В Сети опубликованы проф. снимки «Арматы»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RaullGarsia
21.01.2016 - 11:42
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.07.11
Сообщений: 152
Цитата (JPL @ 21.01.2016 - 11:22)
Цитата
А результат в том, что он лучшим-то и не был, как бы это не звучало
Хм, а кто ж тогда лучший танк ВМВ, по совокупности факторов? Вопрос не риторический, может в самом деле "вся рота не в ногу, один ты в ногу"?

Рассматривать с точки зрения лучший/худший впринципе не корректно. Есть достоинства, есть недостатки. Танк появился в нужное время в нужном месте и выполнил свою задачу сполна.
 
[^]
NightTrain
21.01.2016 - 11:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956
Цитата (RaullGarsia @ 21.01.2016 - 11:08)
Цитата
Удивись, простота, скорость и массовость производства - такие же важные параметры как огневая мощь или толщина брони. Могли бы к примеру клепать БТ-7, в еще больших количествах, ну и много бы мы на нем навоевали? А соревнование конструкторов для Формулы-1 оставь, а не для тотальной войны

Вы меня призываете удивляться очевидным вещам, на которые я и сам обратил внимание не только в этом посте? Читайте внимательнее тему, пожалуйста.

А пардон, я тому дятлу писал
 
[^]
AFA
21.01.2016 - 11:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Цитата (AFA @ 21.01.2016 - 07:54)
"ВиЭ". Давайте про Эха Масквы и либерастов. Только в десятый раз журнал, публикуеться на официальном сайте МО.

ссылка?


http://viek.ru/information.htm

Дальше сами.

"Учредители журнала

1. Федеральное государственное бюджетное учреждение «Российская академия ракетных и артиллерийских наук».
2. Федеральное государственное бюджетное учреждение «46 Центральный научно-исследовательский институт Министерства обороны Российской Федерации».
3. Региональная общественная организация «Академия проблем военной экономики и финансов».
Доступ к изданию

Бесплатный, через сеть Интернет (полнотекстовая версия).
Одновременно небольшим тиражом выпускается идентичная версия журнала на бумажном носителе (доступна для ознакомления в библиотеке 46 Центрального научно-исследовательского института Министерства обороны Российской Федерации).
Периодичность выпуска

Один раз в квартал.
Размещение

Журнал размещается на сайте Министерства обороны Российской Федерации."
 
[^]
Dellfin
21.01.2016 - 11:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1501
Цитата (Ksilen @ 21.01.2016 - 02:15)
Чем универсальней вещь, тем хуже она выполняет конкретную задачу

ОБТ тоже универсальная вещь. А могли бы наштамповать легких, средних, тяжелых, пехотных, крейсерских и штурмовых.

Добавлено в 11:54
Цитата (RUS030 @ 21.01.2016 - 02:30)
А насчет процессоров..
Если Вы про Байкал, то это лучше, чем ничего. Но. Его "нашесть" под большим вопросом, т.к. построен он на лицензируемых процессорных ядрах компании Imagination Technologies. И его конкурентоспособность и рыночные перспективы - под большим вопросом. Нынешние же лидеры рынка - Intel и AMD развивались как вполне гражданские компании с частным капиталом, и к Пентагону относились чуть менее, чем никак.

Процессоры к Пентагону никак, а вот сами компьютеры как таковые, да и интернет - очень даже.

Конечно все под вопросом, увы. И естественно не полностью наш. Но, как и в случае с СуперДжет, это современный продукт (ок, Байкалу до этого ещё лет пять).
 
[^]
NightTrain
21.01.2016 - 11:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956
Цитата (AFA @ 21.01.2016 - 11:22)
Но сам аргумент не удачен, опонент прав- нельзя ставить электронику потенциального противника. На Армате отечественная.

С гарантией 101% в тепловизоре Арматы будет стоять лицензионная французская матрица, которую где-то под Казанью собирают, вот вам и ответ на вопрос, прав оппонент или те кто ВОВРЕМЯ подсуетились и купили лицензию. Конечно это шикарно делать все самим! Только пока даже американский ВПК без лицензий не обходится, такова жизнь и Т-34 в чем-то из лицензионных технологий вырос. Но нет - ВОКРУГ ВРАГИ давайте упремся рогом, будем изобретать свой велосипед, из принципа.
 
[^]
Dellfin
21.01.2016 - 11:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1501
Цитата (Arbatcrazy @ 21.01.2016 - 02:35)
Хде ПВО?))) Там и 400 комплекс и давно трехсотки есть, не говоря о ПВО древнем как говоно мамонта и нашей авиации. Летают как себе хотят и хуячат что они хотят

Ну может быть сознательно не пытались атаковать? Или ваш вариант - древние Ф16 не видны на радарах?
 
[^]
Dellfin
21.01.2016 - 11:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1501
Цитата (Arbatcrazy @ 21.01.2016 - 04:57)
О чем вы спорите то...что средства ПВО не вынести с самолетов? Да легко....все решается количеством ракет....тоже как и с защитой танка. Один Тоу или конкурс в борт не пробьет, сработает защита пробьет второй или третий...они стоят на порядки дешевле чем танк, как ракета ПВО стоит на порядок дешевле вертолета или самолета.....а чтобы восполнить нужен год как минимум, это не ил-2 и Яки которые клепали тысячами в год

Одна пуля стоит дешевле одного пехотинца.

Добавлено в 12:05
Цитата (AFA @ 21.01.2016 - 07:54)
Давайте про Эха Масквы и либерастов. Только в десятый раз журнал, публикуеться на официальном сайте МО.

ЭХО свободная площадка, регулярно работающая и с МО и правительством, однако так же всеядная и публикующая бредни всяких либерастов. На ЭХЕ навалом статей самой разной направленности. А либеральным говном она считается в силу своей аудитории, которая любит танцы на русских костях. Ну и конечно либерастных журнашлюх это тоже касается. Тем не менее правительство играет с ними в "независимую площадку". Поэтому на Эхе могут быть ЛЮБЫЕ данные. Вплоть до того, что Армата делается из спрессованных долларов и потому курс растет.

Добавлено в 12:07
Цитата (mplane @ 21.01.2016 - 09:28)
Танки это конечно хорошо. Но жрать то что ? Это получается вся страна работает на армию?

Берите выше - вся страна работает на фотографа Арматы!

Это сообщение отредактировал Dellfin - 21.01.2016 - 12:06
 
[^]
Басаревъ
21.01.2016 - 12:08
1
Статус: Online


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 9322
Сдаётся мне, с нынешними фокусами с курсом валют Армата до серии не дойдёт. Так и будут в частях семьдесятдвойки.
 
[^]
AFA
21.01.2016 - 12:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (NightTrain @ 21.01.2016 - 11:55)
Цитата (AFA @ 21.01.2016 - 11:22)
Но сам аргумент не удачен, опонент прав- нельзя ставить электронику потенциального противника.  На Армате отечественная.

С гарантией 101% в тепловизоре Арматы будет стоять лицензионная французская матрица, которую где-то под Казанью собирают, вот вам и ответ на вопрос, прав оппонент или те кто ВОВРЕМЯ подсуетились и купили лицензию. Конечно это шикарно делать все самим! Только пока даже американский ВПК без лицензий не обходится, такова жизнь и Т-34 в чем-то из лицензионных технологий вырос. Но нет - ВОКРУГ ВРАГИ давайте упремся рогом, будем изобретать свой велосипед, из принципа.

Год назад с Вами был согласен. Ох как мы спорили с Дихлофосом из Тюмени. Дошло до того, что он нашел завод на месте торгового комплекса. Но всё меняеться. Освоили наконец матрицы в Казани. Очередная "Агава" на "Армате", похуже по ТТХ "Катеринки+++" но СВОЯ. И мало её ещё. Поэтому на "Бяку три" хранцузкая (остановили контракт) и на "Прорыв-3" (Модернизация 500 Т-90А в Т-90МА) отять Тейлес через Белорусов.
А по поводу того, что "изобретать велосипед", то вспомните Фолклендскую войну. Наглядный пример первой в мире электронной диверсии на хранцузких ПКР.
 
[^]
JPL
21.01.2016 - 12:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.05
Сообщений: 2797
Цитата
Рассматривать с точки зрения лучший/худший впринципе не корректно. Есть достоинства, есть недостатки. Танк появился в нужное время в нужном месте и выполнил свою задачу сполна.
RaullGarsia я разве сказал "идеальный"? Есть достоинства, есть недостатки, есть еще модернизация до версии 34-85, все они имеют определённый вес, вот по совокупности факторов какой танк был лучший в течение ВМВ — вот так был задан вопрос.
Цитата
Ну может быть сознательно не пытались атаковать? Или ваш вариант - древние Ф16 не видны на радарах?
Вся соль в том, что турки-то какбе союзники в борьбе с ИГИЛ были, никто от них не ждал пресловутого удара в спину. Вполне вероятно, что до места инцидента не дотягивало ничего ПВОшного, если что и было на тот момент в Сирии.

 
[^]
AFA
21.01.2016 - 12:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Или ваш вариант - древние Ф16 не видны на радарах?


Сколько можно НЕ ДООЦЕНИВАТЬ противника. F-16c\d блок 50+ - очень серьезный аппарат. Самый старый 2008 года выпуска. Турки F-35 начали собирать.
 
[^]
NightTrain
21.01.2016 - 12:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956
Цитата (AFA @ 21.01.2016 - 11:42)
1. Древний М1А1 без АРАТ. Фагот ДЗ АРАТ не возмет.
2. Броня из обедненного урана в лобовине, им не поставлялась.

Ога. А сирийские Т-72 на тех роликах - это надо понимать кульминация российской военной мысли? Кумулятивной струе уран фиолетов, уран против БПС, так что это вообще не принципиально.

Да норм танк Абрамс, не шедевр, но и не гуано. Просто забавно наблюдать диарею у некоторых персонажей, когда Абрамсы вдруг тоже начали гореть и взрываться оказавшись в руках у арабов.
 
[^]
Dellfin
21.01.2016 - 12:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1501
Цитата (AFA @ 21.01.2016 - 12:20)
Цитата
Или ваш вариант - древние Ф16 не видны на радарах?


Сколько можно НЕ ДООЦЕНИВАТЬ противника. F-16c\d блок 50+ - очень серьезный аппарат. Самый старый 2008 года выпуска. Турки F-35 начали собирать.

Я никого не недооцениваю. Я ещё спрашиваю: почему по мнению хейтеров пво они не были сбиты?

а) Они уничтожили все ПВО Сирии и Российские С-400 и ещё потопили наши корабли у берега, а мы об этом не знаем. И все это чтобы кого-то там разбомбить.
б) Они лихо увернулись от всех ракет
в) Их не видно на радарах. Вместе с установкой нового мода они становятся ультра-стелсами
г) На них всем было насрать - они бомбили местных бабаев и это вполне устраивает всех владельцев ПВО.
 
[^]
Nikodemys
21.01.2016 - 12:25
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.11.15
Сообщений: 75
Цитата (svlink @ 20.01.2016 - 22:55)
Сколько он стоит? Как бюджет города?

Текст надо внимательнее читать, уважаемый. СТоит он около 3 лямов баксов. Самый дешёвый танк пока, вроде.
 
[^]
Dellfin
21.01.2016 - 12:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1501
Цитата
Вся соль в том, что турки-то какбе союзники в борьбе с ИГИЛ были, никто от них не ждал пресловутого удара в спину. Вполне вероятно, что до места инцидента не дотягивало ничего ПВОшного, если что и было на тот момент в Сирии.



Речь шла о Израильских ястребах, бомбящих бабаев.
 
[^]
nemo1
21.01.2016 - 12:30
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 148
Цитата (Arbatcrazy @ 21.01.2016 - 01:23)
Цели и задачи....это самое главное на нынешнем ТВД. В современных реалиях любой танк это груда метала, как наступательное оружие они умерли тогда когда начали в массовом порядке производить реактивные средства поражения.
Танковые клинья сошли на нет...это все убивается современной авиацией на раз два если просто объяснять. Вам пример первая война в Ираке, когда было завоевано превосходство в воздухе и танки сотнями выносились противотанковыми боеприпасами авиационной составляющей сил Нато. Были отдельные эпизоды танковых пострелушех, иногда войскам Садама даже что-то удавалась, но это единичные примеры не оказавшие влияния на общее сражение двух армий. То есть в нынешних реалиях танк это не оружие первой линии, это средство поддержки пехоты. Они уничтожаются даже минометами, если попадание в крышу....120 мм мина танку шансов практически не оставляет

а вот в случае общевойсковых боев с массированным применением авиации этот вид техники безнадежно проигрывает. Во первых он безумно дорог по сравнению с ракетой TOW(Конкурс и т.д.), которая мало оставит шансов любой бронетехнике, если не удалось с первого раза влепят еще парочку....вам пример Сирия, где БТВ доктора просто пачками сжигаются на таком расстоянии, которое позволяет расчету птур оставаться безнаказанным.

Теперь по поводу Арматы, я понимаю что нужно чем то гордится, но фапать про технику, на которую во время парада одевают внешний контур из фанеры  как минимум глупо. Говорят что ее броня супер пупер...где видео обстрелов со всех современных ПТС ?


На описание ролика не смотрим...главное видео....поражение танка в верхнюю проекцию....современные ракеты именно так и работают, мало того, если наши средства нужно вести до поражения объекта(по оптике, грубо леска летит за ракетой, проблема деревья), давно в мире действует принцип выпустил забыл. Где видео подобных испытаний Арматы которое показывает что танк неуязвим?

Пока мы выезжаем на всех заказах за счет того что было придумано при союзе, но...оснащаем это импортной электроникой. Например Т72Б3 тепловизор Франция и т.д.

Так что не нужно восторженных речей, техника должна быть настолько отработанной, чтобы из-за ее отказов не гибли люди...поэтому будем посмотреть)))

оппаньки! Диванный экспЁрд дЭтЭктЭд! Еще один! Да откуда вы, млять, беретесь! gigi.gif
Хто сказал, шта груда металла? В какой стране сделали хоть шаг в ту сторону и начали плавить танки на иголки? ФРГ задумали новую юбервафлю делать. пиндосы пытаются воткнуть в Абрамс новые системы и сделать его соответствующим "№новым реалиям", как выражаются ЫкспЁрды.
первая война в Ираке? Ну и чо-чо там было? Сколько дырок от авиации в танках насчитали? Чем поражали-то? Ракетами стоимостью с пол ираксих танка ранних выпусков? по 2 штуки на танк? Без ПВО Ирака, не? И внезапно , потом , выяснилось, что основным средством поражения были ПТУРы, причем с БМП М2. И што мы теперь будем делать? как страшно жить, мыжфсеумрем!
Все хенералы, мать их за ногу, считают, что общевойсковой бой это когда танк воюет на один, а вместе А Ыксперды открыли закон, что танк должен выйти в поле один, ну или вдвоем, да хотя бы и вдесятером, и мужественно отбивать удары авиации, реактивной и ствольной артиллерии, ракет, шахидов, раскапывать закопанные мину и фугасы. Ну, чё там еще? А ПВО, значит, будет сама по себе отражать удары шахидов, пехоты, ВМФ, ракет, причем каждая ЗУР сама по себе. А чо? Разве не так сказал великий Табака- каждый сам за себя(С) Маугли.
Минами, значит, уничтожаются. хех! Ты пробовал хоть раз из миномета в танк попасть, в стоящий. Не? Тогда иди и учи уроки, сынок. По секрету скажу-нет непробиваемой брони, есть мало взрывчатки. любомй созданию рук человека поплохеет от нескольких кг взрывчатки. Особенно при удачном попадании. Но убить миной танк - это фантастика. Можно его здорово испортить. Погнуть крышу, испортить вооружение, наверное даже поджечь. Чего в жизни не бывает. Во время ВОВ были случаи, когда командира в башне убило снарядом, залетевшим в пушку при открытом затворе, М1 от пули 12,7 загорелся. о , как ! И что , пиндосы тут же бросились плавить танки? Нельзя просто так взять и уничтожить танк, Карл! Нельзя.
По расчеты ПТУР в Сирии эт ты мощно задвинул. Роликов насмотрелся, не?
Видео обстрелов со современных ПТС тебе? А Вы часом не шпиён? С какой целью интересуетесь?
Ты вообще дохрена мурзилок/страшилок начитался. И сколько ПТУРов поражают в верхнюю проЭкцию, мммм?
В каом таком мире действует принцип выпустил и ушел на..уй? В нашем трехмерном мире это стоит очччень дорого, но не является супероружием. Есть, но в дополнение ко всему остальному. Бо вероятность того события не намного выше, чем без оного принципа при значительно более высокой цене.
Т--72Б3 с российским тепловизором, кстати. Уже несколько лет это производится нашими заводами. У тебя методичка просрочена. После того, как сделаешь уроки, получи новую.
 
[^]
ДедФедот
21.01.2016 - 12:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 2330
Цитата (NightTrain @ 21.01.2016 - 14:15)
Цитата (ДедФедот @ 21.01.2016 - 10:04)
Ты дебил?Я россиянин а не хохляцкая морда!И я спрасил реальные пруфы а не твои картинки по внешнему виду)))

В интернетах тонны инфы по новациям, примененным в Армате, он не может это найти самостоятельно и почитать, а дебил я))охуенно)) Ты такой же россиянин, как я индеец Сиу, завели моду подписываться россиянами, только копипасту с цензор.нет интеллекта не хватает замаскировать, читал я там ради фана статью с ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ того, что башня сделана из папье-маше, поржал, чо))

Небольшой ликбез: новаторская компоновка с необитаемой башней - раз, комплекс активной защиты - два, новое орудие, с улучшенными характеристиками - три, пишут, что лучше чем у Рейнметалла получилось, но правды пока никто не знает конечно, модульная конструкция - четыре, благодаря чему на базе Арматы будет создана целая линейка машин.

Все я это читал ,и что говорят что получилось...Но говорят и кур доят,а на деле.Так что иди лесом справочник информационных слухов с зомбо ящика
 
[^]
RaullGarsia
21.01.2016 - 12:33
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.07.11
Сообщений: 152
Цитата (JPL @ 21.01.2016 - 12:19)
Цитата
Рассматривать с точки зрения лучший/худший впринципе не корректно. Есть достоинства, есть недостатки. Танк появился в нужное время в нужном месте и выполнил свою задачу сполна.
RaullGarsia я разве сказал "идеальный"? Есть достоинства, есть недостатки, есть еще модернизация до версии 34-85, все они имеют определённый вес, вот по совокупности факторов какой танк был лучший в течение ВМВ — вот так был задан вопрос.

Я уже ответил на Ваш вопрос. Лучший/худший это к каналу бибиси.
 
[^]
NightTrain
21.01.2016 - 12:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956
Цитата (AFA @ 21.01.2016 - 12:16)
А по поводу того, что "изобретать велосипед", то вспомните Фолклендскую войну. Наглядный пример первой в мире электронной диверсии на хранцузких ПКР.

Та откуда эта байка про диверсии на Экзосетах?Отправили на дно почти десяток британских судов, нихрена себе бракованные ракеты. Кому нужно себе репутацию портить на рынке вооружений, где такие деньги крутятся.
 
[^]
nemo1
21.01.2016 - 12:37
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 148
Цитата (gospeed @ 21.01.2016 - 00:35)
Цитата (Shadowru @ 20.01.2016 - 21:58)
Цитата (СукаАпасный @ 20.01.2016 - 21:31)
Шпальте меня полностью, но Т-90 к примеру, красивше же.

Т72Б3 современнее, как ни странно)

Т90 выигрывает броней, а Б3 - вооружением и начинкой.


Спасибо, поржал. С каких это пор не самая удачная модернизация танка Т72 превосходит Т90 по вооружению и начинке ?!!!

С тех самых пор, как ее на него установили. СУО Т-72Б3 лушче СУО Т-90, кроме тех, что последних выпусков. Автомат сопровождения цели, шустрее и точнее стабилизатор. Подвижность и защищенность похуже Т-90. Собственно в зоне украинской АТО именно он укантропупил пяток хохляцих танков и смылся к себе. Но там сидел экипаж из "тамихнет".
 
[^]
AFA
21.01.2016 - 12:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
А сирийские Т-72 на тех роликах - это надо понимать кульминация российской военной мысли? Кумулятивной струе уран фиолетов, уран против БПС, так что это вообще не принципиально.


1. Тоже горели.
2. Зачем передергивать? Удар в боковину -любой танк без ДЗ- труп. Вы утверждали с самого начало что пробита урановая броня. Не было ее там НИКОГДА. Даже на лобовине импортируемых танков. Амеры данную технологию сильно оберегают.
 
[^]
NightTrain
21.01.2016 - 12:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956
Цитата (ДедФедот @ 21.01.2016 - 12:30)
Все я это читал ,и что говорят что получилось...Но говорят и кур доят,а на деле.Так что иди лесом справочник информационных слухов с зомбо ящика

Та ради бога, продолжай просвещаться на цензоре. И не забудь принести сюда оттуда новые сакральные данные когда Армата сотнями в войска пойдет, хоть по-ржем))
 
[^]
AFA
21.01.2016 - 12:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (Nikodemys @ 21.01.2016 - 12:25)
Цитата (svlink @ 20.01.2016 - 22:55)
Сколько он стоит? Как бюджет города?

Текст надо внимательнее читать, уважаемый. СТоит он около 3 лямов баксов. Самый дешёвый танк пока, вроде.

А новичку читать все страницы текста. Боле 10 миллионов при производстве 2000 штук. УВЗ слегка лукавил, да и бакс тогда был 28. Сами разделите???
 
[^]
AFA
21.01.2016 - 12:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
И внезапно , потом , выяснилось, что основным средством поражения были ПТУРы, причем с БМП М2. И што мы теперь будем делать? как страшно жить, мыжфсеумрем!

80% авиацией. Пруфов тут в высоженных скидках на темы хватает.

Цитата
Т--72Б3 с российским тепловизором, кстати. Уже несколько лет это производится нашими заводами. У тебя методичка просрочена. После того, как сделаешь уроки, получи новую.

У вас тоже. Чтот в Ольгино мои посты игнорируют. Фото в 56 раз


В Сети опубликованы проф. снимки «Арматы»
 
[^]
Arbatcrazy
21.01.2016 - 12:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.15
Сообщений: 1137
Цитата
А вот полёты турков сильно уменьшились

После того как мы их помидоры запретили?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 53323
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх