшие с больными животными свиньи подлежат убою с последующим сжиганием трупов.

В случае возникновения африканской чумы на неблагополучное хозяйство накладывается карантин. Всех свиней в данном очаге инфекции уничтожают бескровным способом. Трупы свиней, навоз, остатки корма, малоценные предметы ухода сжигают. Золу закапывают в ямы, смешивая ее с известью. Помещения и территории ферм дезинфицируют горячим 3 % раствором едкого натра, 2 % раствором формальдегида.

На расстоянии 10 км вокруг неблагополучного пункта все свинопоголовье убивают, а мясо перерабатывают на консервы.

Карантин снимают через 6 месяцев с момента последнего случая падежа, а разведение свиней в неблагополучном пункте разрешается не ранее, чем через год после снятия карантина.
 
[^]
Сканда
7.06.2013 - 20:37
0
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Цитата (insekticid @ 7.06.2013 - 23:19)
Цитата (Сканда @ 7.06.2013 - 21:09)
insekticid Давай адрес фермы где 20 000 дояркам выплачивают. Щас бабам расскажу. Отбоя не будет. lol.gif 

Добавлено в 20:11
Цитата (insekticid @ 7.06.2013 - 23:08)


Так ты все таки открой тайну кто там работает? Судя по твоим речам хорошие работники уехали, оставшиеся сельчане не нужны. Получается там работают или сами богачи или офисный планктон из города?


Цитата
insekticid Давай адрес фермы где 20 000 дояркам выплачивают. Щас бабам расскажу. Отбоя не будет. lol.gif 


Там вакансий уже нет gigi.gif А работают все те же сельчане, которых ты списал в утиль, не пойдет один пойдет другой. Бывают что и из городов люди приезжают, но это в основном специалисты.

В общем врал, когда говорил что за 20 000 не идут работать?
И какой там технологический процесс у доярки сложный нынче? К сиськам доильный аппарат приделать? gigi.gif
Есть отдельно один оператор, которому на дисплей информация приходит.
А дояркам ничего не изменилось. Вымя + аппарат.
Короче, харе жечь тут, земеля. biggrin.gif
 
[^]
Prospero13
7.06.2013 - 20:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.13
Сообщений: 2352
Цитата (insekticid @ 7.06.2013 - 21:00)
Цитата (Prospero13 @ 7.06.2013 - 20:09)
Цитата
А рядом со мной строят и еще много где. И что? Каждый видит что хочет, а цифры я привел. Ну, а что касается распила, так давайте не будем денег выделять, нахуй нам фермы, детские сады, больницы, школы и мн. др. Будет как в 90-е нет денег-нет проблем, а то что все окончательно развалится к хуям и народец опять вернется к помойкам - это не важно, главное распилов не будет. Стратег хули сказать faceoff.gif

А на что строят? Очередной раз выделяется бюджетный хулиард, а выгода в карман. На свои хуй кто будет строить. Затратно и невыгодно.

Выделяется дохуя и больше охулиардов, которые идут в качестве субсидий. Есть разные схемы субсидирования постройки ферм, например 40% собственника и по 30% субсидий из федерального и регионального бюджета. Что касается бюджетных учреждений, они естественно строятся полностью за счет бюджета. Не нравится, предложи свой вариант или только на попиздеть хватает?

Ну да , конечно. Простому фермеру хер дадут субсидию. Только под залоги всякие и проценты бешеные, из которых потом банкрот получается и бухать начинает. А те кто родственники и на местах сидят, тем и гектары земли по сто рублей за гектар продадут и зерно по 3 рубля за тонну. По твоему, так в селе одни лентяи, которые работать не хотят, предпочитая бедствовать и ума у них не хватает, как сельское хозяйство поднять, только как на стакан сшибить.
Люди поколениями поднимали сельское хозяйство, а теперь только и умеют, что на дядю работать за копейки.

Добавлено в 20:54
Цитата
тем и гектары земли по сто рублей за гектар продадут

А вот и ссылка: http://www.regnum.ru/news/fd-south/1668577.html

Про свиноводство: http://www.aif.ru/money/article/54394

Это сообщение отредактировал Prospero13 - 7.06.2013 - 20:58
 
[^]
raffden
7.06.2013 - 20:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (savatey @ 7.06.2013 - 20:14)
Не хотят на селе работать, ждут от кого то подачку. Пишет одна молодая мамаша на форуме, что Путин платит детские 300 руб на ребенка и спрашивает как мы всей семьей проживем на эти деньги. faceoff.gif

Вы наверно фермер с правами акушерабульдозериста? Стало модно говорить о том что хотят на селе. при этом видя это село только по телефизеру, или в окошко своей дачи.
 
[^]
Prospero13
7.06.2013 - 21:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.13
Сообщений: 2352
Цитата
Да ну, я их не один десяток каждый год по всему Уралу и Сибири вижу, к постройке многих сам приложил руку, в качестве разработчика проекта.


Так кому же выгодна африканская чума свиней? Ясно, что не местным жителям, которые в спешке режут свиней и продают их по знакомым. И нельзя не вспомнить один интересный факт: у поселка Пригородный Фроловского района намечено возвести современное свиноводческое производство. Об этом стало известно в апреле этого года после возвращения губернатора Сергея Боженова из Италии. Инвесторами свинофермы на 115 тысяч голов в год готовы выступить итальянские бизнесмены. После этой новости чуть ли не каждый день в СМИ стала появляться информация о новых вспышках «африканки» по региону. На сегодняшний день она успела распространиться по 6 районам области, а также Волгограду и Волжскому. Связаны ли эти два события между собой, покажет время.
 
[^]
Сканда
7.06.2013 - 21:07
0
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Цитата (raffden @ 7.06.2013 - 23:55)
Цитата (savatey @ 7.06.2013 - 20:14)
Не хотят на селе работать, ждут от кого то подачку. Пишет одна молодая мамаша на форуме, что Путин платит детские 300 руб на ребенка и спрашивает как мы всей семьей проживем на эти деньги.  faceoff.gif

Вы наверно фермер с правами акушерабульдозериста? Стало модно говорить о том что хотят на селе. при этом видя это село только по телефизеру, или в окошко своей дачи.

Не, он менеджер. Полезная профессия. lol.gif
 
[^]
pepepr510
7.06.2013 - 21:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.12
Сообщений: 2018
видел возле речки вдали от города , где нет электричества, посажена капуста в большом кол-ве. поливали ее прямо из речки мотопомпой. явно для продажи .
 
[^]
VYACH75
7.06.2013 - 21:25
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.10.11
Сообщений: 24
Я где-то на третьей странице писал, если въёбывать, Можно жить. Мясо будет. А вот в отпуск в Турцию? Ну если один, то хуй на не не не. Прошло 15-ть лет, я уже давно планктон офисный (ит-шники, салам), а мозоли до сих на ладонях

Это сообщение отредактировал VYACH75 - 7.06.2013 - 21:25
 
[^]
Serega18RUS
7.06.2013 - 21:32
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 29.08.11
Сообщений: 392
А у нас дедок пчел разводит. Около 100 ульев. Так за лето он от продажи меда около 2 млн. зарабатывает. Свои постоянные клиенты-покупатели. Ездит дедок на Ховере. Детям квартиры купил.

Это сообщение отредактировал Serega18RUS - 7.06.2013 - 21:33
 
[^]
iluha2
7.06.2013 - 21:37
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 0
Село не город, там ебошить надо от восхода до восхода, тогда и жить можно...
 
[^]
Агневушка
7.06.2013 - 21:45
0
Статус: Offline


Серебряная Снегурочка ЯПа

Регистрация: 4.02.12
Сообщений: 2219
Цитата (mistiq @ 7.06.2013 - 16:12)
Выше ага. У нас тоже продают Нашу свинину. Цена 550-600 рублей за кг. Удачи в покупках.

Да? А у нас по 350-400 вырезка.

Добавлено в 22:05
Цитата (mistiq @ 7.06.2013 - 18:17)
Только условие, фотаем прилавок замороженного мяса, и ценник со страной производителем.


Зачем вообще покупать замороженное мясо?
Я лично прилавки с этой шнягой мимо прохожу,мож и правда импортное.
 
[^]
DAS1970
7.06.2013 - 22:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 16537
Вот зеленка кончилась, а так очень правильная тема. Если работать с охоткой и выдумкой, то хоть на чем можно денег заработать, даже на разведении кузнечиков. По-началу брать не будут, а через год-два жить без них не смогут.
А по теме, тяжеловато, конечно, в нашем государстве честно зарабатывать, но вполне возможно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66386
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх