Битва напоров

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
danceplanet
29.08.2021 - 12:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 1004
Цитата (Markus2000 @ 29.08.2021 - 11:50)
Эх, физики-лирики. А вот скажите, если в море или реку глубокую вертикально загнать длинную трубу - метров 50 - будет ли фонтанировать из неё на поверхности?

Это для них сложный вопрос, не ломай их радужный мир
 
[^]
manager2
29.08.2021 - 12:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
коварная задача
сначала подумал, что второй напор будет меньше, но вовремя опомнился и понял, что имеет значение только общая высота водяного столба от поверхности воды до крана
 
[^]
ТоптуновПотапов
29.08.2021 - 12:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 12791
Цитата (kotmatraskin @ 29.08.2021 - 09:38)
Цитата (DDDmitry @ 29.08.2021 - 11:30)
Цитата (PapaBol @ 29.08.2021 - 11:27)

Давление и напор разные физические величины.. начинать надо с этого..
Это как путать силу тока и напряжение..
У ТСа каша в постановке задачи..

почему разные? что вы понимаете под словом напор?

Вообще-то давление будет одинаково,в шланге и в бочке. Напор будет зависеть от пропускной способности шланга, количества изгибов, силы трения воды.

Давайте не будем в даваться в гидравлическое сопротивление сети, а примем, что её сопротивление равно нулю.
Примем для определенности, что сечение шланга бесконечно большое, а его стенки гидравлически гладкие, поток жидкости ламинарный, движение жидкости не создаёт перепада давления внутри шланга за счет движения, и численно равно давлению снаружи.

Тогда:

напор жидкости в выходном патрубке будет зависеть только от его расстояния до дна. Так как в данном случае выходные патрубки расположены на одинаковом расстоянии от дна, то и напор (статический) в каждом шланге одинаковый.

но!
пренебрегать гидравлическим сопротивлением сети нельзя, а значит заведомо такое решение не верное для расчета времени истечения и/или для расчета скорости потока в шланге/шлагах. Динамика истечения будет зависеть от параметров сети.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 29.08.2021 - 12:07
 
[^]
manager2
29.08.2021 - 12:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
Цитата (danceplanet @ 29.08.2021 - 12:00)
Цитата (Markus2000 @ 29.08.2021 - 11:50)
Эх, физики-лирики. А вот скажите, если в море или реку глубокую вертикально загнать длинную трубу - метров 50 - будет ли фонтанировать из неё на поверхности?

Это для них сложный вопрос, не ломай их радужный мир

как ни странно, в определенных условиях будет )
в случае, если в водоеме есть придонный слой с большим количеством растворенного газа, то если в этот слой воткнуть трубу, то газ пойдет наверх и потащит за собой воду
например, так заранее вытаскивают углекислоту из вулканических озер
потому что если она накопится и сразу вся вверх бахнет, то всем вокруг карачун настанет
по этому втыкают трубы по которым углекислота постепенно выходит
 
[^]
Бармалей1310
29.08.2021 - 12:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.17
Сообщений: 3152
Цитата (inkjet @ 29.08.2021 - 10:59)
Напор со дна бочки будет сильнее.

это если дырку сбоку сделать, как на твоей картинке. а у нас шланг, идущий вниз. а это столб воды. так что мимо.
 
[^]
Gandobog
29.08.2021 - 12:06
0
Статус: Offline


Непьющий алкоголик

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 1514
На 14.00 будильник поставил alik.gif
 
[^]
Чпокер
29.08.2021 - 12:11
0
Статус: Offline


17 вершков

Регистрация: 24.02.10
Сообщений: 3388
Цитата (кыстыбай @ 29.08.2021 - 10:55)
Цитата (Чпокер @ 29.08.2021 - 11:45)
Я не физик, до конца пока не дочитал, но предполагаю, что давление воды все же имеет значение, если увеличиь конструкцию.
Т.е., если бы бочка была высотой сто метров, то снизу хуярил бы такой напор, что можно резать металл, а сверху нет.

А на таком маленьком примере. как бочка, этим фактором можно пренебречь

Десять метров водяного столба дают давление в 1 бар или около 1 кг/м2, или 0,1 МПа, или 1 атм. 100 метров - 10 бар. Таким давлением металл не разрежешь. ГАР (гидроабразивная резка) металлов - это давление в 4000 бар и более. Т.е. нужен столб воды в 40 км.

учту
 
[^]
Шушпан2580
29.08.2021 - 12:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2353
Цитата (ТоптуновПотапов @ 29.08.2021 - 12:05)

но!
пренебрегать гидравлическим сопротивлением сети нельзя, а значит заведомо такое решение не верное для расчета времени истечения и/или для расчета скорости потока в шланге/шлагах. Динамика истечения будет зависеть от параметров сети.

Ну время истечения вообще арифметически не посчитать. Школьные задачки - они ж очень упрощены.
Функцию надо строить - изменение давления от высоты столба + сопротивление... Не тривиальный расчет.
 
[^]
Am0ral
29.08.2021 - 12:25
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.09
Сообщений: 2620
Важна только высота столба. Всё, тут даже спорить не о чем. Не важно откуда будет забор жидкости, напор будет одинаковый.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Липуринга
29.08.2021 - 12:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 13595
cachalotina
Все же выстелили темой biggrin.gif
У меня был бак на даче, теоретически предназначался для полива, но там в основном школота наша и родни купалась, а я только каждую неделю воду менял. Так всегда - одни наслаждаются, другие работают))

Ну и короче ставлю на то, что если брать воду сверху, напор будет одинаковый.
А разбор воды будет различаться гидравлическим сопротивлением шланга, в соответствие с сечением и длиной.

Угадал не? Где опрос? alk.gif

Это сообщение отредактировал Липуринга - 29.08.2021 - 12:27
 
[^]
gleba
29.08.2021 - 12:29
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.04.21
Сообщений: 613
Цитата (borodaus @ 29.08.2021 - 09:35)
Люди, вы вот это вот всё всерьёз писали? Думу думали?
Нет, я понимаю, молодёжь, поколение ЕГЭ... Но те, кто в СССР учились, неужели физику прогуливали?
Элементарные же вопросы.
Если шланг не завоздушен, без пузырей, то его форма для статического давления абсолютно не важна. Хоть вверх от края бочки на километр будет петля выступать, хоть вниз. Главное - расположение его концов, точнее - уровней жидкости в сосудах, в которые помещены концы шланга.
Разница в высоте 10 метров - приблизительно 1 атмосфера.
Вот, собственно, и всё.

На километр это ты загнул... пишут 7 метров максимум для сифона))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
кагтавый
29.08.2021 - 12:32
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.03.16
Сообщений: 74
Нужно соединить оба крана прозрачным шлангом, в котором оставить воздух, петлёй вверх. Получится дифманометр. Тогда мы увидим, вернее не увидим, разницу давлений. При открытых кранах замерять давление не корректно.
Мы что замеряем расход или давление?

Это сообщение отредактировал кагтавый - 29.08.2021 - 12:33
 
[^]
ashru
29.08.2021 - 12:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.15
Сообщений: 2928
А разве не от диаметра шланга зависит?
 
[^]
danceplanet
29.08.2021 - 12:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 1004
Цитата (gleba @ 29.08.2021 - 12:29)
Цитата (borodaus @ 29.08.2021 - 09:35)
Люди, вы вот это вот всё всерьёз писали? Думу думали?
Нет, я понимаю, молодёжь, поколение ЕГЭ... Но те, кто в СССР учились, неужели физику прогуливали? 
Элементарные же вопросы.
Если шланг не завоздушен, без пузырей, то его форма для статического давления абсолютно не важна. Хоть вверх от края бочки на километр будет петля выступать, хоть вниз. Главное - расположение его концов, точнее - уровней жидкости в сосудах, в которые помещены концы шланга.
Разница в высоте 10 метров - приблизительно 1 атмосфера.
Вот, собственно, и всё.

На километр это ты загнул... пишут 7 метров максимум для сифона))

10,3 метра = 1 атмосфера

Это сообщение отредактировал danceplanet - 29.08.2021 - 12:35

Битва напоров
 
[^]
кагтавый
29.08.2021 - 12:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.03.16
Сообщений: 74
Цитата (ashru @ 29.08.2021 - 12:32)
А разве не от диаметра шланга зависит?

Зависит, но только при истечении, при статическом положении не влияет
 
[^]
XomaRoma
29.08.2021 - 12:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.20
Сообщений: 2653
напор будет полный, как в случае забора снизу, но из-за гидродинамического сопротивления шланга большая часть напора в нем и потеряется
 
[^]
dafl
29.08.2021 - 12:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.15
Сообщений: 1541
Теперь у тебя и горячая и холодная вода есть. Можно смело ставить смеситель

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alexx5282
29.08.2021 - 12:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.17
Сообщений: 2513
Цитата (catmsk @ 28.08.2021 - 23:04)
ЬС, мы тут диградируем и бухаем, а не вот эта вся.... хуйней не май ся.... нахуя забор холодной с низа если теплая вверху??




ПЫСЫ наало менять не буду , а вот посмотрев одним трезвым глазом.. вы таки правы - все будет збс!

Поломка подборки. 1х3

Синий клоун

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MagicShah
29.08.2021 - 12:47
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.08.11
Сообщений: 175
Цитата (Krissilen @ 29.08.2021 - 10:46)
Почитал я комменты.... Не далёк тот день, когда аудитория ЯПа будет на серьёзных щах выяснять, что тяжелее - килограмм железа, или килограмм пуха.

Это традиция ЯПа: устроить нехуевый такой диспут на ровном месте. ТСу: мозг не еби, сделай два отверстия снизу: один сливной со дна, второй для душа, вкрути трубу 8-10 см выше дна.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mnr1
29.08.2021 - 12:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5933
еще 70 минут и мы все увидим :)
 
[^]
ААК65
29.08.2021 - 12:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 16739
Вот что значит физику в школе не учить.
И даже не читать учебник

Это сообщение отредактировал ААК65 - 29.08.2021 - 12:50
 
[^]
и7ветер
29.08.2021 - 12:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8609
Цитата (кыстыбай @ 29.08.2021 - 11:42)
Цитата (и7ветер @ 29.08.2021 - 11:37)
Цитата (кыстыбай @ 29.08.2021 - 11:34)
Цитата (cachalotina @ 28.08.2021 - 23:06)
Оба шланга опущены в душевую кабинку (без бочки на крыше в неё входить теперь не страшно), направлены в бутылки. Движение воды в верхнем шланге запущено шоферским подсосом.
На старт! Внимание! Марш!
Итак, вопрос – гле напор сильнее?
Я приготовил шпалоукладчик, так как сейчас ночью мне выложат штабель те, кто пришел не думать, а деградировать (они сами так говорят), но надеюсь, что утром придет народ поактивнее и успеет поспорить, подискутировать до обеда. После 14.00 я выложу видео с пруфом.
Погнали!

Учебник физики первого года изучения

В вашем примере нет шлангов, струи выходят свободно. В этом разница, и существенная.

Ну подсоедини шланги к отверстиям! В чем проблема?

Или ты еще гидродинамику с ламинарным и/или турбулентным течением жидкости рассмотреть хочешь?

Я не буду с отверстиями, потому что тогда получится как в учебнике физики. Видите картинку? Вот так и будет. А за счет того, что давление в шланге равно давлению всего столба жидкости, что зависит от высоты, напор будет высоким)
Напрасно вы употребили все эти умные слова, лучше думать поучитесь. Умные слова не равны умной голове.
 
[^]
Seemoron
29.08.2021 - 12:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.17
Сообщений: 1366
Одинаково, почти. Учитывается давление всего водяного столба, включая давление столба в шланге. Но из-за гидролинамики потока верхний слив будет чуть хуже.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mnr1
29.08.2021 - 12:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5933
пора делать ставки :)
 
[^]
кыстыбай
29.08.2021 - 13:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 4687
Цитата (Человечина @ 29.08.2021 - 11:50)
Цитата (кыстыбай @ 29.08.2021 - 11:42)
Цитата (и7ветер @ 29.08.2021 - 11:37)
Цитата (кыстыбай @ 29.08.2021 - 11:34)

Учебник физики первого года изучения

В вашем примере нет шлангов, струи выходят свободно. В этом разница, и существенная.

Ну подсоедини шланги к отверстиям! В чем проблема?

Про мои рисунки что-нибудь скажешь, кроме того что я задачу не понял? 2 штуки, в теме.

Я ведь как раз сделал то что ты предлагаешь, подсоединил шланги, в разных вариантах, замкнутом и разомкнутом...

По моему, дело в том, что на струи из учебника после выливания уже не действует закон давления, они просто падают, а если они в шлангах, они как бы всё ещё в сосуде, нет?

Водонапорную башню видели? Для расчета высоты водонапорной башни используют формулу: где Hсв.н - свободный напор воды в трубопроводе, равный для одноэтажных зданий 10 м, для двухэтажных-14 м, а для трехэтажных - 18 м. Так зачем ее делать такой высокой и тратить лишние стройматериалы? По вашим рассуждениям достаточно поднять ее на 2-3 "свободных" метра и еще на 7-8 м для одноэтажных домов поднять только колено-"сифон" из труб. И на подкачку меньше энергии будет тратиться. Главное олин раз колено заполнить. Сплошной профит...

Но почему-то на всех континентах делают не так, а весь бак башни поднимают наверх. Вот дураки, да?

Это сообщение отредактировал кыстыбай - 29.08.2021 - 13:14
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59970
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх