Собрал электрощиток. Где я ошибся?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alektron
26.08.2024 - 16:09
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.10.18
Сообщений: 108
Изночально. Можешь выкинуть узо. Если хочешь оставить,пили рейку по автоматам. У тебя 12. По 4 на узо. Нулевую шину закрепи. Ты одной пластиной запитал 12 автоматов через 3 узо. Толку нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
akcakal
26.08.2024 - 16:11
1
Статус: Offline


Подниматель пингвинов

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 5967
Цитата (alektron @ 26.08.2024 - 17:09)
Изночально. Можешь выкинуть узо. Если хочешь оставить,пили рейку по автоматам. У тебя 12. По 4 на узо. Нулевую шину закрепи. Ты одной пластиной запитал 12 автоматов через 3 узо. Толку нет.

Пластина трёхфазная. Три группы автоматов.
 
[^]
meld
26.08.2024 - 16:13
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.04.09
Сообщений: 822
Цитата (Neodive @ 26.08.2024 - 19:54)
Цитата (NebbiA @ 26.08.2024 - 15:10)
Итак, поехали: щиток со счетчиком на столбе, там по идее должен быть вводной выкл нагрузки, потом счетчик, потом автомат, ток которого соответствует разрешенной мощности в договоре на электроснабжение.

Ставить вводной автомат в свой щиток какого то иного номинала смысла не вижу, ни выше ни ниже.

Далее, как уже писали выше умные люди, ставятся линейные автоматы исходя из сечения провода, т.к. защищаются автоматами именно провода, а не конечное устройство. Факт не такой уж тривиальный, я вот далеко не сразу понял и принял его.

Если какая то линия ведет в помещение (к потребителю) с высокой степенью опасности поражения эл током (влажные помещения), эта линия дополнительно к автомату защищается УЗО с током утечки на боолее 30мА.

А поскольку большинство применяет для разводки медный провод цельный на 2,5 кв мм (розетки) и 1,5 мм (свет) то для их защиты нужно всего два номинала: 16 и 10А соответственно.

Не ставят Россети на столбе щиток у нас. Счетчик РИМ или Меркурий с дистанционным доступом вешают на провода ВЛ и всё. По идее защита там встроенная.
Ну хоть один человек меня понял, как подбираются автоматы) Может и до остальных дойдёт когда нить.
Учитывая, что бытовые розетки на 16А в хороший день, то не вижу смысла тащить до них провод 3х2.5, магистрали да, ответвления от коробок пустая трата денег.
Кроме 10 и 16А иногда требуются и побольше номиналы до 40А, но это только при наличии эл.варочной поверхности, но там и кабель минимум 3х4, а то и 3х6. Они до 7.5 кВТ бывают. Хорошо бы их подключать на 2 фазы(это предусмотрено на всех) но ...Чаще подключают на одну за неимением трёхфазного ввода. Так тоже можно.

1. Кабель защищается по наименьшему сечению линии, поэтому схема "толстая магистраль - тонкие отпайки до розеток" не имеет смысла.
2. При однофазном подключении плит сечение ее питающей линии должно быть 6 кв. мм. Это прямое требование СП256
 
[^]
meld
26.08.2024 - 16:17
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.04.09
Сообщений: 822
Цитата (NebbiA @ 26.08.2024 - 19:10)
Электросрачей надо больше! Сколько неравнодушных оказывается. На профильных форумах их конечно сколько хочешь, но то профи и словов там непонятных много, а тут "для души".

Ну и как же ТС без моего мнения проживет? - правильно, тяжело ему будет.

Сразу оговорюсь, не электрик, но сочувствующий + много лет в торговле именно ей, родимой, щитовой электрикой и как грится "пока других учишь - и сам научишься". Тонкостей не знаю, но основные принципы, как мне кажецца, усвоил.

Итак, поехали: щиток со счетчиком на столбе, там по идее должен быть вводной выкл нагрузки, потом счетчик, потом автомат, ток которого соответствует разрешенной мощности в договоре на электроснабжение.

Ставить вводной автомат в свой щиток какого то иного номинала смысла не вижу, ни выше ни ниже.
Про селективные автоматы только что прочитал, дорого, возможно нужно, пока не сталкивался. А вот селективные (они же противопожарные) УЗО с токами утечки 100,300 и 500 мА давно и прочно вошли в схемы. Не сильно дороже обычных, будучи установлены на вводе вместе с вводным автоматом, обеспечивают селективную защиту в случаях, когда обычные УЗО не сработали.

Далее, как уже писали выше умные люди, ставятся линейные автоматы исходя из сечения провода, т.к. защищаются автоматами именно провода, а не конечное устройство. Факт не такой уж тривиальный, я вот далеко не сразу понял и принял его.

Если какая то линия ведет в помещение (к потребителю) с высокой степенью опасности поражения эл током (влажные помещения), эта линия дополнительно к автомату защищается УЗО с током утечки на боолее 30мА.

А поскольку большинство применяет для разводки медный провод цельный на 2,5 кв мм (розетки) и 1,5 мм (свет) то для их защиты нужно всего два номинала: 16 и 10А соответственно.

И этих простых принципов должно хватить для построение адекватной и логичной схемы щитка.
У ТС применение УЗО не совсем соответствует этой логике, но работать как то наверное будет, вопрос как...

Про заземление уже писать не буду итак простыню накатал, хотя тема важная.

Небольая поправка. При использовании системыизаземления ТТ все линии дрлжны покрываться дифзащитой с обязательной установкой селективного противопожарного узо
 
[^]
Neodive
26.08.2024 - 16:21
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 8.02.11
Сообщений: 765
Цитата (meld @ 26.08.2024 - 16:13)
Цитата (Neodive @ 26.08.2024 - 19:54)
Цитата (NebbiA @ 26.08.2024 - 15:10)
Итак, поехали: щиток со счетчиком на столбе, там по идее должен быть вводной выкл нагрузки, потом счетчик, потом автомат, ток которого соответствует разрешенной мощности в договоре на электроснабжение.

Ставить вводной автомат в свой щиток какого то иного номинала смысла не вижу, ни выше ни ниже.

Далее, как уже писали выше умные люди, ставятся линейные автоматы исходя из сечения провода, т.к. защищаются автоматами именно провода, а не конечное устройство. Факт не такой уж тривиальный, я вот далеко не сразу понял и принял его.

Если какая то линия ведет в помещение (к потребителю) с высокой степенью опасности поражения эл током (влажные помещения), эта линия дополнительно к автомату защищается УЗО с током утечки на боолее 30мА.

А поскольку большинство применяет для разводки медный провод цельный на 2,5 кв мм (розетки) и 1,5 мм (свет) то для их защиты нужно всего два номинала: 16 и 10А соответственно.

Не ставят Россети на столбе щиток у нас. Счетчик РИМ или Меркурий с дистанционным доступом вешают на провода ВЛ и всё. По идее защита там встроенная.
Ну хоть один человек меня понял, как подбираются автоматы) Может и до остальных дойдёт когда нить.
Учитывая, что бытовые розетки на 16А в хороший день, то не вижу смысла тащить до них провод 3х2.5, магистрали да, ответвления от коробок пустая трата денег.
Кроме 10 и 16А иногда требуются и побольше номиналы до 40А, но это только при наличии эл.варочной поверхности, но там и кабель минимум 3х4, а то и 3х6. Они до 7.5 кВТ бывают. Хорошо бы их подключать на 2 фазы(это предусмотрено на всех) но ...Чаще подключают на одну за неимением трёхфазного ввода. Так тоже можно.

1. Кабель защищается по наименьшему сечению линии, поэтому схема "толстая магистраль - тонкие отпайки до розеток" не имеет смысла.
2. При однофазном подключении плит сечение ее питающей линии должно быть 6 кв. мм. Это прямое требование СП256

Согласен по п.1 полностью, на кухню всегда 3х2.5 без вариантов, на жилые комнаты полторашка от коробок до розеток.По п.2 бывают и 2-х конфорочные и 3-х. 6-ка будет перебором.
 
[^]
falcon96
26.08.2024 - 16:32
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.04.15
Сообщений: 776
Цитата (akcakal @ 26.08.2024 - 18:11)
Цитата (alektron @ 26.08.2024 - 17:09)
Изночально. Можешь выкинуть узо. Если хочешь оставить,пили рейку по автоматам. У тебя 12. По 4 на узо. Нулевую шину закрепи.  Ты одной пластиной запитал 12 автоматов через 3 узо. Толку нет.

Пластина трёхфазная. Три группы автоматов.

Пластина однофазная, попилина на три части
 
[^]
falcon96
26.08.2024 - 16:32
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.04.15
Сообщений: 776
Цитата (alektron @ 26.08.2024 - 18:09)
Изночально. Можешь выкинуть узо. Если хочешь оставить,пили рейку по автоматам. У тебя 12. По 4 на узо. Нулевую шину закрепи. Ты одной пластиной запитал 12 автоматов через 3 узо. Толку нет.

ТС же написал
"Каждому УЗО подчинино по 4 автомата. Также к каждому УЗО подведены нулевые шины, всего три."
 
[^]
meld
26.08.2024 - 16:40
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.04.09
Сообщений: 822
Цитата (Neodive @ 26.08.2024 - 20:21)
Цитата (meld @ 26.08.2024 - 16:13)
Цитата (Neodive @ 26.08.2024 - 19:54)
Цитата (NebbiA @ 26.08.2024 - 15:10)
Итак, поехали: щиток со счетчиком на столбе, там по идее должен быть вводной выкл нагрузки, потом счетчик, потом автомат, ток которого соответствует разрешенной мощности в договоре на электроснабжение.

Ставить вводной автомат в свой щиток какого то иного номинала смысла не вижу, ни выше ни ниже.

Далее, как уже писали выше умные люди, ставятся линейные автоматы исходя из сечения провода, т.к. защищаются автоматами именно провода, а не конечное устройство. Факт не такой уж тривиальный, я вот далеко не сразу понял и принял его.

Если какая то линия ведет в помещение (к потребителю) с высокой степенью опасности поражения эл током (влажные помещения), эта линия дополнительно к автомату защищается УЗО с током утечки на боолее 30мА.

А поскольку большинство применяет для разводки медный провод цельный на 2,5 кв мм (розетки) и 1,5 мм (свет) то для их защиты нужно всего два номинала: 16 и 10А соответственно.

Не ставят Россети на столбе щиток у нас. Счетчик РИМ или Меркурий с дистанционным доступом вешают на провода ВЛ и всё. По идее защита там встроенная.
Ну хоть один человек меня понял, как подбираются автоматы) Может и до остальных дойдёт когда нить.
Учитывая, что бытовые розетки на 16А в хороший день, то не вижу смысла тащить до них провод 3х2.5, магистрали да, ответвления от коробок пустая трата денег.
Кроме 10 и 16А иногда требуются и побольше номиналы до 40А, но это только при наличии эл.варочной поверхности, но там и кабель минимум 3х4, а то и 3х6. Они до 7.5 кВТ бывают. Хорошо бы их подключать на 2 фазы(это предусмотрено на всех) но ...Чаще подключают на одну за неимением трёхфазного ввода. Так тоже можно.

1. Кабель защищается по наименьшему сечению линии, поэтому схема "толстая магистраль - тонкие отпайки до розеток" не имеет смысла.
2. При однофазном подключении плит сечение ее питающей линии должно быть 6 кв. мм. Это прямое требование СП256

Согласен по п.1 полностью, на кухню всегда 3х2.5 без вариантов, на жилые комнаты полторашка от коробок до розеток.По п.2 бывают и 2-х конфорочные и 3-х. 6-ка будет перебором.

А до коробок сколько? Если 2,5, то все навно надо защищать линию автоматом 10 А. А по поводу плит - есть обязательная норма и ей надо следовать. Тут мнение "много-мало" не имеет никакого значения.

Это сообщение отредактировал meld - 26.08.2024 - 16:41
 
[^]
Neodive
26.08.2024 - 16:50
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 8.02.11
Сообщений: 765
Цитата (meld @ 26.08.2024 - 16:40)
А до коробок сколько? Если 2,5, то все навно надо защищать линию автоматом 10 А. А по поводу плит - есть обязательная норма и ей надо следовать. Тут мнение "много-мало" не имеет никакого значения.

Да 10 А, для комнат этого достаточно. Кондиционеры, если что, на отдельных линиях. Освещение тоже.
 
[^]
Choke
26.08.2024 - 16:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.17
Сообщений: 11877
Все же, какими проводами ввод делать от прокола до щитка? Не могу инфу найти. Название какое?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Choke
26.08.2024 - 16:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.17
Сообщений: 11877
Цитата (Raam85 @ 26.08.2024 - 16:07)
А зачем фазу с каждого узо объединил на одну шину? Какой тогда смысл?

Смысл в том, что в продаже была шинка на 12. Она попилена на 3 части) в посте про это написано!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
technocat
26.08.2024 - 16:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.05.14
Сообщений: 74
Абсолютно неправильная схема.
Узо сразу же меняй, если жить хочешь. Это EKF левый, собранный хрен знает где, но только не на EKF. Да и все оборудование, похоже, левое. Открой сайт EKF и сравни, что у тебя, и что выпускает производитель.
На своей жизни не стоит экономить.
УЗО на 100 мА многовато будет, ставь на 50 мА в квартиру максимум. На ванную комнату, желательно на 10 мА, но не больше 30 мА токов отсечки.
Не рассмотрел внимательно твою схему. По моему мнению, установил бы вводной двухполюсный автомат, к примеру, на 63 А (просто на фото не видно номинал). За ним два провода (фаза и ноль) на реле напряжения. После реле на УЗО, которую ты планируешь поставить на защиту квартиры (ток, к примеру на 100 А, ток отсечки 50 мА), потом автомат однополюсный на 50 А (для защиты УЗО) и уже потом разводка на автоматы 16 и 25 амперные, в зависимости от нагрузки. Для ванной комнаты поставил бы УЗО на 25 А и током отсечки 10 мА с автоматом после него на 20 А для его защиты.
Да, ещё, у УЗО EKF вход питания сверху, не забывай этого. Схему подключения не выбрасывай...
Обязательно после УЗО ставь автомат на меньший ток, чем расчётный УЗО. Он защитит от короткого замыкания и сохранит УЗО, т. к. УЗО не отключает линию при кз.
Проводом соединяй всё не менее 6 квадратов медным. А лучше, 10 квадратов. Шина соединительная должна быть на 100 А. Затягивай винты аккуратно, но сильно, чтобы не грелось.
Я так понимаю, что эта разводка на дачу. Не в коем случае не заводи провод СИП от столба в помещение. Соедини его снаружи через сжимные прокалывающие "орехи" (в зависимости от сечения проводов (к примеру 16х6 или 16х10) с кабелем ВВГ (к примеру, 3х6), и уже кабель ВВГ одень в чёрную гофру и заводи в дом к щиту.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Neodive
26.08.2024 - 16:56
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 8.02.11
Сообщений: 765
Цитата (Choke @ 26.08.2024 - 16:51)
Все же, какими проводами ввод делать от прокола до щитка? Не могу инфу найти. Название какое?

Разрешенная мощность какая?
 
[^]
meld
26.08.2024 - 16:56
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.04.09
Сообщений: 822
Цитата (Choke @ 26.08.2024 - 20:51)
Все же, какими проводами ввод делать от прокола до щитка? Не могу инфу найти. Название какое?

Аввг 4х16 или ввг 4х10. Только лучше не проколы, а гильзы. Для алюминия ГА или ГМЛ, для албминия-меди ГАМ. Прессуешь и сверху одеваешь клеевую термоусадку. Изоляцию зашкурить и обезжирить сначала
 
[^]
кибердоцент
26.08.2024 - 16:57
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.09.23
Сообщений: 823
Цитата (chils12 @ 25.08.2024 - 20:56)
Да электрика-это одна из самых тупых операций, которая встречается при отделочных работах, любой дебил с этим справится поизучав полчасика интернета. Условная штукатурка стен в 100 раз сложнее и там, в 100 раз больше нюансов.

Штукатурка сложнее? Ну-ну.
Что сложного? Плоскость с углами вывести?
Скажи ка мне, знаток, какое сечение кабеля куда идёт? Какая характеристика автоматов идёт в квартиру? На каком расстоянии от стен прокладывать кабель? Это самое простое, про 3 фазы и говорить не буду. А ещё есть разные типы соединений, марки кабеля и куча всего ещё.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
meld
26.08.2024 - 16:58
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.04.09
Сообщений: 822
Цитата (technocat @ 26.08.2024 - 20:55)
Узо сразу же меняй, если жить хочешь. Это EKF левый, собранный хрен знает где, но только не на EKF. Да и все оборудование, похоже, левое. Открой сайт EKF и сравни, что у тебя, и что выпускает производитель.
На своей жизни не стоит экономить.
УЗО на 100 мА многовато будет, ставь на 50 мА в квартиру максимум. На ванную комнату, желательно на 10 мА, но не больше 30 мА токов отсечки.

Узо на 50 мА не бывает.
 
[^]
Neodive
26.08.2024 - 16:58
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 8.02.11
Сообщений: 765
Вообще то по нормам в дом должен заходить провод СИП не менее 16 кв, если соединение на гусаке, то медь 10-ка.

Это сообщение отредактировал Neodive - 26.08.2024 - 16:59
 
[^]
Neodive
26.08.2024 - 17:05
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 8.02.11
Сообщений: 765
Цитата (meld @ 26.08.2024 - 16:56)
Цитата (Choke @ 26.08.2024 - 20:51)
Все же, какими проводами ввод делать от прокола до щитка? Не могу инфу найти. Название какое?

Аввг 4х16 или ввг 4х10. Только лучше не проколы, а гильзы. Для алюминия ГА или ГМЛ, для албминия-меди ГАМ. Прессуешь и сверху одеваешь клеевую термоусадку. Изоляцию зашкурить и обезжирить сначала

Ну я бы сделал АВВГ 4х16 и одну жилу похерил, выйдет сильно дешевле меди. Там же вроде 1ф ввод?
 
[^]
Денисончик
26.08.2024 - 17:06
0
Статус: Online


Ядрила

Регистрация: 24.02.12
Сообщений: 2075
Цитата (megajaba @ 26.08.2024 - 00:18)
Цитата (Денисончик @ 25.08.2024 - 21:09)
Честно - хуйня, а не щиток. На автоматах шина разрезана, но пластик целый, как я понял? К автоматам ты провода подвел, извини, по бабски - наконечник надо за контакт шины, у тебя даже автоматы на динрейке выгнуло. И номиналы подобраны поговняному. Электричество не твое, без обид. Хотя, пока такие мастера есть, я без работы не останусь.

пока есть такие придурочные "работники" с электричеством как ты, которые увидели только что "автоматы на динрейке выгнуло" ©, не увидев в 10 проводах что УЗО не правильно подключено - все от тебя в ещё большей опасности чем от трудов ТС у себя дома gigi.gif

Тебе бы в школу. УЗО как раз правильно подключено. Глаза открой.
 
[^]
Денисончик
26.08.2024 - 17:09
0
Статус: Online


Ядрила

Регистрация: 24.02.12
Сообщений: 2075
Цитата (про100имя @ 26.08.2024 - 00:56)
А нахуя у тебя три УЗО, если автоматы под одной шиной?
Пы сы. Не я один заметил)))

Там только пластик целый, а шика медная разрезана, как я понял.
 
[^]
meld
26.08.2024 - 17:11
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.04.09
Сообщений: 822
Цитата (Neodive @ 26.08.2024 - 20:58)
Вообще то по нормам в дом должен заходить провод СИП не менее 16 кв, если соединение на гусаке, то медь 10-ка.

Сип вообще не должен в дом заходить. А кабель надо в пнд гофру запихать для защиты от ультрафиолета
 
[^]
TAR1S
26.08.2024 - 17:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.21
Сообщений: 1932
ТС, да всё(в принципе) нормально, единственное, я бы добавил короткую силовую линию на полную мощность, иногда бывает надо всё же дача, а её нет и начинаешь что то городить. upset.gif
 
[^]
kolka
26.08.2024 - 17:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.11
Сообщений: 1223
Цитата (Neodive @ 25.08.2024 - 20:55)
На однофазных автоматах шину разрежь.

Походу, в этом и состоял тонкий троллинг lol.gif
 
[^]
кибердоцент
26.08.2024 - 17:16
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.09.23
Сообщений: 823
Цитата (Neodive @ 26.08.2024 - 16:58)
Вообще то по нормам в дом должен заходить провод СИП не менее 16 кв, если соединение на гусаке, то медь 10-ка.

СИП в дом не должен заходить, только до ореха.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Neodive
26.08.2024 - 17:17
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 8.02.11
Сообщений: 765
Цитата (kolka @ 26.08.2024 - 17:15)
Цитата (Neodive @ 25.08.2024 - 20:55)
На однофазных автоматах шину разрежь.

Походу, в этом и состоял тонкий троллинг lol.gif

Это позже выяснилось smile.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45754
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх