Зарождение Высшего класса СССР. Проигрыватели винила

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Jazz36
11.01.2021 - 20:42
2
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
Цитата (agalin @ 11.01.2021 - 20:40)
Цитата (AFA @ 11.01.2021 - 08:50)
Цитата (Gess @ 11.01.2021 - 08:34)
Цену озвучьте на эти дивайсы
Там тыщщи полторы стоил комплект полный с акустикой.
Кто мог позволить?

Вега-119 на "тумбе" (Унитра и ЛП венгерское)+ АС-90 стоила меньше 700 рублей.

1986 год, запустили в продажу Вегу-119
Средняя заработная плата по н/х: 195р 80 коп
(По РСФСР средняя выше) 207р 80 коп
Средняя ЗП в науке 208р 20 коп
Средняя ЗП в промышленности : 215р 70 коп
Средняя ЗП служащих 226р 80 коп
Средняя ЗП в строительстве 244р 60 коп
В том числе рабочих 250р 50 коп

Это норма , 2,5 месяца труда за это ?

а сейчас смартфоны сколько стоят? люди в кредит даже эту дрочь берут
норма?
 
[^]
glazzgo
11.01.2021 - 20:45
2
Статус: Offline


Сын маминой подруги

Регистрация: 13.07.20
Сообщений: 1398
Цитата (VragNaroda @ 11.01.2021 - 19:12)
Цитата (Olam @ 11.01.2021 - 11:23)
Подскажите, пожалуйста, хочу приобрести в подарок проигрыватель пластинок. Что в наше время можно посмотреть? Нет, на Авито не забанен, хочется услышать мнение людей разбирающихся. У самого был "Лидер", переносной, но его куда то дели, не могу найти.

Себе взял pro-ject.

Ни в коем случае не брать современные дешевый проигрыватели типа Прожекта и прочих рег. Все это очень и очень плохо играет.

Поискать на профильных форумах продающийся винтаж после проверки и доводки, и все. Он и по цене будет так же, если не дешевле, и по качеству и возможностям получше.
 
[^]
VragNaroda
11.01.2021 - 20:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Цитата (MnogoTochie @ 11.01.2021 - 17:11)

Если иметь в виду отечественные пластинки - то да, т.к. из современной музыки на них не было от слова нихуя хорошего (на вкус продвинутых кренделей, разумеется), а качество было отстойным, но самые продвинутые крендели слушали как раз пластинки, разумеется, фирменные контрабандные, которые на черном рынке стоили иной раз в месячную зарплату инженера.


Да ладно. Попса была ака аббы и бониэмы всякиё с итальянцами. Качество советского пласта тож не отстойное. Фирма мелодия вполне нормально записи сводила, явно звукари со слухом были.
У меня до сих пор советские издания джаза начиная с Армстронга в деле. Нормально звучат. Или тот же наш Арсенал у нас записанный, вполне достойный саунд.
Другой вопрос, что ВСЁ сцуко в дефиците, за всё надо было биться.
Плюс появлялись пласты из ГДР в продаже. А учитывая что Болгария не заграница, то и оттуда тащили.
Более того есть пласты Яшии Хейфица из 60-х СССРа и современное переиздание RCA. Как бэ аудиофил опплюётся на совок а для меломана разница не критична.
 
[^]
gunstilzit
11.01.2021 - 20:52
1
Статус: Offline


05.05.2018

Регистрация: 19.03.11
Сообщений: 38402
Wallery
Цитата
Самым крутым в СССР был электрофон Корвет ЭП-038С.

У меня такой был cry.gif

Зарождение Высшего класса СССР. Проигрыватели винила
 
[^]
лукас
11.01.2021 - 20:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 18530
Цитата
А провода ты слушай сам, чучелко.
ещё один паганини
 
[^]
Prado1
11.01.2021 - 20:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.12
Сообщений: 3562
Цитата (Anderlecht @ 11.01.2021 - 12:42)
Читаешь статьи о СССР, и прямо всё было у всех.
Вспоминаешь детство, а это конец 80х начало 90х.
И у людей ламповые ч\б телевизоры, у некоторых магнитофона не было, у многих проигрывателей пластинок. Приставка Спектрум- за гранью безумия.

Зато в СССР производили всё! Вопрос у кого это всё было?

У нас был проигрыватель Вега 002, классный был аппарат. Цена на авито от 3500 до 5000. Я на нем с 85 года начал слушать Кино, Алису с Наутилусом, Iron Maiden и Pink Floyd. Вот тогда раз и навсегда заболел роком. Он на виниле звучал как то по особенному, душевно))

 
[^]
isabun
11.01.2021 - 20:59
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.09.16
Сообщений: 1999
Цитата (Gess @ 11.01.2021 - 16:01)
Цитата (AFA @ 11.01.2021 - 08:50)
Цитата (Gess @ 11.01.2021 - 08:34)
Цену озвучьте на эти дивайсы
Там тыщщи полторы стоил комплект полный с акустикой.
Кто мог позволить?

Вега-119 на "тумбе" (Унитра и ЛП венгерское)+ АС-90 стоила меньше 700 рублей.

В 70е это зарплата за полгода ващето.
И пластинка зарубежки 3.50. от балкантона.
Какой нить импортный пласт 50 р. Пинк Флойд или дип перед сотка у барыг (цены Владивостока)
В основном успех имели электрофоны 3го класса за 60-80 рэ. Чтобы песняров послушать за 2.50.
Относительно доступно это стало при горбатом. Когда зарплаты поползли вверх. Но пришел его величество дефицит.

Во Владивостоке возможно и были такие цены
не могу "спиздеть"
дома стояла ВЕГА (радио+мафон+вертак)
причём вертак именно польский был, со стробоскопом
с АС25 (олдфаги поймут)
на полевой выход был SHARP однокассетный
(голос америки ловил)
Моряки во времена СССР не бедствовали cool.gif
И кассеты со всякими эмигрантами таскали контрабандой rulez.gif

Это сообщение отредактировал isabun - 11.01.2021 - 21:02
 
[^]
VragNaroda
11.01.2021 - 21:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Цитата (glazzgo @ 11.01.2021 - 20:45)
Цитата (VragNaroda @ 11.01.2021 - 19:12)
Цитата (Olam @ 11.01.2021 - 11:23)
Подскажите, пожалуйста, хочу приобрести в подарок проигрыватель пластинок. Что в наше время можно посмотреть? Нет, на Авито не забанен, хочется услышать мнение людей разбирающихся. У самого был "Лидер", переносной, но его куда то дели, не могу найти.

Себе взял pro-ject.

Ни в коем случае не брать современные дешевый проигрыватели типа Прожекта и прочих рег. Все это очень и очень плохо играет.

Поискать на профильных форумах продающийся винтаж после проверки и доводки, и все. Он и по цене будет так же, если не дешевле, и по качеству и возможностям получше.

За равную цену? Вы правы. Но!
Чел задавший вопрос явно не в теме. Представляете какое говно могут с рук подсунуть?
По опыту, любой компонент современной системы ценой 1000$ и выше вполне пригоден для меломана. Аудиофил обидится, а просто слушать более чем достаточно.
А так-то заказные рупора и однотактный ламповик придуманы давным давно.
Винил это эмоции сами по себе. А "на ходу" слушаю скаченные на торрентах оцифровки винила, через древнюю юльку и нормально.
 
[^]
Jazz36
11.01.2021 - 21:32
2
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
Цитата
скаченные на торрентах оцифровки винила

там на сотню этих оцифровок, хорошо если одна нормальная
 
[^]
Burundu4ek
11.01.2021 - 21:47
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.10.12
Сообщений: 506
Цитата (Novchik2013 @ 11.01.2021 - 09:27)
У меня вот такой до сих пор есть, в кладовке стоит, ламповый. В 78 году покупали.

Тоже есть такая "Эстония". Стоит под современным телевизором. Как УНЧ к нему подключена. Состояние - идеал. Получилось "на стыке эпох".
А вот вертушка у нее говнячая откровенно была. Я из нее сделал стильную хлебницу.
 
[^]
Azimut
11.01.2021 - 21:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8117
Цитата (Anderlecht @ 11.01.2021 - 08:42)
Читаешь статьи о СССР, и прямо всё было у всех.
Вспоминаешь детство, а это конец 80х начало 90х.
И у людей ламповые ч\б телевизоры, у некоторых магнитофона не было, у многих проигрывателей пластинок. Приставка Спектрум- за гранью безумия.

Зато в СССР производили всё! Вопрос у кого это всё было?

Первую магнитофонную монофоническую 4-дорожечную катушечную приставку купил себе после 9 класса - летом поработал на заводе подсобным рабочим. Стоила приставка Нота-304 115 рублей. Это был 1977 год.

Проигрыватель моно 2 класса Аккорд-201 мне отец подарил в 9 классе.

Чёрно-белый полупроводниковый телевизор Каскад-301 диагональю 40 см вместо лампового Рекорд В-312 диагональю 50 см купил себе уже только в 1988 году.

Зарождение Высшего класса СССР. Проигрыватели винила
 
[^]
djkapitan
11.01.2021 - 23:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.16
Сообщений: 5153
Цитата (Wallery @ 11.01.2021 - 08:23)
Самым крутым в СССР был электрофон Корвет ЭП-038С.

Не был, а есть по сей день! У меня и сейчас такой стоит...
 
[^]
RVstrax
11.01.2021 - 23:10
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 16263
блядь слов нет

тогда женились и на свадьбы такую аппаратуру студенты дарили !
в магазинах спец (свадебный салон) с полной оплатой возвратом потраченных денег (у нас во всяком случае было так )
В этом салоне после получения регистрационного талона отоваривались от носков и золотых колец и до .
технику оплачивала организация в которой работал человек сын дочь или родители (у нас зачастую оплата шла всем и премии на свадьбу)

Так что вопрос с приобретением аппаратуры мебели и тп не стоял вообще !
У сестры свадьба обошлась тупо в то время 800 р и подарками собрали мля на две Волги
3 дня гудели
Соседка ,ветеран труда 2 тыс ток подарила не считая пухового постельного набора полный комплект

И на свадбы тогда не ходили друзья с поллитрой))) дарили подарки и бабло за выкуп невесты ,и не по три рубля тратил рабочий класс

П.С. свадебных салонов было по 2-4 на город в 100 тыс
все организации собирали как коллектив бабки на подарки так платила организация (соответствующие статьи расходов были ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ во всех организациях)
на свадьбы давали отпуск 3 дня минимум тем кто тупо шел по пригласительному и 2 недели молодоженам .
Так что вопросы откуда в то время были бабки и техника снят

Далее куча фиктивных браков процветала и тогда тупо из за магазинов свадебных
в которых лежал спец товар и отоваривались по талонам от организаций в других магазинах со спецтехникой Мелодия как пример у нас

Это сообщение отредактировал RVstrax - 11.01.2021 - 23:15
 
[^]
ISA333
11.01.2021 - 23:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (Jazz36 @ 11.01.2021 - 19:46)
Цитата (UncleСерг @ 11.01.2021 - 19:38)
Цитата (MnogoTochie @ 11.01.2021 - 19:19)
Цитата (Jazz36 @ 11.01.2021 - 19:12)
Цитата
А теперь, современные динамики, собранные из современных материалов и рассчитанные по современным методикам, не оставляют ископаемым древностям ни единого шанса

нормальные были головки, точно лучше чем новодельные в колонках примерно до штуки баксов

Да неужели?!
lol.gif

Тоже поржал с товарища Jazz36а

смех без причины знаешь у кого бывает?
я вот взял на пробу головку визатон бг20, не зашло, взял подороже б200, та же херня
плюнул и немного апгрейдил 10 гдш, да он лучше чёрт возьми!
и да, новодельные недорогие колонки без сожаления, за зря потраченные деньги, слушать невозможно.
или вот у меня стоят Yamaha NS-50F, они конечно дешёвка, но музыку на них слушать вообще стрёмно

Ты пытаешься что то доказать тем кто считает шарпа 777 крутым магнитофоном?
Они в жизни не поверят что этот шарп на самом деле бум-бумкало для бухих танцующих негров.
Я в последнее время что то сомневаюсь - были ли вообще на западе технологии с производства человеческого динамика?
 
[^]
RVstrax
11.01.2021 - 23:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 16263
далее ширпотреба небыло ибо он сметался а аппаратура высшего класса лежала всегда в наличии и в открытом доступе без талонов !
И не нужно мне тут базарить за ля ля

Сметался ширпотреб магнитофоны ИЖ 145 р или Электроника 302 аппа 3-4 класса -1-2 класс был на прилавках всегда ,а уж высшего класса торчали и подавно

Правильно тут писали кто хотел тот имел
У алкашни если ток не было gigi.gif



Это сообщение отредактировал RVstrax - 11.01.2021 - 23:20
 
[^]
basilius1
11.01.2021 - 23:20
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.12
Сообщений: 449
Цитата (Anderlecht @ 11.01.2021 - 08:42)
Читаешь статьи о СССР, и прямо всё было у всех.
Вспоминаешь детство, а это конец 80х начало 90х.
И у людей ламповые ч\б телевизоры, у некоторых магнитофона не было, у многих проигрывателей пластинок. Приставка Спектрум- за гранью безумия.

Зато в СССР производили всё! Вопрос у кого это всё было?

В 1970 году отец купил цветной телевизор "Рубин 401 /1" в кредит на год . Стоил он тогда 650 руб. Я как раз поступил в первый класс. На мультики человек по 10 детворы собирались со всего двора. Он был простой водитель дальнобойщик. Так что не надо вешать лапшу на уши про СССР . И как там всем плохо жилось. Кто хотел заработать , работали . А остальные получали получку.
 
[^]
RVstrax
11.01.2021 - 23:22
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 16263
Цитата (basilius1 @ 11.01.2021 - 23:20)
Цитата (Anderlecht @ 11.01.2021 - 08:42)
Читаешь статьи о СССР, и прямо всё было у всех.
Вспоминаешь детство, а это конец 80х начало 90х.
И у людей ламповые ч\б телевизоры, у некоторых магнитофона не было, у многих проигрывателей пластинок. Приставка Спектрум- за гранью безумия.

Зато в СССР производили всё! Вопрос у кого это всё было?

В 1970 году отец купил цветной телевизор "Рубин 401 /1" в кредит на год . Стоил он тогда 650 руб. Я как раз поступил в первый класс. На мультики человек по 10 детворы собирались со всего двора. Он был простой водитель дальнобойщик. Так что не надо вешать лапшу на уши про СССР . И как там всем плохо жилось. Кто хотел заработать , работали . А остальные получали получку.

причем кредит брался не в одном магазине и компенсировали организации частенько более половины товара
Если еще и молодой спец так вообще много оплачивалось организацией!
Родители так жили и не тужили

Новогодние подарки от организаций ,подарки на все праздники подарки от профсоюза были ежегодными и включались все от уборщицы и до директора ,входило в обязаловку

Это сообщение отредактировал RVstrax - 11.01.2021 - 23:24
 
[^]
VragNaroda
11.01.2021 - 23:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Цитата (ISA333 @ 11.01.2021 - 23:13)

Ты пытаешься что то доказать тем кто считает шарпа 777 крутым магнитофоном?
Они в жизни не поверят что этот шарп на самом деле бум-бумкало для бухих танцующих негров.

После электроники 302 очень крутым казался.
А сейчас конечно... после современного HI-END, Гы...
Купил по ностальгии за офиглион бабла, послушал, репу почесал, недельку полюбовался и продал нахуй. С винтажём завершил эпопею. Кассетники понятно что восстановленные а всё остальное новое.
 
[^]
ISA333
11.01.2021 - 23:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата
Правильно тут писали кто хотел тот имел
У алкашни если ток не было

Алкаши тоже разные были - были и те кто жил собственном доме, имел машину и на книжке ещё на несколько машин работая при этом каким то рабочим.
Как здесь уже верно было замечено что больше всего ноют о плохой жизни тогда детки партноменклатуры.

Это сообщение отредактировал ISA333 - 11.01.2021 - 23:30
 
[^]
RVstrax
11.01.2021 - 23:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 16263
Я еще заочное обучение застал в СССР
100 процентов оплата учебы организацией и оплата доп премии !
так что кто хотел тот зарабатывал и получал 2-4 сессии в год !
Начальство так и говорило иди учись! и будешь так же получать ,если еще и от завода на учебу посылался так там вообще картина маслом!
 
[^]
Sven80
11.01.2021 - 23:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 5191
Цитата (Anderlecht @ 11.01.2021 - 08:42)
Приставка Спектрум- за гранью безумия.

ZX Spectrum не приставка, а компьютер. dont.gif Пусть и простенький (даже по тем временам), но всё же. Да и вроде такое распространение он получил в своё время (у нас не оригинальный, а в виде клонов) как раз из-за невысокой стоимости. По крайне мере относительно других компьютеров.
 
[^]
RVstrax
11.01.2021 - 23:32
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 16263
Цитата (ISA333 @ 11.01.2021 - 23:28)
Цитата
Правильно тут писали кто хотел тот имел
У алкашни если ток не было

Алкаши тоже разные были - были и те кто жил собственном доме, имел машину и на книжке ещё на несколько машин работая при этом каким то рабочим.
Как здесь уже верно было замечено что больше всего ноют о плохой жизни тогда детки партноменклатуры.

ну я не за мастеровых мирных писал а за последний сброд кто ни работать не умел ни жить gigi.gif

Мастеровой ЗП не пропивал ,он на халтурках поднимал немеряно

Идейные партработкники да комсомольцы в соплях были те кто ток пиздеть мог а работать головой и руками нет

П.С. нахуй БАМ был если чел дома 1500-2500 зарабатывал на халтурке?
каменщик , холодильщик, телемастер электрик ,сварщик токарь и тп
И жопа в тепле
БАМ ехали за льготами и тп стройки,ну кто то за зп ибо в регионе им такие не поднять
Комбайнеры рубили ЗП и не по 70-120 р !даже не нужно мне сказки за сельчан рассказывать

Это сообщение отредактировал RVstrax - 11.01.2021 - 23:40
 
[^]
Jazz36
11.01.2021 - 23:38
-1
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
Цитата (ISA333 @ 11.01.2021 - 23:13)
Цитата (Jazz36 @ 11.01.2021 - 19:46)
Цитата (UncleСерг @ 11.01.2021 - 19:38)
Цитата (MnogoTochie @ 11.01.2021 - 19:19)
Цитата (Jazz36 @ 11.01.2021 - 19:12)
Цитата
А теперь, современные динамики, собранные из современных материалов и рассчитанные по современным методикам, не оставляют ископаемым древностям ни единого шанса

нормальные были головки, точно лучше чем новодельные в колонках примерно до штуки баксов

Да неужели?!
lol.gif

Тоже поржал с товарища Jazz36а

смех без причины знаешь у кого бывает?
я вот взял на пробу головку визатон бг20, не зашло, взял подороже б200, та же херня
плюнул и немного апгрейдил 10 гдш, да он лучше чёрт возьми!
и да, новодельные недорогие колонки без сожаления, за зря потраченные деньги, слушать невозможно.
или вот у меня стоят Yamaha NS-50F, они конечно дешёвка, но музыку на них слушать вообще стрёмно

Ты пытаешься что то доказать тем кто считает шарпа 777 крутым магнитофоном?
Они в жизни не поверят что этот шарп на самом деле бум-бумкало для бухих танцующих негров.
Я в последнее время что то сомневаюсь - были ли вообще на западе технологии с производства человеческого динамика?

да были конечно, наши то с них и драли, иногда удачно, правда потом не могли их правильно использовать, тот же упомянутый 10 гдш, как ширик действительно неудачный, а у меня он трудится в качестве СЧ с достаточно широкой полосой и мне вполне нравится результат.
позже драли у японцев, при чём вещи весьма технологичные, но оказалось что тупо содрать мало, надо отслушивать и доводить до ума, а для этого условий создано не было,
как пример наши копии OTTO SX-P1 которые Электроника 100АС-060, вроде всё так же и сапфировое напыление сделали и все дела, а не звучит на все деньги...
 
[^]
ISA333
12.01.2021 - 00:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата
да были конечно, наши то с них и драли, иногда удачно, правда потом не могли их правильно использовать, тот же упомянутый 10 гдш, как ширик действительно неудачный, а у меня он трудится в качестве СЧ с достаточно широкой полосой и мне вполне нравится результат.
позже драли у японцев, при чём вещи весьма технологичные, но оказалось что тупо содрать мало, надо отслушивать и доводить до ума, а для этого условий создано не было,
как пример наши копии OTTO SX-P1 которые Электроника 100АС-060, вроде всё так же и сапфировое напыление сделали и все дела, а не звучит на все деньги...

А что там копировать то? В динамиках? Оформление колонок разве что. Динамики они однозначно сами разрабатывали. Ведь динамик это не процессор что бы его драть. Динамик предельно прост, но нужно сделать так что бы он звучал хорошо. А для этого может быть только один путь - работать, экспериментировать и делать это постоянно пока не будет результат. Работать в союзе было кому - был избыток как рабочих так и инженеров. В результате есть успехи - почти вся отечественная бытовая аппаратура была с одним динамиком на канал в отличии от забугорной.
 
[^]
RM17
12.01.2021 - 00:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (VragNaroda @ 11.01.2021 - 21:07)
Винил это эмоции сами по себе. А "на ходу" слушаю скаченные на торрентах оцифровки винила, через древнюю юльку и нормально.

...народ слушал через цифровые карты рипы с винила, а в стране строили по три новых церкви каждый день. Шло третье десятилетие просвещенного XXI века...
Антиутопия какая-то!

Современные микросхемы ЦАП имеют встроенные функции подавления глитча, а современные интерфейсы позволяют без потерь передавать цифровое аудио в преобразователь с 2012 года. Нет смысла искать виниловые рипы. Теперь хороший внешний ЦАП с цифрового оригинала способен дать то же самое, что и винил, только без механического задротства в системе "канавка-игла-тонарм". Без фонокорректора и "песочка". Без мучительного подбора кабелей, соединяющих вертушку с фонокорректором.
Цифра уже лучше винила. Hegel HD30 гнёт волну из цифры так, что винил от стыда краснеет и скручивается в трубочку. Если раньше главным аргументом аналоговых носителей была точная фаза, то теперь и этот бастион взят. Пластмассовый мир победил.


Это сообщение отредактировал RM17 - 12.01.2021 - 00:27
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32168
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх