Разбирали самописец, много наших полегло

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ИЙОЖ
22.12.2015 - 12:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 4354
[quote]ЗЫ. Некуевые сверла Хеллер. Германцы если че. Никуя не гнушаются блестящие делать[/qu
http://www.hawera-online.ru/
не рекламы ради,но вместо болгарки давно уж этим пользуюсь))))))
Лобзики умирают - пилкам нихуя не делается)))
Шток от гидравлики на 25 попалам - как нехуй делать
 
[^]
BenTech
22.12.2015 - 12:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.10
Сообщений: 1324
Цитата (mayk36 @ 22.12.2015 - 12:06)
Вот ни как не думал, что в таких агрегатах как черный ящик до сих пор используют болты под шлиц которые если закручены с фиксатором резьбы не открутить 100%, почему не используют хотя бы болты Torx (Звездочка). Да и вообще должны быть не просто болты а специальные, даже на пиле карбюратор без спец отвертки не отрегулируешь, а тут военная вещь, разбирай кто хочет.

Да блять, потому-что ёбаный древний как говно мамонта ГОСТ обязывает. У нас тоже строят приборы, внутри современная начинка, но блять платы и корпуса собраны и прикручены на эти уёбищные винты под шлиц. Тот же импортный Torx намного удобнее и технологичнее при сборке/разборке, но хуй кто разрешит ставить "вражеские" винты. Такая же хрень с клеями, фиксаторами резьбы и прочей фигнёй. Кстати, я не знаю, где делают эти винты, но резьба у их мегахуёвая и тупо может не пережить многократной разборки. Сраный китайский ноутбук с торксами может, а это - хуй. biggrin.gif.
 
[^]
TaPXyH
22.12.2015 - 12:31
2
Статус: Offline


зелёная газировка

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 250
Когда моему знакомому проводили сложную операцию и сверлили кость в ноге, чтобы штифты вставить - это была обычная электрическая дрель, правда не китайская, а отечественная.
Он сначала удивился, но хирург ему всё популярно объяснил: можно конечно купить дорогую медицинскую дрель (естественно импортную) за тысячи евро, но эффект и результат будет абсолютно таким же. В платных клиниках если так и поступают, то исключительно ради показухи.
 
[^]
skibushka
22.12.2015 - 12:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 282
Цитата (BenTech @ 22.12.2015 - 12:30)
Да блять, потому-что ёбаный древний как говно мамонта ГОСТ обязывает.

Больше скажу - материал винтов тоже по госту :) Они как гнулись руками во времена СССР так до сих пор и гнутся.
Смешно, но импортозамещение надо начинать не с микросхем, а с банальных винтиков и гаечек.
 
[^]
AmokN
22.12.2015 - 12:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
Цитата (Dobroeb @ 22.12.2015 - 12:25)
Цитата (AmokN @ 22.12.2015 - 12:06)
Цитата (Dobroeb @ 22.12.2015 - 11:59)
gigi.gif ну да ящик хороший - вот только информацию считать не удалось, а так все заебись. Нахрен он вообще тогда нужен?

Потому что нельзя, например, сделать прибор весом 10кг который выдержит ядерный взрыв. Это утрировано, но верно. Воздействие на черный ящик было не штатным. Смотри на вмятину и на ее глубину. При падении на землю (даже вне самолета) он мялся бы равномерно, а тут углубление. Это значит прилетело что-маленькое и с очень большим импульсом. Знаешь что следует за таким импульсом? Ударная волна, которая как раз и пришлась на ножки. Ты на них посмотри еще раз внимательно. Да там нижнюю плату тупо раскрошило от удара. Что бы таких ударов избегать ящики должны быть значительно больше. А где предел таскаемого с собой метала? И какой их вес?

Кстати, скорее всего с кристаллов еще получится что-то извлечь. Но это поживем увидим. Гарантий тут никаких.

Нижнюю плату раскрошило от удара обо что?
Понятно что ядерный взрыв он не переживет, как мы теперь знаем этот чёрный ящик вообще мало что пережить может. Ну разве что падение на землю с пары тысяч метров и то не факт.

Падение с любой высоты переживет - легко. Потому что площадь соприкосновения с поверхностью будет гораздо выше, чем при ударе мелкого металлического предмета, а значит давление - в разы ниже. Это элементарная физика.

А обо что раскрошилась плата - об ножки. Посмотри в видео. Там ножки типа "подломлены" только вот это не слом, а место крепления нижней платы. Она тупо разлетелась от удара в этом месте, расколовшись в пыль. Можем поэтому и осталась цела сама, в отличие от верхней. Глянь и увидишь, что это был за удар.

Мы в используем в работе такие-же крепления. Они очень надежны.

Это сообщение отредактировал AmokN - 22.12.2015 - 12:39
 
[^]
Dobroeb
22.12.2015 - 12:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.13
Сообщений: 3879
Цитата (skibushka @ 22.12.2015 - 12:34)
Цитата (BenTech @ 22.12.2015 - 12:30)
Да блять, потому-что ёбаный древний как говно мамонта ГОСТ обязывает.

Больше скажу - материал винтов тоже по госту :) Они как гнулись руками во времена СССР так до сих пор и гнутся.
Смешно, но импортозамещение надо начинать не с микросхем, а с банальных винтиков и гаечек.

Импортозамещение хорошо бы начать с того, чтоб не подпускать мужиков с кувалдами к оборудованию.
С ними мы никогда даже винтики не научимся делать.
 
[^]
owner321
22.12.2015 - 12:40
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.11.06
Сообщений: 598
из памяти с такими повреждениями добыть информацию не удастся. Максимум - обрывки. А судя по проценту уцелевших микросхем обрывков будет мало
 
[^]
Newvovan1973
22.12.2015 - 12:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.13
Сообщений: 13917
хуевый спектакль, не более.
 
[^]
Lagranzh
22.12.2015 - 12:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3933
Цитата (skibushka @ 22.12.2015 - 12:20)
Цитата (Halstorm @ 22.12.2015 - 11:45)
ТС,если быть до конца откровенным и называть вещи саоими именами, то этот самописец при падении самолета на землю такие перегрузки испытал, что если даже по нему хуячить этим молотком с размаха, то в сравнении это как по "пизде ладошкой"

Да какие там перегрузки то? Что все регулярно говорят про 5-7-10 километров как о ужасной высоте и не менее ужасной нагрузке?
На самом деле нет никакой разницы падать с 500 метров или с десяти километров. Виной тому сопротивление воздуха для падающего предмета, в особенности заключенного в большой корпус самого самолета.
Перегрузка будет такая же как при ударе пары автомобилей на встречке. Например парашютист специально падая рыбкой при всем желании не в состоянии разогнаться выше 240км/ч, а если падает просто так, то 190 км/ч.

Видео в сети как пара автомобилей влетают друг в друга более чем достаточно. И копеечные китайские регистраторы это дело прекрасно переживают.
Собственно и по регистратору видно прекрасно, что в первую очередь он защищен от огня и лишь во вторую очередь от физических повреждений.

Посему вот это стучание молотком по незакрепленному самописцу не есть гуд (в особенности после аварии). И шуроповерт не есть гуд. Если бы уж надо было вскрыть прикипевшее, то берется обычный дремель и спиливаются хоть винты, хоть весь алюминиевый корпус.

Походу такой подход в проектировании у нас не только в плане черных ящиков. Вот фотка новейшей коалиции (в топике про нее меня заминусили).

Вот милая стойка (их там 2 таких) которая по логике должна быть распоркой. Большая и мощная, но при этом вообще без ребра жесткости!. Прикрепленная через 2 хреново приваренных трубочки (при этом снизу прикрученная без них). Судя по всему банально не хватило длины и ее таким макаром нарастили.

Народ имеет ввиду, наверно, эксплуатационную перегрузку. 5-7 g.
 
[^]
Dobroeb
22.12.2015 - 12:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.13
Сообщений: 3879
Цитата (AmokN @ 22.12.2015 - 12:38)
Цитата (Dobroeb @ 22.12.2015 - 12:25)
Цитата (AmokN @ 22.12.2015 - 12:06)
Цитата (Dobroeb @ 22.12.2015 - 11:59)
gigi.gif ну да ящик хороший - вот только информацию считать не удалось, а так все заебись. Нахрен он вообще тогда нужен?

Потому что нельзя, например, сделать прибор весом 10кг который выдержит ядерный взрыв. Это утрировано, но верно. Воздействие на черный ящик было не штатным. Смотри на вмятину и на ее глубину. При падении на землю (даже вне самолета) он мялся бы равномерно, а тут углубление. Это значит прилетело что-маленькое и с очень большим импульсом. Знаешь что следует за таким импульсом? Ударная волна, которая как раз и пришлась на ножки. Ты на них посмотри еще раз внимательно. Да там нижнюю плату тупо раскрошило от удара. Что бы таких ударов избегать ящики должны быть значительно больше. А где предел таскаемого с собой метала? И какой их вес?

Кстати, скорее всего с кристаллов еще получится что-то извлечь. Но это поживем увидим. Гарантий тут никаких.

Нижнюю плату раскрошило от удара обо что?
Понятно что ядерный взрыв он не переживет, как мы теперь знаем этот чёрный ящик вообще мало что пережить может. Ну разве что падение на землю с пары тысяч метров и то не факт.

Падение с любой высоты переживет - легко. Потому что площадь соприкосновения с поверхностью будет гораздо выше, чем при ударе мелкого металлического предмета, а значит давление - в разы ниже. Это элементарная физика.

А обо что раскрошилась плата - об ножки. Посмотри в видео. Там ножки типа "подломлены" только вот это не слом, а место крепления нижней платы. Она тупо разлетелась от удара в этом месте, расколовшись в пыль. Можем поэтому и осталась цела сама, в отличие от верхней. Глянь и увидишь, что это был за удар.

Мы в используем в работе такие-же крепления. Они очень надежны.

Прости, я конечно не в курсе какие нагрузки должны выдерживать ножки на спутниках, может ножки и вполне себе отличные) но видимо такое крепление явно недостаточно для боевой авиации. Возможно для гражданской - это самое то, не буду спорить, но в данном случае - ты же сам видишь явно недостаточно.
 
[^]
Jullbars
22.12.2015 - 12:44
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.12.15
Сообщений: 37
Цитата (Mason @ 21.12.2015 - 23:14)
Инструменты тоже дерьмо какое-то

"Мы люди бедные и по бедности своей мелкоскопа не имеем, у нас так глаз пристрелямши" ©
 
[^]
Bona25
22.12.2015 - 12:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 12188
Цитата (AmokN @ 22.12.2015 - 11:51)
Цитата (Bona25 @ 22.12.2015 - 11:48)
Раз одни "умники" додумались винты с нефигурными шляпками пользовать, то другим вот пришлось корячится и позорится на всю страну. Не ужто пол копейки разницы в цене такого винта дико удорожало самолет. Но с чипами по любому лоханулись гораздо больше.

Эти "умники" использовали винты какие надо. Первые были откручены без проблем. А второй корпус и далее - повело от удара предположительно бч ракеты. Поэтому винты тупо высверлили. Хули с ими мелочится?

Все теперь на эту эту бч ракеты будут все грехи и проколы сваливать. Куда там повело корпус, там даже уплотнительная смесь, осталась целой и монолитной ее потом еще отверткой пол фильма ковыряли. Весь удар принял на себе верний кожух и поглотил при деформации. И после скрутки винтов крышку просто подцепили и без напряга открыли, отсек формы даже не поменял. И гемороя с фигурными шляпками в любом случае в разы меньше даже на перекосившемся болте, так как точек приложения силы больше когда откручиваешь (ну самом собой если крутить не китайской слизанной отверткой).
 
[^]
Zumanzi
22.12.2015 - 12:45
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 341
ЯП вфсех научил каг нада!Но,видимо,единственный кто не знает как вскрывать самописцы и извлекать данные...
 
[^]
Bockscar77
22.12.2015 - 12:51
0
Статус: Offline


Boeing B-29 Superfortress

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 1710
Интересно, а отстреливать ящики в случае покидания экипажем борта никто не пробовал? Например, с теми же креслами.
 
[^]
consul200
22.12.2015 - 12:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 1303
Цитата
То есть по твоему наебали целую страну? Всех нас?


А то у нас целую страну ни разу не наебывали?
 
[^]
max2232
22.12.2015 - 12:54
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.09.15
Сообщений: 71
Цитата (Bockscar77 @ 22.12.2015 - 12:51)
Интересно, а отстреливать ящики в случае покидания экипажем борта никто не пробовал? Например, с теми же креслами.

Если лётчик не катапультируется, самописец помрёт под горой обломков самолёта. Не зря же его в хвост ставят.
 
[^]
Bockscar77
22.12.2015 - 13:02
0
Статус: Offline


Boeing B-29 Superfortress

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 1710
Цитата (max2232 @ 22.12.2015 - 12:54)
Цитата (Bockscar77 @ 22.12.2015 - 12:51)
Интересно, а отстреливать ящики в случае покидания экипажем борта никто не пробовал? Например, с теми же креслами.

Если лётчик не катапультируется, самописец помрёт под горой обломков самолёта. Не зря же его в хвост ставят.

Логично. Но можно было бы тогда в дополнение к штатному ЧЯ лёгкую небронированную копию с пилотом выбрасывать.
 
[^]
mplane
22.12.2015 - 13:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.13
Сообщений: 2598
Цитата (consul200 @ 22.12.2015 - 12:51)
Цитата
То есть по твоему наебали целую страну? Всех нас?


А то у нас целую страну ни разу не наебывали?

Ты понимаешь, в чем еще загвоздка нарисовалась.
Турция уверяет, что много раз предупреждала, а Россия говорила обратное ссылаясь на то, что вскроем "ящик" и мы вас в говно окунем за вашу брехню. Но как все увидели, ситуация резко повернулась к России задом. Ящик вскрыли, а там труха. И как теперь доказывать свою правоту?
 
[^]
multigad
22.12.2015 - 13:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 9326
Цитата (strannik008 @ 21.12.2015 - 23:27)
а что есле это не настоящий чёрный ящик?

Ну ты на фотки-то посмотри, какой же он "черный"? Вроде как оранжевый... shum_lol.gif
 
[^]
turchik
22.12.2015 - 13:05
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 465
Цитата
Цитата (skibushka @ 22.12.2015 - 12:34)
Цитата (BenTech @ 22.12.2015 - 12:30)
Да блять, потому-что ёбаный древний как говно мамонта ГОСТ обязывает.

Больше скажу - материал винтов тоже по госту :) Они как гнулись руками во времена СССР так до сих пор и гнутся.
Смешно, но импортозамещение надо начинать не с микросхем, а с банальных винтиков и гаечек.

Импортозамещение хорошо бы начать с того, чтоб не подпускать мужиков с кувалдами к оборудованию.
С ними мы никогда даже винтики не научимся делать.


Сделанное по тому как ты выразился "ебаному Госту" до сих пор работает и неплохо.

Советские винты сделанные по Госту тебя переживут. Гнул ты свой хуй походу, непутай его с винтами.

Импортозамещение надо начать с вас умников))))))



Это сообщение отредактировал turchik - 22.12.2015 - 13:09
 
[^]
VanHoffen
22.12.2015 - 13:05
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 26
Эммм... На мой взгляд, народ просто нервничал под таким пристальным вниманием, это заметно по тому что они не в ту сторону высверливают.
https://youtu.be/tlGsIt9fZs8?t=892

Молоток фигня, после того как эта железяка навернулась с такой высоты и попала под такие динамические нагрузки, чудо что они вообще что то отковыряли.
По поводу памяти, если кристалл не поврежден то еще можно попробовать переставить и считать информацию.
Да, тут еще кто то спрашивал по поводу компаунда, при ударной нагрузке на компаунд с включенной в нее схемой, нагрузка будет распространятся на весь обьем, соответственно и на плату, т.е. если под нагрузкой компаунд треснет, то треснет и плата в нем так же. так что максимум что могло быть, это жидкостная демпфирующая заливка,(не все жидкости проводят ток).
Но я думаю, что не дураки такие штуки разрабатывали, и явно все просчитано и продумано.
В общем народ это в основном ученые, в первый раз столько народу увидели, тем более что и ответственность не шуточная, а тут еще все что то бакланят под руку. Вот они и подрастерялись немного. Что судить то сразу, первый раз такая хрень у людей.
 
[^]
skibushka
22.12.2015 - 13:05
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 282
Цитата (max2232 @ 22.12.2015 - 12:54)
Если лётчик не катапультируется, самописец помрёт под горой обломков самолёта. Не зря же его в хвост ставят.

Ну давайте уж честно. Берем кусок метала, на фрезере делаем в нем 4 полости (или просто 4 углубления высверливаем). При этом толщина стенок от сантиметра (как и внутренних стенок вокруг углублений). В них 4 независимых платы памяти. Ну и фрезеруем посадочное углубление для столь же толстой крыжечки. Ну а далее песочек и пару алюминиевых оболочек.
Эта конструкция не только переживет гору обломков самолета, но и вобще будет многоразовой :)
 
[^]
multigad
22.12.2015 - 13:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 9326
Цитата (Dobroeb @ 22.12.2015 - 12:39)
Цитата (skibushka @ 22.12.2015 - 12:34)
Цитата (BenTech @ 22.12.2015 - 12:30)
Да блять, потому-что ёбаный древний как говно мамонта ГОСТ обязывает.

Больше скажу - материал винтов тоже по госту :) Они как гнулись руками во времена СССР так до сих пор и гнутся.
Смешно, но импортозамещение надо начинать не с микросхем, а с банальных винтиков и гаечек.

Импортозамещение хорошо бы начать с того, чтоб не подпускать мужиков с кувалдами к оборудованию.
С ними мы никогда даже винтики не научимся делать.

Да умеем мы НАНОвинтики делать, вот только постоянно их проёбываем.... rulez.gif
 
[^]
Rokov
22.12.2015 - 13:10
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.11.15
Сообщений: 557
"- Слухай сюда! Положь колдобину со стоpоны загогулины и два pаза деpгани за пимпочку. Опосля чего долбани плюхалкой по кувыкалке и, кады чвакнет, отскочь дальшее, пpикинься ветошью и не отсвечивай. Потому как она в это вpемя шмяк, тудыть, сюдыть, йоксель-моксель, еpш твою медь... Пш-ш-ш! И ждешь, пока остынет. Остыло, подымаесся, вздыхаешь... Остоpожненько вздыхаешь, пpо себя, шобы эта быдла не pванула! И бегишь за угол за поллитpой. Потому как пpонесло!"

Это сообщение отредактировал Rokov - 22.12.2015 - 13:11
 
[^]
t04kin
22.12.2015 - 13:19
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 497
черный ящик это же вроде влешки , не более, а это какая то бутафория, хорошо хоть не как в поле чудес показали ящик , ахаха а вован тот еще тролль
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 85903
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх