Собрал электрощиток. Где я ошибся?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
meld
26.08.2024 - 19:27
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.04.09
Сообщений: 822
Цитата (MihalisX85 @ 26.08.2024 - 23:02)
Цитата (NebbiA @ 26.08.2024 - 15:10)
Электросрачей надо больше! Сколько неравнодушных оказывается. На профильных форумах их конечно сколько хочешь, но то профи и словов там непонятных много, а тут "для души".

Ну и как же ТС без моего мнения проживет? - правильно, тяжело ему будет.

Сразу оговорюсь, не электрик, но сочувствующий + много лет в торговле именно ей, родимой, щитовой электрикой и как грится "пока других учишь - и сам научишься". Тонкостей не знаю, но основные принципы, как мне кажецца, усвоил.

Итак, поехали: щиток со счетчиком на столбе, там по идее должен быть вводной выкл нагрузки, потом счетчик, потом автомат, ток которого соответствует разрешенной мощности в договоре на электроснабжение.

Ставить вводной автомат в свой щиток какого то иного номинала смысла не вижу, ни выше ни ниже.
Про селективные автоматы только что прочитал, дорого, возможно нужно, пока не сталкивался. А вот селективные (они же противопожарные) УЗО с токами утечки 100,300 и 500 мА давно и прочно вошли в схемы. Не сильно дороже обычных, будучи установлены на вводе вместе с вводным автоматом, обеспечивают селективную защиту в случаях, когда обычные УЗО не сработали.

Далее, как уже писали выше умные люди, ставятся линейные автоматы исходя из сечения провода, т.к. защищаются автоматами именно провода, а не конечное устройство. Факт не такой уж тривиальный, я вот далеко не сразу понял и принял его.

Если какая то линия ведет в помещение (к потребителю) с высокой степенью опасности поражения эл током (влажные помещения), эта линия дополнительно к автомату защищается УЗО с током утечки на боолее 30мА.

А поскольку большинство применяет для разводки медный провод цельный на 2,5 кв мм (розетки) и 1,5 мм (свет) то для их защиты нужно всего два номинала: 16 и 10А соответственно.

И этих простых принципов должно хватить для построение адекватной и логичной схемы щитка.
У ТС применение УЗО не совсем соответствует этой логике, но работать как то наверное будет, вопрос как...

Про заземление уже писать не буду итак простыню накатал, хотя тема важная.

Сразу видно грамотного человека, хоть не электрика. Хотя "электриков", которые мне шпал накидали за подобное мнение я бы и близко не подпустил к проводке. Если взрослым людям нужно разжевывать принцип обеспечения электробезопасности, то это не специалисты...

Это получится монтаж из серии "Розетки работают, свет горит - значит все зашибись"
Как такой спец подключит генератор с авр и стабилизатор? Где он разделит PEN на N и PE? Как подключит УЗИП? Выполнит ли СУП? Какие меры по защите от обрыва нуля он примет? Какую систему заземления он выполнит? Как он запроектирует щит в зависимости от системы заземления?
 
[^]
offcast
26.08.2024 - 19:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.05.15
Сообщений: 3294
Цитата (22000000км2 @ 25.08.2024 - 23:27)
Собран правильно.
Но -
Номинал УЗО должен быть равен номиналу вводного автомата или сумме номиналов последующих автоматов.

У одной конторы, которая делает виртуальный конструктор электрических щитов, на сайте в разделе про выбор группового УЗО прочитал следующее:
"Поэтому правило такое:
номинальный ток УЗО должен выбираться на ступень выше суммы всех номиналов стоящих следом автоматов, несколько ли их или один, не важно. При этом не имеет смысла выбирать УЗО с номиналом выше вводного автомата."

С первым утверждением вопросов нет.
А вот со вторым есть.
Получается, если в подъезде на вводе стоит автомат 40А, то все группы, судя по утверждению, должны защищаться УЗО 40А? Узо 40А по сумме номиналов, это три автомата 16А + 16А + 10А. А если в группе предполагается больше атоматов?

Подскажите, знатоки, так ли это?
 
[^]
meld
26.08.2024 - 19:48
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.04.09
Сообщений: 822
Цитата (offcast @ 26.08.2024 - 23:36)
Цитата (22000000км2 @ 25.08.2024 - 23:27)
Собран правильно.
Но -
Номинал УЗО должен быть равен номиналу вводного автомата или сумме номиналов последующих автоматов.

У одной конторы, которая делает виртуальный конструктор электрических щитов, на сайте в разделе про выбор группового УЗО прочитал следующее:
"Поэтому правило такое:
номинальный ток УЗО должен выбираться на ступень выше суммы всех номиналов стоящих следом автоматов, несколько ли их или один, не важно. При этом не имеет смысла выбирать УЗО с номиналом выше вводного автомата."

С первым утверждением вопросов нет.
А вот со вторым есть.
Получается, если в подъезде на вводе стоит автомат 40А, то все группы, судя по утверждению, должны защищаться УЗО 40А? Узо 40А по сумме номиналов, это три автомата 16А + 16А + 10А. А если в группе предполагается больше атоматов?

Подскажите, знатоки, так ли это?

Бери узо на ступень выше номинала вводного автомата и не парься. Ток, больше номинального протекать не будет. А у многих производителей есть рекомендация брать узо на ступень выше, чем номинал вышестоящего автомата.
 
[^]
iHelicopter
26.08.2024 - 20:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.03.21
Сообщений: 11
Цитата (Mf26 @ 25.08.2024 - 20:52)
ТС. ты в самом начале ошибся. Ты же сам не электрик? ну ты об этом открыто говоришь. так вот когда ты решил сам собрать щиток да еще и на япе проконсультироваться - вот тут ты и ошибся..... кстати некогда обьяснять, изолента там не нужна. разматывай и срочной суй...

Ща публично в гавно макнут 10-12 раз минимум... Вот эти вот -> old.gif

Это сообщение отредактировал iHelicopter - 26.08.2024 - 20:16
 
[^]
benderRZN
26.08.2024 - 20:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.12.18
Сообщений: 163
При выборе автоматов

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Шмурзик
26.08.2024 - 21:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.15
Сообщений: 2880
Я почти в 43 года на той неделе первый раз поменял выключатель. Был сенсорный на 2лампочки в ванной и коридоре.
В коридоре отгорело и не было света почти 2 года. Надо делать.
Я охуел когда мне на 2 лампочки предоставили всего три провода. Пришлось гуглить. Электрика не моё.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
22000000км2
26.08.2024 - 21:24
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.06.24
Сообщений: 773
Цитата (Choke @ 26.08.2024 - 16:51)
Все же, какими проводами ввод делать от прокола до щитка? Не могу инфу найти. Название какое?

ВВГнгLS должного сечения, как и всю проводку в доме.
Круглым!!!!!! ГОСТом!!!!!!
Лучший Кольчугино. Но есть ещё куча хороших. Я обычно Конкорд беру.
 
[^]
qaws134
26.08.2024 - 21:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 1272
Ввод воздушный, СИПом..
ОПН где??
 
[^]
22000000км2
26.08.2024 - 21:26
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.06.24
Сообщений: 773
Цитата (Neodive @ 26.08.2024 - 16:58)
Вообще то по нормам в дом должен заходить провод СИП не менее 16 кв, если соединение на гусаке, то медь 10-ка.

СИП не должен заходить в дом.
А если бы в доме?

Собрал электрощиток. Где я ошибся?
 
[^]
svp14
26.08.2024 - 21:27
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.06.22
Сообщений: 588
Щит масло масленое автоматы стоят без селективности абы как а главное реле напряжения нахрен оно тебе тут нужно если автоматы хрен знаешь для каких потребителей поставил что например может запитать авомат 10 А и 16А это пипец какойто ты бы еще синхофазатрон поставил и реле плавного запуска 36 вольтовой лампочки

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
22000000км2
26.08.2024 - 21:34
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.06.24
Сообщений: 773
Цитата (offcast @ 26.08.2024 - 19:36)
Цитата (22000000км2 @ 25.08.2024 - 23:27)
Собран правильно.
Но -
Номинал УЗО должен быть равен номиналу вводного автомата или сумме номиналов последующих автоматов.

У одной конторы, которая делает виртуальный конструктор электрических щитов, на сайте в разделе про выбор группового УЗО прочитал следующее:
"Поэтому правило такое:
номинальный ток УЗО должен выбираться на ступень выше суммы всех номиналов стоящих следом автоматов, несколько ли их или один, не важно. При этом не имеет смысла выбирать УЗО с номиналом выше вводного автомата."

С первым утверждением вопросов нет.
А вот со вторым есть.
Получается, если в подъезде на вводе стоит автомат 40А, то все группы, судя по утверждению, должны защищаться УЗО 40А? Узо 40А по сумме номиналов, это три автомата 16А + 16А + 10А. А если в группе предполагается больше атоматов?

Подскажите, знатоки, так ли это?

По идее да. На ступень выше чем ЛЮБОЙ или группа ЛЮБЫХ автоматов. Без разницы до или после УЗО.
Просто всё делаю на хорошей немецкой технике, той же доёпке где запас в + а не в - и можно брать номинал в номинал. Но бесспорно, что лучше на ступень выше.
Тут ещё немецкое ценообразование играет роль. УЗО 25А - 20Е а на 40А уже 40Е. Как бэ... жаба...
 
[^]
Raziel
26.08.2024 - 22:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.09
Сообщений: 2285
Там красненький с синеньким перепутаны на первом фото!

Собрал электрощиток. Где я ошибся?
 
[^]
Choke
26.08.2024 - 22:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.17
Сообщений: 11876
Цитата (ситрипио @ 26.08.2024 - 18:44)
Вводной автомат можно и помощнее, на 63. А так тридцать вторые, один ставят на плиту.А у тебя на всю хату

У меня на счетчике вводной 25 стоит. Смысл мощней в щите ставить?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bezponiki
26.08.2024 - 22:32
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.07.18
Сообщений: 319
Обосрался ты сразу при таком способе подключения дома должна быть система tn-c-s ты сделал ТТ. И далее уже все плохо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bezponiki
26.08.2024 - 22:33
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.07.18
Сообщений: 319
Про системы заземления способы их соединения и требования к материалам можно почитать ПУЭ раздел 1.7 вроде и гост

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
amur75
26.08.2024 - 23:04
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.03.24
Сообщений: 556
Цитата (Rambrero @ 25.08.2024 - 20:52)
Можно. Элмонтёр 8-го разряда

При существующих шести🤣 Два сам себе присваивал?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kettah
27.08.2024 - 00:03
0
Статус: Offline


Mad humster of doom

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 9416
Цитата (22000000км2 @ 26.08.2024 - 02:44)
Цитата (Kettah @ 26.08.2024 - 02:24)
мы свой собрали на Декрафте.

Интересные на верхней рейке клеммы. Их обычно используют для перехода СИП в медь. Собираетесь в дом СИП тащить?

Да.
От столба по любому СИП идет.

В дом зайдет тоже СИП, дальше по дому медяху. Плюс там одна из веток на генератор. Тут бывает иногда без света частный сектор долго.
 
[^]
22000000км2
27.08.2024 - 02:28
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.06.24
Сообщений: 773
Цитата (Kettah @ 27.08.2024 - 00:03)
Цитата (22000000км2 @ 26.08.2024 - 02:44)
Цитата (Kettah @ 26.08.2024 - 02:24)
мы свой собрали на Декрафте.

Интересные на верхней рейке клеммы. Их обычно используют для перехода СИП в медь. Собираетесь в дом СИП тащить?

Да.
От столба по любому СИП идет.

В дом зайдет тоже СИП, дальше по дому медяху. Плюс там одна из веток на генератор. Тут бывает иногда без света частный сектор долго.

Как бэ...
Лучше в дом СИП не тащить, но если тащить то так.
Такие клеммы можно (нужно) тянуть на 12-15 Нм, в отличие от автомата с 2.5Нм. Алюминий зажимают намертво, но в доме лучше раз в несколько лет пытаться подтянуть. Люминь текучий, даже тут может контакт ослабнуть.

Я обычно беру хорошую железную коробку, ставлю на фасад. Через гермовводы СИП. Внутри такими клеммами на медь. А уже медь через заднюю стенку и стену дома к щитку. И смотрится дорохо бохато, и с безопасностью ещё лучше чем проколы. Тем более лучше чем СИП в дом.
 
[^]
22000000км2
27.08.2024 - 02:40
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.06.24
Сообщений: 773
Цитата (Bezponiki @ 26.08.2024 - 22:32)
Обосрался ты сразу при таком способе подключения дома должна быть система tn-c-s ты сделал ТТ. И далее уже все плохо.

С чего вдруг?
ТТ тут идеал. Будет работать даже гвоздь вбитый в землю. Сработку УЗО в 30мА в 1000 раз проще обеспечить чем автомата в 30А.
Если все линии под дифзащитой, то ТТ оптимальный вариант.
tn-c-s это для квартиры где земли нет в принципе или для щитка без УЗО в деревне, но там свои подводные камни лезут. Слишком велика становится зависимость от качества заземления нуля на внешней линии. Видели наверное идущие по столбам в землю стальные полосы или кругляк.
Если нет или сгниют, всё заземление посёлка окажется в вашем доме и тогда возможны варианты.
Оплавленную шинку на 160А видел лично.

PS Споры эти вечные. От предмета -"Переходные процессы в электрических сетях" у меня слегка кукуха поехала. Так-что окончательную истину не знает никто. Из обычных смертных.
 
[^]
skr00m
27.08.2024 - 04:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.20
Сообщений: 1511
Руки откуда надо, но тут Надо электрика, чтобы не только грамотно подсоединил, но и по Гостам

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BS
27.08.2024 - 05:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.05
Сообщений: 1515
Цитата (chils12 @ 25.08.2024 - 20:56)
Да электрика-это одна из самых тупых операций, которая встречается при отделочных работах, любой дебил с этим справится поизучав полчасика интернета. Условная штукатурка стен в 100 раз сложнее и там, в 100 раз больше нюансов.

Только не забывай, что отделочные работы можно очень просто и достаточно дешево переделать.
А инженерка, к которой относится и электрика, - это, считай, фундамент для отделки.
Проебешь - и охуеешь переделывать. При этом, ошибка в электрике - это в лучшем случае и переделка отделки.

Так что … считай как хочешь и пиздуй в хуй ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BS
27.08.2024 - 05:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.05
Сообщений: 1515
Самая главная ошибка этого щитка - он маленький)))

Такое ощущение, что это для сарайки 3 на 3 метра сделано.
Где планировка групп потребителей? Где выделение неотключаемой группы?
Почему так разделены группы под узо?

Вопросов больше, чем ответов ))

Как временный тренировочный щиток - пойдет. Но можно было на 1 узо всё собрать. Было бы дешевле )))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kotiky
27.08.2024 - 06:19
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 4477
Цитата (svp14 @ 27.08.2024 - 04:27)
Щит масло масленое автоматы стоят без селективности абы как а главное реле напряжения нахрен оно тебе тут нужно если автоматы хрен знаешь для каких потребителей поставил что например может запитать авомат 10 А и 16А это пипец какойто ты бы еще синхофазатрон поставил и реле плавного запуска 36 вольтовой лампочки

камон бро, обычный чайник нормально живет на 10а выключателе, что тебе не так
 
[^]
kotiky
27.08.2024 - 06:21
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 4477
Цитата (Шмурзик @ 27.08.2024 - 04:21)
Я почти в 43 года на той неделе первый раз поменял выключатель. Был сенсорный на 2лампочки в ванной и коридоре.
В коридоре отгорело и не было света почти 2 года. Надо делать.
Я охуел когда мне на 2 лампочки предоставили всего три провода. Пришлось гуглить. Электрика не моё.

ну чего ты, вот пришла тебе фаза по одному концу, а подавай ты ее на любой из других- вот тебе любая из лампочек.
остальные два просто скрути между собой.
 
[^]
chils12
27.08.2024 - 08:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.24
Сообщений: 1607
Цитата (BS @ 27.08.2024 - 05:16)
Только не забывай, что отделочные работы можно очень просто и достаточно дешево переделать.
А инженерка, к которой относится и электрика, - это, считай, фундамент для отделки.
Проебешь - и охуеешь переделывать. При этом, ошибка в электрике - это в лучшем случае и переделка отделки.

Так что … считай как хочешь и пиздуй в хуй ))

О, еще один мамкин "настоящий электрик" вылез.
Че ты там проебать собрался, в 2х проводах боишься запутаться? Если для тебя подвиг раскидать элементарную схему, то возникает вопрос о твоих умственных способностях.
В хуй пиздуй сам, для тебя, видимо, направление привычное.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45754
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх