Почему Наполеон напал на Москву, а не на Санкт-Петербург?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
magnuscrank
2.02.2023 - 23:18
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 878
Цитата (Andrey2564 @ 2.02.2023 - 17:38)
Наши ,,главные Наполеоноведы" судились из- за войны 1812 года. Понасенков обвинил Соколова в плагиате, а тот в свою очередь заявил, что работа оппонента не достойна внимания.

Понасенков широко известный фрик.
 
[^]
Horizen8
2.02.2023 - 23:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17377
Цитата (Heimaat @ 2.02.2023 - 22:59)
Хммм.  Я думал ровно наоборот - на смену поздне-средневековым армиям из наемников, обозами и смазливыми маркитантками, грабежом "корованов" - те. безудержного разорения пейзан местных, пришла как раз регулярная армия, с тыловым обеспечением и прочими ништяками - т.е уже у Наполеона в тылу были вот все эти многокилометровые колонны из грузовиков Айнзатц Дизель, загруженных всем необходимым, начиная  от сосисок и пива и заканчивая  снарядами к 210-мм мортирам образца 1918 года.
Это не утверждение - а вопрос...

Как раз эпоха революционных и наполеоновских войн характеризуется сокращением обозов и упрощением тылового снабжения.
Вспомните записки Дениса Давыдова, или фильм "Эскадрон гусар летучих", там как раз эпизодов с нападением на французских фуражиров, занимавшихся сбором продовольствия для солдат и коней - полно. Впрочем, фильм как раз посвящён Давыдовским похождениям и основывается отчасти на его мемуарах.
Я понимаю, что фильм - не самое лучшее доказательство, но он базируется именно на реальном положении дел в этой части.
А боеприпасы по сравнению с продовольствием - гораздо менее объёмный груз, требовавший гораздо меньше гужевого транспорта.
Тем более что в связи с универсальностью артиллерийских калибров гладкоствольной артиллерии того времени среди воюющих стран - наступающая армия армия могла использовать захваченнные у противника артиллерийские боеприпасы. И даже в крайнем случае некоторые стрелковые боеприпасы. Или выкручиваться на месте, тупо занимаясь переливкой пуль в свой калибр с помощью пулелеек - но это конечно конкретное извращение и не более чем паллиатив от безысходности в ситуации, когда противник тебя по каким-то причинам не поджимает в данный момент, а снабжение нарушено.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2.02.2023 - 23:23
 
[^]
magnuscrank
2.02.2023 - 23:21
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 878
Цитата (Kornilov @ 2.02.2023 - 17:53)
Цитата (Heimaat @ 2.02.2023 - 17:47)
РИ была плавильным котлом не хуже Америки. А может и лучше.

Остается только гадать, какой бы Россия стала, если бы не события 1917 г.
Мне кажется, стала бы на уровне самых развитых стран мира.

Ага, страна, которая не могла ни каски ни фляжки солдатам до конца войны начать делать.
У которой сравнительно с европейскими странами не было тяжёлой промышленности совсем. А про новые технологи и знать не хотели.
 
[^]
Kornilov
2.02.2023 - 23:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (magnuscrank @ 2.02.2023 - 23:16)
Цитата (Kornilov @ 2.02.2023 - 17:13)
Цитата (mrPitkin @ 2.02.2023 - 17:08)
Цитата (Heimaat @ 2.02.2023 - 18:39)
Не могу в силу лени прокомментировать лично всем, но да, вы правы (хорошо что тута умнички еще остаются agree.gif ). Да, Российская империя во времена своего расцвета активно собирала со всей Европы жителей, и они принесли стране немало пользы.. Особенно учитывая, что у нас даже было поспокойнее - повоевать-сделать карьеру - вполне, а вот земли твои никто не разорит.
Что далеко ходить - простой пример Николай Оттович фон Эссен. Его даже во времена СССР с его "любовью" к дворянству и всему немецкому, весьма выделяли и уважали....

Все талантливые европейские авантюристы бежали в Россию, весь отстой бежал в америку.

Да пусть они хоть масонами будут ) Они приносили пользу России - воевали, строили, делали открытия и пр.

Да, проще было нанимать чужих, чем учить своих.
Свои пусть горбатятся на пахоте.

Ну ты хоть прочитай ветку... Понимаю, что много страниц, но все же.
Я уже приводил списки своих генералов Отечественной войны, списки своих ученых. Списки своих писателей, композиторов и пр. не буду приводить, сам можешь найти
 
[^]
Kornilov
2.02.2023 - 23:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (magnuscrank @ 2.02.2023 - 23:21)
Цитата (Kornilov @ 2.02.2023 - 17:53)
Цитата (Heimaat @ 2.02.2023 - 17:47)
РИ была плавильным котлом не хуже Америки. А может и лучше.

Остается только гадать, какой бы Россия стала, если бы не события 1917 г.
Мне кажется, стала бы на уровне самых развитых стран мира.

Ага, страна, которая не могла ни каски ни фляжки солдатам до конца войны начать делать.
У которой сравнительно с европейскими странами не было тяжёлой промышленности совсем. А про новые технологи и знать не хотели.

Ты плохо читать умеешь? Я тебя не смогу этому научить
 
[^]
magnuscrank
2.02.2023 - 23:26
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 878
Цитата (Kornilov @ 2.02.2023 - 18:40)
Цитата (skvoznak @ 2.02.2023 - 18:37)

Вчитайся вдумчиво в то, что вставил.
Распродавали Россию

faceoff.gif

Именно что распродавали.
Кто не в курсе, в феврале 1917 начался 1991. И без большевиков, если удачно не пришёл бы кто-нибудь из фашистов, типа Корнилова, Юденича, Колчака, то остался бы Ельцин, типа Керенского.
Ну а повезло бы упомянутым фашистам, там вообще началось бы месиво.

Это сообщение отредактировал magnuscrank - 2.02.2023 - 23:27
 
[^]
Puzacker
2.02.2023 - 23:28
0
Статус: Offline


гадский папа

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 930
Цитата (magnuscrank @ 2.02.2023 - 21:14)
Попробуйте думать, это приятно, если привыкнуть.

Пускай думает лошадь, у нее голова больше
 
[^]
Sergiost
2.02.2023 - 23:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 15141
Цитата
Вот он за ней и шёл, проторчал месяц на угольках Москвы, написал за это время 3 письма Сане №1, тот своим корешам ответил, что лучше будет ебать на Камчатке медведей, чем подпишет с корсиканцем мир. За этот месяц армия Бони морально разложилась на плесень и на липовый мёд. Это коротко.

…Я и мой Мюрат - растерянные львы,
Я кормлю солдат руинами Москвы.
Сломленный в борьбе стою среди руин,
И все это тебе, moi Josephine…

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PITBRIT
2.02.2023 - 23:47
5
Статус: Offline


Old School

Регистрация: 4.11.05
Сообщений: 7859
Цитата (SESHOK @ 2.02.2023 - 15:21)
Почему Наполеон напал на Москву, а не на Санкт-Петербург?

фсё очевидно

Это сообщение отредактировал PITBRIT - 2.02.2023 - 23:48

Почему Наполеон напал на Москву, а не на Санкт-Петербург?
 
[^]
Heimaat
2.02.2023 - 23:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 2506
Цитата (magnuscrank @ 2.02.2023 - 23:21)
Цитата (Kornilov @ 2.02.2023 - 17:53)
Цитата (Heimaat @ 2.02.2023 - 17:47)
РИ была плавильным котлом не хуже Америки. А может и лучше.

Остается только гадать, какой бы Россия стала, если бы не события 1917 г.
Мне кажется, стала бы на уровне самых развитых стран мира.

Ага, страна, которая не могла ни каски ни фляжки солдатам до конца войны начать делать.
У которой сравнительно с европейскими странами не было тяжёлой промышленности совсем. А про новые технологи и знать не хотели.

Честно заслуженный минус.
Просто ткнув пальцем в любую серьёзную работу:

"Продолжали работы по сборке внутренних конструкций корпуса: в мае закончили котельные фундаменты, в июне пригнали по месту обе бронзовые мортиры к дейдвудным трубам и установили форштевень. В июле с установки первых трех плит носового броневого траверза начали бронирование, на которое должно было уйти 7 траверзных плит и 40 бортовых. В сентябре завершили установку всех шпангоутов и стальной палубной настилки, подкладки под бортовую броню, расточку мортир, дейдвудных труб и в июле — кронштейнов гребных валов. Вставили в дейдвудную трубу правый гребной вал и насадили на него винт.

И вот спустя два года после начала работ выросло на стапеле поражающее воображение огромное сооружение, которое, заняв всю ширину стапеля, вознеслось над ним на высоту пятиэтажного дома и более чем на 130 м протянулось к Неве. Опираясь на выстроенные вдоль стапеля клетки, ровная, с небольшой килеватостью днищевая часть, скругляясь, переходила в борта, которые сплошной крепостной стеной мощно и неудержимо уходили вверх. Неуловимо сужаясь и заостряясь по днищу и бортам, корпус крейсера, играя бликами медной обшивки, истончался к оконечностям, завершаясь блистающими на солнце внушительными бронзовыми штевнями. Их отливка — сродни древнему искусству литья колоколов. Шутка ли — точнейшим образом отлить удлиненную махину сложнейшей криволинейной формы размерами 10X15 м и весом до 30 т! Таков был таранный форштевень. Когда-то Вольтер сказал, что из всех произведений человека два его удивляли особенно: это театр и линейный корабль"



Вообще сиволапые и необученные - спроектрировать и построить дуру в 12 с лишним тысяч тонн водоизмещенеием - хуйня делов. Такое только отсталые страны могут делать. Да еще и без компуктеров ваших, все ручками и головами....

Да и кораблик маленький - как раз на фото видно соотношения высоты борта и человеческого роста - тут же любой такое и спроектирует и построит, и рассчитает..

PS - просто гляньте на якорь, на размеры егойные cool.gif
PPS - текст описывает события 1892 года - через 80 лет после Наполеона.

Это сообщение отредактировал Heimaat - 2.02.2023 - 23:59

Почему Наполеон напал на Москву, а не на Санкт-Петербург?
 
[^]
CarabineR
2.02.2023 - 23:55
0
Статус: Offline


стрелок-садист фанат координат

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 12120
Цитата
Начало Великой(?) Отечественной войны - 12 июня 1812 г.

Цитата
цынично

SESHOK
Вы начинаете утомлять своей невнимательностью...
 
[^]
magnuscrank
3.02.2023 - 00:20
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 878
Цитата (свинка @ 2.02.2023 - 21:12)
И тут я завис. К выборам в какую думу допускали большевиков из начального комментария, если сами большевики эту думу разогнали в последнем комментарии?

Цитирование не обрезал сознательно. Прошу отнестись с пониманием.

Точно-точно. Николашка разгонял Думу и депутатов на каторгу отправил. Ельцин Верховный Совет расстреливал танками. А виноваты большевики.
 
[^]
Kornilov
3.02.2023 - 00:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (magnuscrank @ 2.02.2023 - 23:21)
Цитата (Kornilov @ 2.02.2023 - 17:53)
Цитата (Heimaat @ 2.02.2023 - 17:47)
РИ была плавильным котлом не хуже Америки. А может и лучше.

Остается только гадать, какой бы Россия стала, если бы не события 1917 г.
Мне кажется, стала бы на уровне самых развитых стран мира.

Ага, страна, которая не могла ни каски ни фляжки солдатам до конца войны начать делать.
У которой сравнительно с европейскими странами не было тяжёлой промышленности совсем. А про новые технологи и знать не хотели.

В РИ паровозов на 1 км было столько же, сколько у Франции, больше чем у США и Австро-Венгрии. Их строили Путиловский, Брянский, Коломенский, Сормовский и Луганский заводы
А еще РИ строила линкоры.

Путиловский завод
Адмиралтейские верфи
Балтийский завод
Николаевская верфь
Ижорские заводы
Сормовская машинная фабрика
Калужский машиностроительный завод
Завод аэропланов Анатра
Машиностроительный завод "Русский Дизель"
Русское Паровозостроительное и Механическое акционерное общество
Товарищество механических и чугунолитейных заводов «Молот»
Общество механических заводов братьев Бромлей
Тверской вагоностроительный завод

Металлургические заводы(150 заводов):
ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Металлургические_заводы_Российской_империи

И многое другое:
ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Предприятия_Российской_империи

"Особенно бурная индустриализация происходила в России в конце 19 - начале 20 века. Всего за 13 лет — с 1887 г. по 1900 г. — производство чугуна в России выросло почти в 5 раз, стали — также почти в 5 раз, нефти — в 4 раза, угля — в 3,5 раза, сахара — в 2 раза. Беспрецедентными темпами шло строительство железных дорог, в конце 19 века ежегодно вводилось в строй около 5 тысяч километров железнодорожного полотна. В 1900г. Россия занимала 4 место в мире по уровню мирового промышленного производства, ее доля составляла 9 %.
Высокие темпы развития российской экономики были сравнимы только с темпами развития США.
В 1913 один из самых крупных экономистов мира Эдмон Тэри по заданию французского правительства изучил состояние русской экономики и сделал вывод:
«Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 г. идти так же, как они шли с 1900 г. по 1912 г.,
Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».
А лучше всего эффективность российской власти и рост благополучия народа показало бурное увеличение населения: с 1897 по 1914 год, то есть всего за 17 лет, рост составил 50,5 млн человек"
---------------------------------
Ага, не было тяжёлой промышленности совсем )

Это сообщение отредактировал Kornilov - 3.02.2023 - 00:52
 
[^]
Ogre55
3.02.2023 - 00:31
0
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 24898
Ну, про Петра Христиановича-то, я знаю. Тем более, что он командовал русскими войсками после смерти Кутузова в 1813-м.
 
[^]
Shitayn7b
3.02.2023 - 01:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.21
Сообщений: 3153
А я читал, что в рядах наполеоновской армии была эпидемия и тупо половина умерло от болезни, а вовсе не от холода. Но утверждать не стану.

Это сообщение отредактировал Shitayn7b - 3.02.2023 - 01:29
 
[^]
Mirniybomb
3.02.2023 - 01:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.22
Сообщений: 3598
Цитата (Valery22 @ 2.02.2023 - 14:59)
У жабоеда не было ни одного шанса. Интересовался данным вопросом, после прочтения набросов от исторических плосокземельщиков, которые искали заговор в походе на Москву.

Захватить Россию (вынесем ЯО щза скобки) могла только страна в которой населения в 2-3 и более раза больше чем у России. Ну и котоая имеет желание это сделать. Так что ни Франция ни Германия ни ранее Польша-в принципе этого сделать нее могли даже теоретически. Это еще учитывая огромную территорию РФ и наличие месть где можно бесконекчно вести партизанскую войну(горы,леса,болота).
Мне смешно когда россияне боятся того что якобы Запад хочет оккупировать РФ. Это теоретически(вынесем ЯО за скобки) может сделать только Китай. А Европа никогда не обьеединялась и не обьединится в коалицию достаточную и для целей оккупации РФ. Чтобы победить РФ-не нужно ее оккупировать и вести военные действия на ее территории. Как с СССР случилось
 
[^]
Heimaat
3.02.2023 - 02:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 2506
Цитата (Mirniybomb @ 3.02.2023 - 01:41)
Цитата (Valery22 @ 2.02.2023 - 14:59)
У жабоеда не было ни одного шанса. Интересовался данным вопросом, после прочтения набросов от исторических плосокземельщиков, которые искали заговор в походе на Москву.

Захватить Россию (вынесем ЯО щза скобки) могла только страна в которой населения в 2-3 и более раза больше чем у России. Ну и котоая имеет желание это сделать. Так что ни Франция ни Германия ни ранее Польша-в принципе этого сделать нее могли даже теоретически. Это еще учитывая огромную территорию РФ и наличие месть где можно бесконекчно вести партизанскую войну(горы,леса,болота).
Мне смешно когда россияне боятся того что якобы Запад хочет оккупировать РФ. Это теоретически(вынесем ЯО за скобки) может сделать только Китай. А Европа никогда не обьеединялась и не обьединится в коалицию достаточную и для целей оккупации РФ. Чтобы победить РФ-не нужно ее оккупировать и вести военные действия на ее территории. Как с СССР случилось

Ну Адольф Алоизович и не собирался завоевывать всю СССР - ему должно было хватить выхода на линию Архангельск - Астрахань. И в принципе это отбросило бы СССР если не в каменный век, то лет на 20-30 назад в прошлое.
Большинство сельскохозяйственных угодьев - потеряны, большинство разведанных и эксплуатируемых месторождений - утеряны. Основные промышленные и энергетические мощности - утеряны. Нефть - потеряна. связь с союзниками - под очень большим вопросом - так что минус ленд-лиз.
Наконец утеряны бы были и основные источники людских ресурсов.
Россия страна-то большая, вот только большинство народа живет в Европейской части.
 
[^]
Avsallar
3.02.2023 - 02:01
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.03.19
Сообщений: 900
Кто в теме - напишите, правда ли, что Кутузов был масоном и специально упустил обозы с награбленным и старался проиграть войну.
 
[^]
MiroGeorg
3.02.2023 - 02:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.20
Сообщений: 8886
Да уж, была раньше армия и полководцы. Не то что нынешнее племя. Обидно. Держали за жабры всю Европу. А теперь хохлы нас раком ставят, прости господи…

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
darkforces
3.02.2023 - 03:31
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.09.13
Сообщений: 191
Цитата
Ловушка Барклая

Начало Великой Отечественной войны - 12 июня 1812 г. застало Александра I


В 1812 была просто отечественная война, а великая отечественная в 1941году...дальше даже читать не стал

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
combatunit
3.02.2023 - 04:16
0
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7880
Цитата (Heimaat @ 02.02.2023 - 22:22)
Т.е получается что ограничение самодержавной власти - есть хорошо для страны? И славные традиции "наш благородный монарх" сохранены, и по рукам ему дать можно, если чудить вздумает?

Я считаю - да. Потому что монархи экзаменов не сдают. Вспомнить Дюма, например. Монархи озабочены в основном вопросами как выебать новую фрейлину и где взять денег на новый гардероб.
А так система противовесов хоть как-то заставляет всех работать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
3.02.2023 - 04:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17377
Цитата (Kornilov @ 3.02.2023 - 00:27)
А еще РИ строила линкоры.

Путиловский завод
Адмиралтейские верфи
Балтийский завод
Николаевская верфь
Ижорские заводы
Сормовская машинная фабрика
Калужский машиностроительный завод
Завод аэропланов Анатра
Машиностроительный завод "Русский Дизель"
Русское Паровозостроительное и Механическое акционерное общество
Товарищество механических и чугунолитейных заводов «Молот»
Общество механических заводов братьев Бромлей
Тверской вагоностроительный завод

Как раз оснащение флота неплохо обнажало общее положение дел.
Скажем, на американских и французских верфях в период Русско-Японской войны броненосцы (совершенно аналогичные, а то и однотипные) строились на год - два быстреее, чем на отечественных, и зачастую имели при этом меньше недоделок и дефектов, допущенных при постройке.
 
[^]
energizerK
3.02.2023 - 06:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (magnuscrank @ 2.02.2023 - 23:26)
Цитата (Kornilov @ 2.02.2023 - 18:40)
Цитата (skvoznak @ 2.02.2023 - 18:37)

Вчитайся вдумчиво в то, что вставил.
Распродавали Россию

faceoff.gif

Именно что распродавали.
Кто не в курсе, в феврале 1917 начался 1991. И без большевиков, если удачно не пришёл бы кто-нибудь из фашистов, типа Корнилова, Юденича, Колчака, то остался бы Ельцин, типа Керенского.
Ну а повезло бы упомянутым фашистам, там вообще началось бы месиво.

Ну по сути большевики и были фашистами. Раскулачивание, голод, гулаги.
 
[^]
свинка
3.02.2023 - 06:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7052
Цитата
В РИ паровозов на 1 км было столько же, сколько у Франции, больше чем у США и Австро-Венгрии. Их строили Путиловский, Брянский, Коломенский, Сормовский и Луганский заводы

Правда самих железных дорог было в разы меньше, чем в развитых цивилизованных странах, да и те в основном одноколейные. И это при том, что в статистику включали вообще всё, что буквально является железной дорогой. В учёт шли и трамвайные/конные линии и внутризаводские пути.
Острая нехватка ЖД в итоге и на ПМВ отразилась.

Это сообщение отредактировал свинка - 3.02.2023 - 06:31
 
[^]
Cw17
3.02.2023 - 08:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1175
Цитата (Mirniybomb @ 3.02.2023 - 03:41)
Захватить Россию (вынесем ЯО щза скобки) могла только страна в которой населения в 2-3 и более раза больше чем у России. Ну и котоая имеет желание это сделать.

На 1811 г. население всей Французской империи было 60-70 млн, а во всей Российской иимперии 40-50 (а это включая Речь Посполитую, Кавказ и Среднюю Азию) . Китай - 300 млн. Священная римская империя -на 1806 г. всего 40 млн.
В реальности тогда подданых Франции было значительно больше, чем подданых России.
Кроме того, надо брать огромные территории России, где население было очень неоднородно по месту жительства.
Скажем так: если брать чисто по численности населения, то превосходство над Россией было 1,5-2 раза.

Это сообщение отредактировал Cw17 - 3.02.2023 - 08:47
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39367
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх