17 марта 1991. Как агитировали за Союз и против него?

Да. Кто решает?
Только народ признаёт форму власти по решению большинства на референдуме.
В разных странах по разному.
Например в Китае народ выбрал путь стройки социализма - капитализма без эксплуатации.
А в Индии путь стройки капитализма.
Если кто попало решает и меняет, то таких отстреливают.
В мире сразу, ибо везде свобода оружия.
В СССР не сразу, ибо оружия не было у граждан СССР. Исключение мира.
На за полвека народ перебьёт бунтовщиков. Вопрос лишь времени.

СССР - это страна РИ с территорией и гражданством с паспортами гражданства СССР, переименованная кемто в в Р..С.Ф.С.Р, затем в С.С..С.Р, затем в СССР. Без референдума. Криминально. Фото денег 1922г.
Мир признал страну СССР с 1945г по итогам войны.
Народ признал, если воевал за идею СССР и победил, и пошёл на референдум СССР 1991г.
Можно звать РИ или СССР. Без разницы.

А Рф - коммерческая фирма, зарегистрированная в Лондоне, с какимто владельцем.
Типа фирмы Магнит, Пятёрочка.
Без понятия граждан и территории.
Вместо граждан работники - физ-лица и юр-лица.
Право коммерческой фирмы - морское торговое, как на кораблях.

Далее граждане страны РИ/СССР на референдуме могут выбрать любую идею - социализм, капитализм, или чтото ещё.

Это сообщение отредактировал Trava2 - 18.03.2025 - 16:56

Сильно сказал.
Но, кто поймёт?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А потом сепаратизм Ичкерии, и развал станы с отложенной гражданской войной на западе.

В сумасшедшем доме выступает агитатор и расхваливает советскую действительность. Аплодируют все, кроме одного, стоящего в
стороне.
- а вы почему не хлопаете? - интересуется агитатор.
- а я не сумасшедший, я санитар!

Валерий Болдин, некогда один из самых близких Горбачеву людей, а может быть, в аппарате и просто самый близкий, продемонстрировал на допросах по делу ГКЧП в 1991 году одно поразительное вещественное доказательство. Чеки Горбачева на 100 тысяч долларов США, полученные в 1991 году от президента Южной Кореи Ро Дэ У. 100 тысяч долларов именные чеки. Это фактически наличные деньги. То расследование, которое провел ''Момент истины'', началось с первого и, по-моему, единственного интервью Валерия Болдина, да и то по телефону, он болеет уже больше месяца. Оказывается, узнав, что при обысках по делу ГКЧП в сейфе были найдены 100 тысяч долларов, Раиса Максимовна Горбачева подтвердила сам факт получения этой взятки.

Болдин (руководитель аппарата президента СССР М.С. Горбачева): Раиса Максимовна сказала, что ''это не Михаил Сергеевич получил, а Ро Де У мне дал 100 тысяч долларов, которые я сразу же потратила'', там у него были поликлиники или больницы детские ну, в общем, детский какой-то фонд... 100 тысяч оказались в моем сейфе, а она сказала, что тоже получила 100 тысяч, которые сразу же потратила на детский фонд.

Ведущий: Ну да, тогда получается, что они взяли не 100 тысяч, а 200.
Болдин: Получается, да.

Кравченко: По окончании официального визита в Японию, сложнейшие переговоры, мы полетели в Южную Корею, переговоры были на одном из островов. Ночью в 3 часа был так называемый обед. И уже прошел какой-то слушок. Позднее президент Южной Кореи Ро Де У чуть не был приговорен к самому страшному наказанию, в том числе и за это. И я могу предполагать, что это ушло из службы безопасности.

Ведущий: Горбачева?

Кравченко: Да, из 9-го управления. Там уже возникло устойчивое представление о том, что нельзя позволять Горбачеву делать такого рода шаги, что касается сдачи национальных интересов. Ведущий: И Крючков знал об этом?

Кравченко: Думаю, начиная от Плеханова, и Крючков должен был знать.

Ведущий: Ну, а теперь самое главное. За что же все-#таки Горбачев, как мы предполагаем, получил деньги? Здесь в нашей версии мы расходимся с Болдиным, который, он скажет об этом чуть позже, считает, что это была просто плановая покупка Горбачева. Плановая, то есть не единственная. Вот так называемая линия Бейкер-Шеварднадзе. В 1991 году СССР вдруг ни с того ни с сего вдруг подарил США, вдумайтесь, пожалуйста, подарил почти 60 тысяч квадратных километров своей морской территории, богатой рыбой, и не только рыбой! По некоторым оценкам, именно здесь, в этих водах, до 16 процентов всех мировых запасов нефти и газа. До 16%. Правда, на большой глубине. Только не подарил Горбачев, нет, а как мы предполагаем, продал за 100 или 200 тысяч долларов США. А что удивляться, русский царь когда-то за дешево продал Америке Аляску. Разница только в том, что царь это делал открыто, а не ночью, на каком-то южнокорейском острове.

Чехоев (зам. пред. Комитета ГД по делам СНГ): А это полная сдача нашей позиции. Потому, что с одной стороны, наш флот, если мы отдаем этот шельф, запирается по сути дела. И вот там 16% мировых запасов нефти...

Наздратенко (председатель Госкомрыболовства): Вот эта линия проходит. Эта линия называется Бейкера Шеварднадзе. Вот так, обратите внимание, как же она проходит унизительно для страны, насколько она прижалась к РФ и насколько она, допустим, далеко ушла от американских берегов... Просто росчерком пера. Бейкер что-то объяснял Шеварднадзе. Шеварднадзе просто взял, провел по линейке и сказал, какие проблемы, собственно говоря. © http://www.rv.ru/content.php3?id=970&yscli...ozxm47765875818

Именно при горбачёва во власть и в СМИ пришли антисоветчики, именно тогда сильнее всего вылезли проблемы со снабжением, хотя легко могли проделать тот же финт, что в ходу сейчас: "всё необходимое мы купим за рубежом".

GeNo2
Заметь я не отрицал что могли из него сделать агента влияния. И не ошибся с именами. Ро Де У был тогда председателем Генассамблеи ООН вроде.

За линию Шеварнадзе его назначили как я понимаю президентом Грузии.
А флот иностранный выгнали только в 2010-х

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Талонов на чай не было, не надо придумывать. Насчет событий в Новочеркасске,
есть фильм Кончаловского "Дорогие товарищи", там все события восстановлены.
Никто ментовку с оружием не захватывал, били камнями окна в горкоме партии. И стреляли в народ КГБэшники, войска были без патронов.

Ро Дэ У (4 декабря 1932, Тэгу — 26 октября 2021, Сеул) — южнокорейский государственный и политический деятель, 6-й президент Республики Корея (1988–1993).©

Если Горбачёв был куплен, то это многое объясняет: и развал страны, и сдача территорий, и сдача ГДР с отводом войск, и незаключение договора с НАТО.

Это вершина айсберга.
Ограбление топ-технодрежавы колоссально.
Топ-ограбление всех времён и народов.
Меряют в десятках триллионов дoлларов.
Кому сколько триликов досталось?
Например, ныне в банках Японии лежит мелочь достояния СССР - 1 триллион долларов в виде алмазов.
Забыл на чьё имя.
Не говоря о западных банках.
Банкиры Сша в доле тож.
В конце СССР золотой запас страны вывозился тайно кгбшниками на запад.
Целыми железнодорожными товарными поездами по 5000 тонн.
На границах давали взятки мешками банк-слитков золота 999 пробы.
Большинство народа не в курсе поныне.
Подробнее читайте фамилии, суммы, названия банков мира тут.
Не влезло в 500кб.
'Закат неприкасаемых' 1, 2.
Вобщем в гробу я видал такие идеи.
Лучше линять в стабильные страны, или спать, смотреть сны о мирах интереснее, и больше не просыпаться на этой планете обезьян.

Это сообщение отредактировал Trava2 - 18.03.2025 - 17:36

Вспоминается Наша раша. "Честный гаишник".

Главная задача любой власти - удержаться и укрепить свою власть.
Любой - хоть коммунистической, хоть феодальной, хоть церковной.
Американским всенародно избранным демократам ничего не мешало запахивать поля с урожаем, сбрасывать зерно в океан, уничтожать скот во время голода и беработицы 30-е годы, лишь бы удержать высокой цену на продукты.

;

сказал А" говори дальше, приведи пруфы какие есть, а не просто слова

человек привёл факты. а ТЫ?
Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.©

Пофамильно не нужно?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Темпы....Темпы - это тупо нахуярить хуй знает чего, хуй знает сколько и побольше, и потом сидеть возле кучи и охуевать от её размера.
Гораздо интереснее результаты функционирования экономики СССР и США в 30-е годы.

Кстати, интересная картинка имеется и по цифрам.
Если не иметь жопу вместо головы, там можно много интересного разглядеть. И собственно понять цену тупой цифре, оторванной от реальности.

А можно не в процентах, а в единицах конкретной продукции?

Самое смешное, мой юный друг, что удержание стабильно высоких цен на продукцию, важно не только для клятых капиталистов, а собственно для самих пролетариев. Ибо ежли наструяченные ими с переизбытком плоды труда их не будут приносить доход при реализации, то они - пролетарии - сдохнут нахер с голоду в первую очередь.
Такой вот, сука, дуализм явления...
Политэкономию, диамат - приходилось в детстве читать? Или так - больше агитки из тырнетов?

Да понятно,развели как лохов.Но что нынешней власти,по истечении 30 лет сделать страну великой не только в патриотизме,но и даже не побоюсь этого слова ,в экономике.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот тут отчасти соглашусь, если бы не было одного 'маленького' нюанса. В одних странах власть 'удерживается и укрепляется' только с помощью штыков и дубинок, тогда как в других только за счет избирателей, которым если не нравишься хрен они за тебя проголосуют. Понимаешь разницу?
Ну а твои фантазии на счет Америки 30-ых годов просто детский лепет в сравнении с тем искусственным голодом, унесшим жизни миллионов людей, учиненный Гуталином в те же годы, только ради удовлетворения своих диктаторских амбиций...

"Юный" - больше к тебе относится.

Все твои умные слова разбиваются об действительность - при СССР на всех товарах штамповалась цена изделия, что говорило о том, что государство не планировало сдирать три шкуры с населения, более того продукты питания и детские товары дотировались государством. При плановой экономике переизбыток регулировался государством, в отличие от "правильной" рыночной.
А такие слова и рапорты как: "перевыполнили план" тебе, наверное неведомы.
Что творится сейчас, рассказать?

Не развели, а развели и разводят поныне.
Пока их не закопают десятками миллионов, как в 1920-е. Чтоб другим было неповадно.
Только тогда можно будет чтото строить, создавать чтото, не очень опасаясь грабежа опять.
Сначала надо закапывать многих сгнивших миллионами, затем строить опять веками.
Но по-моему, лучше всё же линять дальше от запад-идеи грабежей, на восток - в Китай, Японию.
Ибо всё равно риск останется - запад слишком близко. Тут место не очень.
'Закат неприкасаемых' о триликах озвучил в mp3:
3:05:10
2:00:13

Это сообщение отредактировал Trava2 - 18.03.2025 - 19:25

О, да.

- Вань, а Вань, что такое встречный план?
- ну, как тебе, Маня, объяснить?.. Вот, скажем, ты мне
говоришь: "давай, Ванюша, два раза сегодня!" а я тебе - встречным
планом: "нет, Мань, давай три!" Хотя мы оба знаем, что даже
одного толком не выйдет!

- почему библия неприемлема для коммунистов?
- по библии сначала был хаос, в который по божественному
плану был внесен порядок. Коммунистический же опыт учит, что
сначала был план, а потом наступил хаос.

Не первый раз повторюсь - люди, "жившие в страхе", в ГУЛАГах, работавшие за трудодни, без паспортов и т.д., почему-то в первый же день ВОВ массово пошли на защиту своей страны, не зная еще ничего о зверствах фашистов.
Хотя, вроде бы, вот оно идет освобождение от "рабства", как при Наполеоне, когда тот освободил, практически, всю Европу от крепостного права.

Насчёт "выбора народа".
Народ РФ постоянно выбирает ЕР и Путина, те говорят много красивых слов и дают обещаний. Где результат? Забыл, у нас же неправильный капитализм.

Но в других странах то же самое - группа олигархов создаёт партию, рекламирует, обещает, далее занимается обогащением себя любимых.

Первый же запрос "коррупция в Европе":
Согласно данным Всемирного банка, коррупция в Евросоюзе достигает почти триллиона евро в год. Больше всего страдают сферы государственных и муниципальных заказов, а также бизнеса. 60% руководителей предприятий уверены, что самый простой и эффективный способ получения государственных услуг – это взяточничество. По некоторым данным, среди стран ЕС хуже всего дела обстоят в Румынии, где коррупция доходит до 15% ВВП. Америка тоже не отстает. Профессор университета США Алан Лихтман утверждает, что коррупция в стране фактически легализована: крупные корпорации могут тратить любые деньги на поддержку той или иной политической партии, что обеспечивает защиту интересов наиболее богатых людей.©

Ну а ты дальше продолжай верить в "доброго царя", т.е. в демокрарию.

Вот и у меня такие же мысли тогда были - "хорошо хоть без войны, как в Югославии распался Союз". Конечно, уже тогда был Карабах и Приднестровье, но большой гражданской войны не было. А вот сейчас видно, что эта гражданская просто отложена была по времени (СВО имею ввиду, кто не понял) Видимо, без войны сложно разделить страну (знаю про Чехословакию, знаю ).

Как мило. Народ решил что от него что-то зависит.

а до 85 года охуенно было, да. Молочные реки и кисельные берега прям, всё таки гениальный политик был, в одиночку великую процветающую державу развалил за какие то 5 лет.