Зачем в России нужны были бурлаки, когда уже существовали пароходы?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Love1s
1.10.2020 - 12:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.19
Сообщений: 1070
Цитата (SALIH @ 1.10.2020 - 12:14)
при том строе

Наверно партийный билет в золотой рамке держишь?
 
[^]
Love1s
1.10.2020 - 12:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.19
Сообщений: 1070
Цитата (domovoy78 @ 1.10.2020 - 12:45)
Цитата (Love1s @ 1.10.2020 - 10:37)
Цитата (domovoy78 @ 1.10.2020 - 09:57)
В том и дело, что под сомнения ты научился ставить все, что положительного было в СССР, а надо учится сопоставлять и анализировать факты руководствуюсь своим умом. А для тебя лично ничего не изменилось, просто раньше ты верил во все, что тебе в уши клали одни, а теперь веришь в то, что тебе в уши кладут другие.

Вот прям ясновидящий...
Ты просто находка для пропаганд... можешь хорошие бабки поднять, как малолетка грета! Рекомендую!
Видимо ты не познал этот строй на своем горбу, под мамкой живешь.
И на тачке бабушкиной ездишь.
Я лично знаю людей таких как описал тебя. Они и работать не особо могут.

Нет, этот строй на своем горбу я не познал, но проблема не во мне, проблема в том, что те кто упрекают меня в этом, не могут без вранья показать, что плохого для людей было в этом строе? Что ужасного в доступности медицины для граждан? Что ужасного в повсеместном доступе к образованию. Может в праве на труд есть что-то ужасное? Расскажи, чего- такого ужасного ты перенес на своем горбу, кроме того что тебе клали в уши то, что ты так и не научился анализировать?

Ты сам-то под мамашей трудностей не имеешь, вот и чешешь всякую дрянь. Остынь уже.
 
[^]
domovoy78
1.10.2020 - 12:52
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата
Ты сам-то под мамашей трудностей не имеешь, вот и чешешь всякую дрянь. Остынь уже.


Всякую дрянь чешешь ты, а я лишь показываю почему. Ты просто так и не научился делать так, чтобы тебе не клали в уши.
 
[^]
Love1s
1.10.2020 - 12:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.19
Сообщений: 1070
Цитата (domovoy78 @ 1.10.2020 - 12:52)
Цитата
Ты сам-то под мамашей трудностей не имеешь, вот и чешешь всякую дрянь. Остынь уже.


Всякую дрянь чешешь ты, а я лишь показываю почему. Ты просто так и не научился делать так, чтобы тебе не клали в уши.

Всё кипишь...
 
[^]
NiceCar
1.10.2020 - 12:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.19
Сообщений: 9699
Цитата (Gex81 @ 01.10.2020 - 06:53)
Лично встречался с пенсионерами Российскими, им хватает денег дом снимать в Испании на полгода, им тудой на все каникулы внуков привозят. Так они, прикинь, леом только в. Россию приезжают..

Задолбали иностранными пенсионерами, у нас тоже таких путешественников завались, и они путешествуют не на пенсию от государства, они просто за жизнь успели заработать, так же как и европейские обеспеченные пенсы.

И сколько их таких от общего числа, 50,100 человек?))
Разную я пропагандистскую шнягу слышал конечно, но то что российские пенсионеры массово покупают дачи в испании и внуки ездят теперь туда ,а не в деревню,это конечно жесть, даже Киселёв бы ахуел)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
domovoy78
1.10.2020 - 12:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата
Всё кипишь...

Конечно киплю, как еще объяснить то, что тебе нечем крыть? Естественно таким дешевым приемом. Ну да ладно, главное ты понял где сел в лужу, глядишь и правда чему-то научишься.
 
[^]
Love1s
1.10.2020 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.19
Сообщений: 1070
Цитата (domovoy78 @ 1.10.2020 - 12:57)
Цитата
Всё кипишь...

Конечно киплю, как еще объяснить то, что тебе нечем крыть? Естественно таким дешевым приемом. Ну да ладно, главное ты понял где сел в лужу, глядишь и правда чему-то научишься.

Чтоб не измазаться стоит отойти... А ты хоть крой, хоть кипи...
Может остынешь
 
[^]
Трахтурист
1.10.2020 - 13:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.11
Сообщений: 7363
Мне - бифштекс по-режиссёрски
Бурлаки в Североморске
Тянут баржу бичевой
Исхудав от лучевой...
 
[^]
domovoy78
1.10.2020 - 13:08
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата
Чтоб не измазаться стоит отойти... А ты хоть крой, хоть кипи...
Может остынешь

А зачем? Если ты тратишь жизнь, чтобы доказать свое превосходство над соперником дешевыми приемами типа таких, которые демонстрировал я в посте выше, то тебя не крыть, тебя пожалеть надо. А если учесть, что люди такого типа еще и большевиков не очень любят и жили при них плохо, то это плюс большевикам. Я лично конкретно против тебя не имею, просто так получается, что ненависть к большевикам означает либо глупость, либо непорядочность, по той простой причине, что ненавидеть большевиков не за что.
 
[^]
КОРОВКИН
1.10.2020 - 13:14
1
Статус: Offline


Душнила

Регистрация: 21.08.14
Сообщений: 4744
Цитата (SESHOK @ 30.09.2020 - 15:59)
Решить вопрос с автоматизированным речным транспортом в России смогла только власть Большевиков в результате проведения индустриализации.

Не ради срача
НО - куда делись бурлаки? Вот так вот - враз?
Их большевики за так стали в санаториях содержать?
Или загнали в шахты уголь добывать для пароходов.

Ну а теперь пусть каждый сам ответит (хотя бы для себя) что ему лучше

- пешком по берегу реки ходить, заработав за лето денег на весь год

- Весь год в шахте киянкой уголь добывать, белого света не видя.

 
[^]
panas31
1.10.2020 - 13:26
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.05.18
Сообщений: 897
Грёбаные капиталисты во все времена издевались и будут издеваться над рабочими.
 
[^]
domovoy78
1.10.2020 - 13:55
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата
Не ради срача
НО - куда делись бурлаки? Вот так вот - враз?

А дело не в бурлаках, как таковых, дело в условиях труда и вообще в возможности заработать. Бурлак ведь не просто тот кто тянет лямку, бурлак тот кто за свой труд берет так мало, что его выгоднее использовать как рабочую силу и при этом бурлак- это тот кто получает намного больше остальных. Вот и получается, что враз бурлаки исчезли получив права...
Цитата
Или загнали в шахты уголь добывать для пароходов.

Кого силой загоняли в шахты добывать уголь, поясни это утверждение.
Цитата
Ну а теперь пусть каждый сам ответит (хотя бы для себя) что ему лучше

- пешком по берегу реки ходить, заработав за лето денег на весь год

- Весь год в шахте киянкой уголь добывать, белого света не видя.

Лучше в шахте сидеть и деньги за это получать, зная, что твои дети уже получают высшее образование, чем лямку летом тянуть, зная, что потом будешь без работы и что твоих детей ждет такое же будущее, которое ждало детей твоих отцов и дедов. Тут ведь важно не то, как ты гробишься на работе, а то, ради чего ты это делаешь и вот бурлаки, в отличии от советских шахтеров, просто выживали без надежды на светлое будущее. И в этом заключается разница, о которой говорить не принято.
Важно только это, а не то, что при приходе большевиков к власти все, сразу стали есть из золотых тарелок и бездельничать. Нет, сразу легко не стало естественно, но в том, чтобы не жалея себя трудиться, появился смысл.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 1.10.2020 - 14:05
 
[^]
Латышев
1.10.2020 - 13:57
1
Статус: Offline


NPC

Регистрация: 5.10.08
Сообщений: 5697
Цитата (AtreidesI @ 30.09.2020 - 16:06)
Господа помещики-буржуи гнали зерно за кордон и покупали предметы роскоши.

Была статья со сканом импорта РИ начала 20 века - так из-за бугра закупили экзотической снеди/бухла в 3 раза на деньги больше, чем лекарств и продукции машиностроения.

Хотя Британия, Германия, Франция и США получали огромные прибыли торгуя промышленными товарами. А у нас торговали сырьем и зерном.

В Союзе большевики хотя бы за зерно покупали технологии и производственные линии, для производства своих тракторов и станков для работы в дальнейшем у себя в стране.

Запад торговал промышленными товарами?) Правда?))))))))))

Ну не преувеличивайте. На Западе все очень запутанно было всегда. Например Автро-Венгрия была очень отставшим государством, которое при этом весьма успешно экспортировало банковские услуги.
А Германию вообще сложно оценить, потому что по сути известная нам Германия была создана за 10 лет до ПМВ. На Западе все очень неравномерно было.
 
[^]
acheron
1.10.2020 - 14:11
0
Статус: Offline


лентяй, алкоголик и линуксоид

Регистрация: 28.06.06
Сообщений: 1541
Цитата (domovoy78 @ 1.10.2020 - 13:55)
Цитата
Не ради срача
НО - куда делись бурлаки? Вот так вот - враз?

А дело не в бурлаках, как таковых, дело в условиях труда и вообще в возможности заработать. Бурлак ведь не просто тот кто тянет лямку, бурлак тот кто за свой труд берет так мало, что его выгоднее использовать как рабочую силу и при этом бурлак- это тот кто получает намного больше остальных. Вот и получается, что враз бурлаки исчезли получив права...
Цитата
Или загнали в шахты уголь добывать для пароходов.

Кого силой загоняли в шахты добывать уголь, поясни это утверждение.
Цитата
Ну а теперь пусть каждый сам ответит (хотя бы для себя) что ему лучше

- пешком по берегу реки ходить, заработав за лето денег на весь год

- Весь год в шахте киянкой уголь добывать, белого света не видя.

Лучше в шахте сидеть и деньги за это получать, зная, что твои дети уже получают высшее образование, чем лямку летом тянуть, зная, что потом будешь без работы и что твоих детей ждет такое же будущее, которое ждало детей твоих отцов и дедов. Тут ведь важно не то, как ты гробишься на работе, а то, ради чего ты это делаешь и вот бурлаки, в отличии от советских шахтеров, просто выживали без надежды на светлое будущее. И в этом заключается разница, о которой говорить не принято.
Важно только это, а не то, что при приходе большевиков к власти все, сразу стали есть из золотых тарелок и бездельничать. Нет, сразу легко не стало естественно, но в том, чтобы не жалея себя трудится, появился смысл.

что-то мне подсказывает, что далеко не 100% трудящихся в шахте были такими вот сознательными.
абсолютное большинство населения России при любой власти - безвольное стадо.
скажет новый правитель, что он не царь, а генсек - окей.
скажет генсек, что теперь он президент - ну, хочется, так будь.
скажет президент, что ему надоело выбираться и теперь он навсегда президент - да пожалуйста.

скажут, что надо верить в коммунизм, - будем верить. на словах. на деле - иметь в виду всю эту советскую власть, лишь бы было чем самому брюхо набить и детей накормить.

и любого нашего чернорабочего волнует не возможность дать детям образование, а возможность поменьше поработать и побольше получить. а полученное - пропить и, возможно, проесть.
потому что будь у него в голове другая установка, он бы не шел в бурлаки.

а потому - любой из них согласился бы с удовольствием спать на берегу, написав цену на пятке, изредка прерываясь на физически тяжелую, но несложную работу, вместо того, чтобы в шахте херачить за копейки же, убивая здоровье.
 
[^]
Gex81
1.10.2020 - 14:11
-1
Статус: Offline


Исследователь жизни

Регистрация: 17.09.15
Сообщений: 3184
Цитата (NiceCar @ 01.10.2020 - 12:57)
И сколько их таких от общего числа, 50,100 человек?))
Разную я пропагандистскую шнягу слышал конечно, но то что российские пенсионеры массово покупают дачи в испании и внуки ездят теперь туда ,а не в деревню,это конечно жесть, даже Киселёв бы ахуел)))

А сколько иностранных пенсионеров от общего числа? Я всего лишь говорил, что их видел, и я их видел, и наших и не наших. Не надо впаривать за охрененную жизнь пенсионеров где бы то ни было. Абсолютно везде где есть содержание государственное, его ровно столько чтобы с трудом лапти не завернуть. Все что сверху - это уже самих пенсионеров заслуги и заработки. Размер содержания всего лишь отражает размер минимальных необходимых постоянных затрат.

Мне бессмысленно втирать фуфломицин по вопросу что тут плохо, а там хорошо. Я там был очень много где, и своими глазами видел, что бедных людей там более чем достаточно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kornilov
1.10.2020 - 15:31
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (Nameloss @ 1.10.2020 - 07:11)
Цитата (ЗлойПрапор @ 30.09.2020 - 16:07)
Ну да, ну да. Так то без большевиков индустриализация и не наступила бы вааще!

Ну так посмотри вркруг: дохуя прорывов (кроме прорывов канализации и путенского пиздежа) наблюдаешь?
Как и сто лет назад: сырьё за бугор, бусы в страну.

Какие могут быть прорывы, если Россия отстала за 20-й век по многим технологическим направлениям, и отстала именно благодаря неэффективной, советской, плановой экономике. Да и кто такой "Путен"? Плоть от плоти советской системы, советского воспитания. Надо было в 1991г запрещать законодательно нахождение у власти бывших коммунистов, тогда бы не было Ельцина, Гайдара, Козырева, Черномырдина, Путина и многих других.
 
[^]
step30
1.10.2020 - 15:36
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15918
Цитата (domovoy78 @ 1.10.2020 - 13:55)
Цитата
Не ради срача
НО - куда делись бурлаки? Вот так вот - враз?

А дело не в бурлаках, как таковых, дело в условиях труда и вообще в возможности заработать. Бурлак ведь не просто тот кто тянет лямку, бурлак тот кто за свой труд берет так мало, что его выгоднее использовать как рабочую силу и при этом бурлак- это тот кто получает намного больше остальных. Вот и получается, что враз бурлаки исчезли получив права...
Цитата
Или загнали в шахты уголь добывать для пароходов.

Кого силой загоняли в шахты добывать уголь, поясни это утверждение.
Цитата
Ну а теперь пусть каждый сам ответит (хотя бы для себя) что ему лучше

- пешком по берегу реки ходить, заработав за лето денег на весь год

- Весь год в шахте киянкой уголь добывать, белого света не видя.

Лучше в шахте сидеть и деньги за это получать, зная, что твои дети уже получают высшее образование, чем лямку летом тянуть, зная, что потом будешь без работы и что твоих детей ждет такое же будущее, которое ждало детей твоих отцов и дедов. Тут ведь важно не то, как ты гробишься на работе, а то, ради чего ты это делаешь и вот бурлаки, в отличии от советских шахтеров, просто выживали без надежды на светлое будущее. И в этом заключается разница, о которой говорить не принято.
Важно только это, а не то, что при приходе большевиков к власти все, сразу стали есть из золотых тарелок и бездельничать. Нет, сразу легко не стало естественно, но в том, чтобы не жалея себя трудиться, появился смысл.

"Тут ведь важно не то, как ты гробишься на работе, а то, ради чего ты это делаешь и вот бурлаки, в отличии от советских шахтеров, просто выживали без надежды на светлое будущее. И в этом заключается разница, о которой говорить не принято.
Важно только это, а не то, что при приходе большевиков к власти все, сразу стали есть из золотых тарелок и бездельничать. Нет, сразу легко не стало естественно, но в том, чтобы не жалея себя трудиться, появился смысл."

Хорошо сказал.
Шахтёры и остальные, при большевиках отпуск получили, гарантированную зарплату, санатории, детсады, школы бесплатные. Бурлак вряд ли столь много зарабатывал чтоб безбедно жить с семьёй весь год. Логика той жизни не предусматривала платить за чёрную работу с избытком. "В люди", "кусочничать", и прочее.. Из таких категорий всегда можно набрать работников "за еду", не силой, а количеством. Другое дело что именно речные бурлаки явление не столь массовое, берега рек не приспособлены по ним путешествовать, каналы - да.
 
[^]
ХеррШа
1.10.2020 - 15:36
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 16792
Kornilov
Цитата
Хотел бы поучаствовать в той индустриализации?
Ну а че, пишет на тебя сосед донос, или украл ты мешок картошки, и сел, ну а потом... на стройки индустриализации! ) И покопал бы в ручную какой-нибудь беломорканал )

А чего бы не поучаствовать... Поехал, поработал, заработал денег. А чтобы тя не посадили - не воруй.
 
[^]
ХеррШа
1.10.2020 - 15:39
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 16792
Kornilov
Цитата
Какие могут быть прорывы, если Россия отстала за 20-й век по многим технологическим направлениям, и отстала именно благодаря неэффективной, советской, плановой экономике.

Благодаря сверхэффективной плановой экономике СССР смог сократить технологическое отставание практически до нуля. Вытащить "Тюрьму Народов" из феодализма в индустриальное общество.
 
[^]
Kornilov
1.10.2020 - 15:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (КОРОВКИН @ 1.10.2020 - 13:14)
Цитата (SESHOK @ 30.09.2020 - 15:59)
Решить вопрос с автоматизированным речным транспортом в России смогла только власть Большевиков в результате проведения индустриализации.

Не ради срача
НО - куда делись бурлаки? Вот так вот - враз?
Их большевики за так стали в санаториях содержать?
Или загнали в шахты уголь добывать для пароходов.

Ну а теперь пусть каждый сам ответит (хотя бы для себя) что ему лучше

- пешком по берегу реки ходить, заработав за лето денег на весь год

- Весь год в шахте киянкой уголь добывать, белого света не видя.

Ничего ты не понимаешь )
Вольнонаемные бурлаки, которые зачастую неплохо зарабатывали - это позор Российской империи, а рабы, голыми руками строящие Беломорканал - это... это другое! )
 
[^]
Gex81
1.10.2020 - 15:41
0
Статус: Offline


Исследователь жизни

Регистрация: 17.09.15
Сообщений: 3184
Цитата (Kornilov @ 01.10.2020 - 15:31)
Какие могут быть прорывы, если Россия отстала за 20-й век по многим технологическим направлениям, и отстала именно благодаря неэффективной, советской, плановой экономике. Да и кто такой "Путен"? Плоть от плоти советской системы, советского воспитания. Надо было в 1991г запрещать законодательно нахождение у власти бывших коммунистов, тогда бы не было Ельцина, Гайдара, Козырева, Черномырдина, Путина и многих других.

Ай ай ))) кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку.

Прорывов они не видят. Смотреть может не хотят? Какие вам прорывы? Дороги за 20 лет хуже стали? Заводов стало меньше? Аграриев стало меньше? Свободу слова сократили?

Нет. Дороги хорошие, заводов много новых появилось, полей засеяных овердохуа, ангары фермерские новые стоят, трактора импортные ходят - рулоны из травы крутят. А уж борцов с режымом кровавым развелось - мама родная, из каждого утюга кговавую гэбню костерят

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kornilov
1.10.2020 - 15:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (ХеррШа @ 1.10.2020 - 15:36)
Kornilov
Цитата
Хотел бы поучаствовать в той индустриализации?
Ну а че, пишет на тебя сосед донос, или украл ты мешок картошки, и сел, ну а потом... на стройки индустриализации! ) И покопал бы в ручную какой-нибудь беломорканал )

А чего бы не поучаствовать... Поехал, поработал, заработал денег. А чтобы тя не посадили - не воруй.

А ты уверен, что сажали исключительно тех, кто воровал?
А ты считаешь, что те, кто украл мешок картошки с голодухи, должен быть отправленным рыть канал голыми руками в нечеловеческих условиях?
На строительстве Беломорканала только по официальным данным погибло 12500 человек, а сколько здоровье угробили, и вышли больными.
 
[^]
Kornilov
1.10.2020 - 15:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (Gex81 @ 1.10.2020 - 15:41)
Цитата (Kornilov @ 01.10.2020 - 15:31)
Какие могут быть прорывы, если Россия отстала за 20-й век по многим технологическим направлениям, и отстала именно благодаря неэффективной, советской, плановой экономике. Да и кто такой "Путен"? Плоть от плоти советской системы, советского воспитания. Надо было в 1991г запрещать законодательно нахождение у власти бывших коммунистов, тогда бы не было Ельцина, Гайдара, Козырева, Черномырдина, Путина и многих других.

Ай ай ))) кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку.

Прорывов они не видят. Смотреть может не хотят? Какие вам прорывы? Дороги за 20 лет хуже стали? Заводов стало меньше? Аграриев стало меньше? Свободу слова сократили?

Нет. Дороги хорошие, заводов много новых появилось, полей засеяных овердохуа, ангары фермерские новые стоят, трактора импортные ходят - рулоны из травы крутят. А уж борцов с режымом кровавым развелось - мама родная, из каждого утюга кговавую гэбню костерят

Не надо ля ля ))
Я прекрасно знаю, что на самом деле за последние 20 лет многого добились, во многих сферах, но просто об этом не принято говорить, ну и для данного товарища отвечаю в его же тоне )
Но при этом, не отказываюсь от своего мнения, что после 1991г очень многим бывшим коммунистам надо было запретить находиться во власти.
 
[^]
Kornilov
1.10.2020 - 15:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (ХеррШа @ 1.10.2020 - 15:39)
Kornilov
Цитата
Какие могут быть прорывы, если Россия отстала за 20-й век по многим технологическим направлениям, и отстала именно благодаря неэффективной, советской, плановой экономике.

Благодаря сверхэффективной плановой экономике СССР смог сократить технологическое отставание практически до нуля. Вытащить "Тюрьму Народов" из феодализма в индустриальное общество.

До какого нуля?? В чем? В строительстве оружия, космос,? В этом да, согласен.
А что еще?

Цитата
Вытащить "Тюрьму Народов" из феодализма в индустриальное общество

Фух, даже не знаю, стоить что-то доказывать человеку, пишущему подобное, пишущему подобной лексикой. По-моему, это бесполезно. Тут уже вопрос религиозный )
 
[^]
fabrizio
1.10.2020 - 15:59
-5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.09.20
Сообщений: 836
Цитата (trezege @ 30.09.2020 - 16:08)
"Зачем в России нужны были бурлаки, когда уже существовали пароходы?"

потому что мы были технически отсталой страной..

Да нет!Технически отсталой страной был СССР,а потом пришло Великое Хуйло и подняло страну с колен.Наверное.Но это не точно.Точно только то,что при нём население страны упало до 80млн.человек.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50230
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх