Битва напоров

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
EnemyZero
29.08.2021 - 13:04
2
Статус: Online


Созерцатель

Регистрация: 26.03.18
Сообщений: 1841
Изначальные условия в теоретической задаче отличаются от практики. Там шланг внутри бочки, всегда на уровне поверхности воды. А на практике у ТС, шланг перекинут через край бочки.
Моё предположение такое, что давление воды в шланге снизу будет уменьшаться,т.к. она просто вытекает. Давление у шланга, который на поверхности, будет постоянным, пока вся вода не вытечет или до тех пор, пока сливающий конец шланга будет ниже захватывающего. Вода сама себя высасывает, стоит только задать ей движение засчёт кратковременного отрицательного вакуумного давления. Правильно выше писали в качестве примера, как бензин скачивали с баков, сунув в бак шланг и ...тьфу до сих пор помню вкус бенза))))
Для чистоты эксперимента было бы правильнее использовать две бочки на высоте, с разными подсоединениями шлангов, согласно условий. Проверить нет возможности, поэтому исключительно теория плюс воспоминания из детства)
Теме однозначно плюс.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
testuser7
29.08.2021 - 13:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 1456
Ну так ясен пень H2. Представь себе вместо бочки океан. Где давление выше - у поверхности или на дне Марианской впадины? Да просто нырни поглубже и все прочувствуешь. Бочку пробей снизу и сверху. Да много есть разных способов убедиться. А ты вишь, трубопровод специальный организовал.
 
[^]
Likhoslav
29.08.2021 - 13:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 3570
Цитата (manager2 @ 29.08.2021 - 12:05)
..если в водоеме есть придонный слой с большим количеством растворенного газа, то если в этот слой воткнуть трубу, то газ пойдет наверх и потащит за собой воду
....

Разрешите доебаться?
Там, где пузыри идут вверх, вода идет вниз!
Просто потому, что она вытесняет пузырь вверх и занимает место под ним! dont.gif
 
[^]
MGK1958
29.08.2021 - 13:18
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.05.21
Сообщений: 453
Цитата (Bookvatik @ 28.08.2021 - 23:07)
Одинаково. (мое мнение)

Согласный

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GURAM
29.08.2021 - 13:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 4601
Цитата (danceplanet @ 28.08.2021 - 23:13)
Абсолютно одинаково

Будет падать при уменьшении высоты водяного столба

Водяной столб у тебя в шланге, так что ты занимаешься ерундой

Совершенно согласен, жидкость несжимаема, и если дать ей толчок (верхний шланг) то она будет вытекать самотёком пока бочка не опустеет. Мне по работе (мастер СМА) очень часто приходится сталкиваться с неправильной установкой слива СМА, так называемый самослив, или сифонный эффект. Мастера со стажем знают об этой фиче. Мой ответ давление будет одинаковым.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
кыстыбай
29.08.2021 - 13:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 4687
Цитата (EnemyZero @ 29.08.2021 - 13:04)
Изначальные условия в теоретической задаче отличаются от практики. Там шланг внутри бочки, всегда на уровне поверхности воды. А на практике у ТС, шланг перекинут через край бочки.
Моё предположение такое, что давление воды в шланге снизу будет уменьшаться,т.к. она просто вытекает. Давление у шланга, который на поверхности, будет постоянным, пока вся вода не вытечет или до тех пор, пока сливающий конец шланга будет ниже захватывающего. Вода сама себя высасывает, стоит только задать ей движение засчёт кратковременного отрицательного вакуумного давления. Правильно выше писали в качестве примера, как бензин скачивали с баков, сунув в бак шланг и ...тьфу до сих пор помню вкус бенза))))
Для чистоты эксперимента было бы правильнее использовать две бочки на высоте, с разными подсоединениями шлангов, согласно условий. Проверить нет возможности, поэтому исключительно теория плюс воспоминания из детства)
Теме однозначно плюс.

В этом случае часть напора (кинетической энергии струи), который должен был бы быть больше из шланга будет тратиться на подъем воды для перевалки через край бочки, т.е. на преодоление силы тяжести (увеличение потенциальной энергии).
 
[^]
Бармалей1310
29.08.2021 - 13:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.17
Сообщений: 3152
а вообще, уровень знания физики здесь дает надежду, что саоро мы увидим диспут по поводу того, почему самолет держится в воздухе. уверен, будет много мнений, в том числе о чудесах и божьей воле....
 
[^]
alexand66
29.08.2021 - 13:30
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 566
ТС, я понимаю, что пост про физику, но смело дам совет!
Выбрось нахер эту бочку и купи пластиковую от китайских маринованных огурцов, чёрную!
Просверли дыру и прикрути сгон на 5 см. выше дна и будет тебе счастье на долгие годы!
Я пока так не сделал, замучился бочки менять. И ещё! Обязательно крышку сверху!
Очень много трупов разных птичек по осени приходилось вытряхивать.
 
[^]
Boom2000
29.08.2021 - 13:30
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.12.12
Сообщений: 326
Чувак! Я бы тебе лайкнул если бы мог. Так стадо по детски развести на 144 лайка. Жостко ты их. Особенно понравился момент про взрослых. bravo.gif

Это сообщение отредактировал Boom2000 - 29.08.2021 - 13:34
 
[^]
TomZenger
29.08.2021 - 13:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.13
Сообщений: 3364
Я сделал проще. Под столитровый бак для воды сделал на душе короб. Первую мысль остеклить короб отбросил из за рисков получить разбитое стекло. Конструкция таки не прям монолит. Поэтому взял миллиметровую жёсткую пленку и использовал ее вместо стекла. Сверху сделал крышку из деревянной рамы и так же обтянул пленкой (на фото снята). Столитровый бак под солнечными лучами в такой конструкции прогревается полностью. Что бы предотвратить большой расход воды выбрал лейку 10*10 см с большим количеством мелких сопел, это решило проблему напора. В неделю 3 дня стабильно на даче моются 2 человека. За месяц израсходовано 50 литров.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Битва напоров
 
[^]
TomZenger
29.08.2021 - 13:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.13
Сообщений: 3364


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Битва напоров
 
[^]
KalmarED
29.08.2021 - 13:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 3985
Цитата (mufaso @ 28.08.2021 - 23:13)
Высота одинаковая-давление одинаковое. Учитывай "крошечный столбик" Н2 если так хочется

А массу воды ты не учитываешь? Всё же давит на высоту бочки масса воды. За счёт давления скорость потока больше. То есть, за момент времени вытечет воды больше. Как-то так... Тебя же не удивляет что открывая кран на кухне больше ты заполняешь чайник быстрее. Фактически не изменяя диаметр отверстия истекания, увеличиваешь скорость истечения... Харош бухать! Нужно кушать!
 
[^]
Bug
29.08.2021 - 13:48
7
Статус: Offline


Дедушка ЯПа

Регистрация: 13.03.05
Сообщений: 3787
В каком часовом поясе находится ТС?)))
 
[^]
Frenger
29.08.2021 - 14:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5782
Цитата (кыстыбай @ 29.08.2021 - 13:02)
Цитата (Человечина @ 29.08.2021 - 11:50)
Цитата (кыстыбай @ 29.08.2021 - 11:42)
Цитата (и7ветер @ 29.08.2021 - 11:37)
Цитата (кыстыбай @ 29.08.2021 - 11:34)

Учебник физики первого года изучения

В вашем примере нет шлангов, струи выходят свободно. В этом разница, и существенная.

Ну подсоедини шланги к отверстиям! В чем проблема?

Про мои рисунки что-нибудь скажешь, кроме того что я задачу не понял? 2 штуки, в теме.

Я ведь как раз сделал то что ты предлагаешь, подсоединил шланги, в разных вариантах, замкнутом и разомкнутом...

По моему, дело в том, что на струи из учебника после выливания уже не действует закон давления, они просто падают, а если они в шлангах, они как бы всё ещё в сосуде, нет?

Водонапорную башню видели? Для расчета высоты водонапорной башни используют формулу: где Hсв.н - свободный напор воды в трубопроводе, равный для одноэтажных зданий 10 м, для двухэтажных-14 м, а для трехэтажных - 18 м. Так зачем ее делать такой высокой и тратить лишние стройматериалы? По вашим рассуждениям достаточно поднять ее на 2-3 "свободных" метра и еще на 7-8 м для одноэтажных домов поднять только колено-"сифон" из труб. И на подкачку меньше энергии будет тратиться. Главное олин раз колено заполнить. Сплошной профит...

Но почему-то на всех континентах делают не так, а весь бак башни поднимают наверх. Вот дураки, да?

Оно может и работало бы в теории, но есть несколько нюансов:
1. Если бак не герметичный, то по закону сообщающихся сосудов вода из сифона за секунды уйдет в бак даже без разбора воды.
2. Если бак герметичный, то пода из сифона будет быстро уходить при разборе, насос будет работать практически непрерывно для поддержания ее уровня. Фактически мы превращаем напорную башню в обычную магистраль под давлением с бессмысленным промежуточным резервуаром тогда. А одна из основных функций башни - автоматическое сглаживание неравномерности потребления воды.
3. Если что-то сбойнет в поддержании уровня, то колебания давления в водопроводе у потребителя будут многократными, что добавит всем головняка с выходящими из строя кранами, стиралками и прочей техникой.
В итоге поднятый повыше бак выполняет свои функции, а сифон создает много рисков на практике.
 
[^]
ded14
29.08.2021 - 14:02
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 324
Цитата
Изначальные условия в теоретической задаче отличаются от практики. Там шланг внутри бочки, всегда на уровне поверхности воды. А на практике у ТС, шланг перекинут через край бочки.
Моё предположение такое, что давление воды в шланге снизу будет уменьшаться,т.к. она просто вытекает. Давление у шланга, который на поверхности, будет постоянным, пока вся вода не вытечет или до тех пор, пока сливающий конец шланга будет ниже захватывающего. Вода сама себя высасывает, стоит только задать ей движение засчёт кратковременного отрицательного вакуумного давления. Правильно выше писали в качестве примера, как бензин скачивали с баков, сунув в бак шланг и ...тьфу до сих пор помню вкус бенза))))
Для чистоты эксперимента было бы правильнее использовать две бочки на высоте, с разными подсоединениями шлангов, согласно условий. Проверить нет возможности, поэтому исключительно теория плюс воспоминания из детства)
Теме однозначно плюс.

Очень верное замечание - тут верхний шланг будет использовать эффект сифона, поэтому "экспериментальная установка" отличается от рисунка. Могу предположить что в таком исполнении скорость или будет равна или через верхний шланг даже быстрее. Также ничего не сказано про площадь поперечного сечения шлангов. Так что опыт ниочем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
cachalotina
29.08.2021 - 14:03
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 2678
Щас все будет!


Пояснения.
Левая банка - верхний шланг. Правая - нижний.
Левый кран был включен раньше, поэтому небольшая фора. Но и дальше левая идет быстрее - сложная физика ни при чем, просто на правом я не заметил перегиб, а переснимать поленился.

Ответ на задачу - НАПОР ОДИНАКОВЫЙ

Еще добавка сюда же, само сообщение ниже.
Еще отвечу.
Я ставил опыт ДЛЯ СЕБЯ, чтобы познать истину. Дело в том, что я был сторонником "медленной" версии (это есть в теме, с которой все началось, ссылка в стартовом посту - можете убедиться), поэтому читерствовать в пользу оппонентов мне смысла не было.
Я искренне ждал, что из левого пойдет чуть-чуть, как будто из дырки сбоку, поэтому сам охренел, когда оттуда херакнуло на полную.
Мне было главное это определить, много-мало, погрешности на перегиб и прочие сопротивления - игнор.
Теоретический ответ получен - ОДИНАКОВО.

Это сообщение отредактировал cachalotina - 29.08.2021 - 14:15
 
[^]
goodvin2022
29.08.2021 - 14:05
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 570
Цитата (cachalotina @ 29.08.2021 - 13:03)
Щас все будет!

левый это верхний?
 
[^]
cachalotina
29.08.2021 - 14:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 2678
Пояснения.
Левая банка - верхний шланг. Правая - нижний.
Левый кран был включен раньше, поэтому небольшая фора. Но и дальше левая идет быстрее - сложная физика ни при чем, просто на правом я не заметил перегиб, а переснимать поленился.

Ответ на задачу - НАПОР ОДИНАКОВЫЙ

Это сообщение отредактировал cachalotina - 29.08.2021 - 14:08
 
[^]
maxrx
29.08.2021 - 14:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.01.20
Сообщений: 37
Цитата (Zincmaker @ 28.08.2021 - 23:10)
второй шланг, закинутый сверху будет быстрее.

Обоснование?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dantigem
29.08.2021 - 14:07
23
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.10.17
Сообщений: 485
Левый запущен раньше и на правом ещё перегиб. Нафик таких экспериментаторов.
 
[^]
Frenger
29.08.2021 - 14:09
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5782
Цитата (cachalotina @ 29.08.2021 - 14:05)
Пояснения.
Левая банка - верхний шланг. Правая - нижний.
Левый кран был включен раньше, поэтому небольшая фора. Но и дальше левая идет быстрее - сложная физика ни при чем, просто на правом я не заметил перегиб, а переснимать поленился.

Ответ на задачу - НАПОР ОДИНАКОВЫЙ

По-моему, пода зашпалить ТСа и его тему за такое наплевательское отношение к собственному эксперименту и зрителям.

Это сообщение отредактировал Frenger - 29.08.2021 - 14:09
 
[^]
ded14
29.08.2021 - 14:11
15
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 324
Цитата (cachalotina @ 29.08.2021 - 14:05)
Пояснения.
Левая банка - верхний шланг. Правая - нижний.
Левый кран был включен раньше, поэтому небольшая фора. Но и дальше левая идет быстрее - сложная физика ни при чем, просто на правом я не заметил перегиб, а переснимать поленился.

Ответ на задачу - НАПОР ОДИНАКОВЫЙ

Твоя установка не соответствует рисунку задачи - чуть выше я расписал. Шланги разного сечения, перегибы. В общем:

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Битва напоров
 
[^]
cachalotina
29.08.2021 - 14:14
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 2678
Еще отвечу.
Я ставил опыт ДЛЯ СЕБЯ, чтобы познать истину. Дело в том, что я был сторонником "медленной" версии (это есть в теме, с которой все началось, ссылка в стартовом посту - можете убедиться), поэтому читерствовать в пользу оппонентов мне смысла не было.
Я искренне ждал, что из левого пойдет чуть-чуть, как будто из дырки сбоку, поэтому сам охренел, когда оттуда херакнуло на полную.
Мне было главное это определить, много-мало, погрешности на перегиб и прочие сопротивления - игнор.
Теоретический ответ получен - ОДИНАКОВО.
 
[^]
mirvalex
29.08.2021 - 14:23
2
Статус: Offline


Из Обретающий

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 1616
Цитата (cachalotina @ 29.08.2021 - 14:03)
Щас все будет!


Пояснения.
Левая банка - верхний шланг. Правая - нижний.
Левый кран был включен раньше, поэтому небольшая фора. Но и дальше левая идет быстрее - сложная физика ни при чем, просто на правом я не заметил перегиб, а переснимать поленился.

Ответ на задачу - НАПОР ОДИНАКОВЫЙ

Еще добавка сюда же, само сообщение ниже.
Еще отвечу.
Я ставил опыт ДЛЯ СЕБЯ, чтобы познать истину. Дело в том, что я был сторонником "медленной" версии (это есть в теме, с которой все началось, ссылка в стартовом посту - можете убедиться), поэтому читерствовать в пользу оппонентов мне смысла не было.
Я искренне ждал, что из левого пойдет чуть-чуть, как будто из дырки сбоку, поэтому сам охренел, когда оттуда херакнуло на полную.
Мне было главное это определить, много-мало, погрешности на перегиб и прочие сопротивления - игнор.
Теоретический ответ получен - ОДИНАКОВО.

Про "одинаковость" напоров, я про себя ещё вчера предположил. Это, cachalotina, скажите пожалуйста, а для чего вы отложили показ этого видео? Только не говорите пожалуйста, чтобы я об этом спросил cool.gif

Это сообщение отредактировал mirvalex - 29.08.2021 - 14:29
 
[^]
Unmanned
29.08.2021 - 14:28
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 220
В обоих случаях напор воды будет одинаковый, а учитывать нужно глубину от крана в душе до поверхности воды в бочке!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59970
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх