Как решить? 3ий класс....

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alexrostovnd
24.11.2015 - 14:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.08
Сообщений: 1056
откуда инфа что купюра 100 рублей а если 500? вопрос то какая купюра, а 100 рублей это только догадки!
 
[^]
kozlobandit
24.11.2015 - 14:47
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.07.11
Сообщений: 93
А мы таки покупаем или продаем?
 
[^]
koldun9966
24.11.2015 - 14:51
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.03.14
Сообщений: 46
Цитата (DVShumeev @ 23.11.2015 - 23:00)
Цитата (solo70 @ 23.11.2015 - 22:53)
Пусть блокнот стоит Х рублей. Тогда 89+48-х=100
137-Х=100
Х=137-100
Х=37
89-37=52 руб. стоит книга
48-37=11 руб. стоит ручка
проверяем:
52+37+11=100

100 нет в условии. вместо этого должо быть 89+48-х=у

Позволю себе не согласиться, вернее дополнить,
т.к. и в 89 руб. и в 48 есть Х(блокнот, то должно быть так:
89+48-2Х=у
 
[^]
FrauD
24.11.2015 - 14:57
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.01.07
Сообщений: 462
у меня сын в 4-м, помню такие задачи, они решаются с помощью линейки, построением отрезков, насколько я помню. Потому что им запрещают через неизвестное (Х) решать.

Это сообщение отредактировал FrauD - 24.11.2015 - 14:58
 
[^]
govorun1
24.11.2015 - 15:09
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 9.10.15
Сообщений: 0
купюры 100,500,1000,5000
 
[^]
alexppk
24.11.2015 - 15:19
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.11.15
Сообщений: 122
Побояню, сорян

Как решить? 3ий класс....
 
[^]
вирхова
24.11.2015 - 15:38
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 31
Правильно ответить, что номинал купюры в диапазоне от 89 до 137. На языке третьего класса: купюра номиналом 89<?<137.
Если проходят уже графики - x(89;137) или уравнения - 89<x<137. Поскольку не указано какие купюры существуют, то будет правильно написать именно так.

Правда, еще зависит от "тараканов" учительницы или контекста урока в классе (возможно они 45 минут сидели решали подобные задачи и условились, что в российских купюрах всё считают): она может настаивать, что в данном диапазоне есть номинал купюры только лишь 100 рублей. Но это додуманная учительницей условность, коя не указана в условиях задачи. И банально занизить балл за то, что они еще это не проходили и нехер выпендриваться. Ведь он/она Бог всемогущий в данный момент среди сопляков.
В общем общайся с ребёнком выясняй обстоятельства дела, собирай показания у свидетелей и выстраивай идеальную защиту и алиби.
А вообще главная задача в математике - это развить абстрактное мышление. Пусть представит эту задачу в голове, раскидайте на спичках. Главное привить образное, абстрактное мышление и не загонять мелкого в рамки. А какая оценка (тем более текущая) уже не важно. Это оценка твоего ребенка учительницей, оценка её представлений о приспособленности к окружающей реальности, исходя из её учительского опыта. Не более.

Это сообщение отредактировал вирхова - 24.11.2015 - 15:39

Как решить? 3ий класс....
 
[^]
Knp9
24.11.2015 - 16:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.09
Сообщений: 6638
Цитата (ariytv @ 23.11.2015 - 22:48)
100р.

Просто тупо без всяких формул, общая сумма более 50 но менее 500. Вывод один 100 р. Я другой купюры между 50 и 500 незнаю

Схуяли?

"Какова стоимость денежной купюры?" "Номинал купюры" а в чем разница детям знать и не надо Верно?

 
[^]
WhiteyD
24.11.2015 - 16:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 81
Цитата (вирхова @ 24.11.2015 - 15:38)
Правильно ответить, что номинал купюры в диапазоне от 89 до 137. На языке третьего класса: купюра номиналом 89<?<137.
Если проходят уже графики - x(89;137) или уравнения - 89<x<137. Поскольку не указано какие купюры существуют, то будет правильно написать именно так.

Первый адекватный ответ среди тонн бреда и неумелых попыток схохмить.
 
[^]
Knp9
24.11.2015 - 16:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.09
Сообщений: 6638
Цитата (WhiteyD @ 24.11.2015 - 16:11)
Цитата (вирхова @ 24.11.2015 - 15:38)
Правильно ответить, что номинал купюры в диапазоне от 89 до 137. На языке третьего класса: купюра номиналом 89<?<137.
Если проходят уже графики - x(89;137) или уравнения - 89<x<137. Поскольку не указано какие купюры существуют, то будет правильно написать именно так.

Первый адекватный ответ среди тонн бреда и неумелых попыток схохмить.

Задачи надо ставить корректно, а не.... " От забора и до обеда"

Добавлено в 16:24
Цитата (Шварцнеггер @ 24.11.2015 - 10:19)
Стоимость купюры - 96 рублей. Не номинал! Почему такая стоимость - нам пох. решение


Итого - 96 р. - стоимость купюры. Купюра у нас только сторублевая, но ее стоимость - 96 р. Инфляция?))):
Б = 41
К = 48
Р = 7

Садись 5
 
[^]
Kotnikita
24.11.2015 - 17:03
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.05.13
Сообщений: 702
Цитата (solo70 @ 23.11.2015 - 23:53)
Пусть блокнот стоит Х рублей. Тогда 89+48-х=100
137-Х=100
Х=137-100
Х=37
89-37=52 руб. стоит книга
48-37=11 руб. стоит ручка
проверяем:
52+37+11=100

Не совсем верно, надо так:
89+48-2х=100
И выходит больше ста в итоге:
37/2=18,5
89-18,5=70,5
48-18,5=29,5
70,5+29,5+18,5=118,5
Значит, 500!

Это сообщение отредактировал Kotnikita - 24.11.2015 - 17:12
 
[^]
vle2001
24.11.2015 - 17:07
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.02.12
Сообщений: 48
Цитата (platonmsk @ 23.11.2015 - 22:51)
Купюра 100 рублей, Ручка = 11 рублей.
Дальше просто. Блокнот 37, книга, соответственно 52.

Блокнот может стоить и 437, и 937, и 4937. Так-что ответ 100, 500, 1000 или 5000.
Других купюр у нас пока в обращении нет . dont.gif
 
[^]
Polument
24.11.2015 - 17:11
0
Статус: Offline


Мизантроп-профессионал

Регистрация: 5.07.15
Сообщений: 5330
Цитата (ariytv @ 23.11.2015 - 22:48)
100р.

Просто тупо без всяких формул, общая сумма более 50 но менее 500. Вывод один 100 р. Я другой купюры между 50 и 500 незнаю

Не знаешь - потому что рисуешь плохо... rulez.gif
 
[^]
ПышПыш
24.11.2015 - 17:32
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 590
100 или 500. Как ход подгоняемого решения, чтоб понять, сколько стоит ручка, то получается бесконечный подгон, но не более 500р.)
х=к
y=б
z=р
х+у=89
у+z=48
составлял системы и методом замены пытался вывести. Пока не получилось) И не получится...)))
В итоге, z не может быть более 48 и 48 включительно, значит любое положительное число до 48. 47, 47,1 47,99999 и.т.д
В итоге: можно назначить любую цену ручке, к примеру 1.
Получается у=47, х=42, условия задачи выполняются.
иииии, к примеру 47р. стоит ручка,
получается у=1, х=88, условия задачи выполняются.
Таким образом наименьшее(фактически не наименьшее, т.к. там +бесконечность 0,00001 к примеру) может быть 1, тогда сумма покупки будет х+у+z=42+47+1=90р. то есть оплатили 100р. купюрой,
либо z=47, получается 136р., то есть оплатили 500р. купюрой)
Если отклонить сдачу, то 100р. т.к. 500 нельзя без сдачи оплатить.
Вот я наркоман то)))
 
[^]
easycreater
24.11.2015 - 18:00
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.10.11
Сообщений: 426
да там купюра в 5к рублей,в задаче же не написано что есть сдача или нет! хуле тут париться
 
[^]
superreadman
24.11.2015 - 19:10
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 435
Цитата (Orion17 @ 23.11.2015 - 22:48)
100 рублей и больше

Цитата
Да, я понял, что сто)))
Расклад не могу ребенку объяснить...


нам-то не гони, не знает он, как ребенку объяснить gigi.gif

как объяснить то, что в магазинах сдачу дают?
 
[^]
Catlife
24.11.2015 - 19:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.02.06
Сообщений: 302
Какова стоимость денежной купюры, а не какова стоимость купленного товара.

Стоимость равна одинаковой купюре (эквивалентной.)
 
[^]
обломов43
24.11.2015 - 21:01
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 104
все относительно, я помню когда была купюра в 200 рублей( 90-е годы)
 
[^]
FigaCE
24.11.2015 - 21:12
0
Статус: Offline


Дед называл меня пиздорванцем

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 8212
Цитата (alxtan @ 23.11.2015 - 22:51)
это просто: купюра номиналом в 137 рублей hat.gif
Скрытый текст
Для непонимающих юмор - ЭТО БЫЛА ШУТКА!!!!!!!
faceoff.gif

Тока ее разменять надо на 99 и 38
 
[^]
pinskman
25.11.2015 - 03:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 3
Цитата (eXabito @ 23.11.2015 - 23:35)
Все вы неучи, какие 100 рублей? Минусите сколько влезет! Общая сумма за товары неизвестна, почему вы в уравнении подставляете 100 рублей?

Хорошо для наглядности: возьмем что блокнот входит в комплект в качестве подарка, блокнот=0р.(!) Тогда книга=89р., а ручка=48р. В итоге максимальная сумма=137
Теперь другая крайняя точка множества решения задачи. Когда блокнот=48, ручка=0, а книга=89-48=41р. Т.е. минимальная сумма=89р.

Т. о.,  минимальная цена за книгу - 41р, максимальная -89р.
        минимальная цена за блокнот - 0р, максимальная - 48р.
        минимальная цена за ручку - 0р, максимальная - 48р.

В итоге множество решений имеет вид: 89<=cумма<=137
Поскольку платили одной купюрой. То вид следующий: 100<=сумма<=500;1000;5000  Т.е. имеются 4-е варианта ответа

А автору поста зелень. Таки вздрючил мосг ЯПовчян!)))

___________________
Поскольку ЯПовчянин продолжает мосг ломать, вот второй вариант решения для наглядности:))))

x+y+z=sum

где:
x=книга
y=блокнот
z=ручка

x+y=89
y+z=48

Поскольку y подмножество(входит в сумму) как 89рубликов, так и 48руликов, то минимальное значение подмножества 0, а максимальное = 48

Откуда
x+0=89
0+z=48
sum=137
Это максимально возможная сумма

Или
x+48=89 x=41
48+z=48 z=0
sum=89
Это минимальная возможная сумма

Т.о. область решений задачи:
89<=sum<=137
Поскольку одной купюрой, то:
100<=sum<=500;1000;5000

Поскольку не упоминается в условии задачи о сдачи. Есть она или нет, не понятно. То имеются четыре варианта решения. Если без сдачи, как многие приняли это условие, то конечна СОТКА!

Почти, ты был близок.
Система:
1) B+K=89
2) B+R=48
3) B+K+R=X
4) B>0, справедливо!!!
5) R>0, справедливо!!!
Решение:
6) Складываем 1) и 2), отнимаем 3): получаем B=137-X
Далее от 4) отнимаем результат, имеем полное право: 0>-137+X или X<137
От 5) отнимаем 2): -B>=-48 и складываем с 6): 0>89-x или X>89
89<X<137 и никаких вангований, чистая мат часть, но ессно не для 3 класса. И вот только теперь можете вспоминать какие у вас там купюры водятся, но никак до составления системы. Спасибо за внимание.
 
[^]
ARTekb
25.11.2015 - 06:42
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.10.14
Сообщений: 628
К+Б=89
Б+Р=48
К+Б+Б+Р=137 или К+Б+Р=137-Б
от сюда следует что сумма покупки (т.е. наминал купюры) менее 137р и более 89, а стоимость блокнота Б менее 48, т.е. Б = от 1 до 47, т.е. решение задачи возможно в 47 вариантах (без учета 0 и копеек)
если есть желание можете проверить ))
К+1+Р=137-1 где получается К=87 а Р=47
К+2+Р=137-2 где получается К=85 а Р=46
К+3+Р=137-3 где получается К=84 а Р=45
....
К+47+Р=137-47 где получается К=42 а Р=1

конечно если допустить стоимость товаров с копейками , или что стоимость одного из товаров равно 0 , то вариантов больше чем 47. Но все это совершенно не важно. Самое главное что наглядно показывает нам уравнение К+Б+Р=137-Б , а это то что купюра более 89 и менее 137. Из существующих действующих купюр в РФ данному промежутку соответствует только купюра 100р. Далее уже все просто : Б=37, Р=11 , К=52, К=Б


Как решить? 3ий класс....
 
[^]
vorobjevdn
25.11.2015 - 09:27
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.07.13
Сообщений: 142
Любой нормальный человек, получивший нормальное образование, при виде такой задачи строит систему уравнений:

x+y=86
x+z=48
z+y+z+dP=P

где dP - сдача, P - номинал купюры.

И решением будет множество из номиналов а никак, блять не 100.

Такие задачи - пизда математике и вообще всему образованию в России. Детей в 3м классе заставляют решать задачи для 9 (Алгебра. Системы уравнений), причём заставляют решать неправильно и используя неверные методы.
 
[^]
cucumber777
25.11.2015 - 12:17
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.04.15
Сообщений: 42
Цитата (WhiteyD @ 24.11.2015 - 12:39)
А теперь правильное решение (ответ 100 уже дали, а правильного решения все еще не было).
Есть два решения. Одно для третьекласника, другое для закончившего школу хотя бы на тройки (судя по комментам, тут таких практически нет).
1. решение для третьекласника (на которое рассчитывали составители такого рода задач): суммы книги с блокнотом и блокнота с ручкой меньше 100 рублей, значит скорее всего надо проверить именно этот ответ. И он подходит. Именно на такой примитивный (но вполне оправданный для тертьеклассника) ход рассуждений и был расчет.

2. А теперь правильное решение для тех, кто на математике не ел козявки, а учился.
По условиям задачи мы получаем систему из трех линейных уравнений с четырьмя неизвестными:
/ a + b + c = x
| a + b = 89
\ b + c = 48
Где a - стоимость книги, b - стоимость блокнота, c - стоимость ручки, x - номинал купюры, которой за всю эту канцелярию расплатились без сдачи (если бы была сдача - то смысл задачи вообще был бы потерян).
Решить эту систему невозможно, не задав дополнительных ограничений.
Ограничения будут следующие: стоимость каждой позиции должна быть положительна (отрицательных цен не бывает), x может иметь значение из ряда 10, 50, 100, 500, 1000.
Решить эту задачу можно перебором значений x, проверяя соответствие вычисленных a b и c условию "> 0".
Выразим a, b и c через x:
a = x - 48
b = 137 - x
c = x - 89

Подставляя значения x из ряда 10, 50, 100, 500, 1000 получим следующие значения a, b и с
x a b c
10 -38 127 -79
50 2 87 -39
100 52 37 11
500 452 -363 411
1000 952 -863 911

Только для значения x = 100 значения a, b и с получаются положительными, а значит купюра в 100 рублей - правильный ответ на задачу.

UPD А вообще и без всяких переборов можно: зададим интервал x, на котором a b и c положительны:
89 < x < 137
В этом интервале у нас имеется всего одна купюра номиналом 100 рублей.

Задача сформулирована какая стоимость (номинал) купюры? Вы дали ответ на задачу какой номинал купюры между минимальной и максимальной стоимостью покупки.
 
[^]
pinskman
25.11.2015 - 13:58
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 3
Цитата (vorobjevdn @ 25.11.2015 - 09:27)
Любой нормальный человек, получивший нормальное образование, при виде такой задачи строит систему уравнений:

x+y=86
x+z=48
z+y+z+dP=P

где dP - сдача, P - номинал купюры.

И решением будет множество из номиналов а никак, блять не 100.

Такие задачи - пизда математике и вообще всему образованию в России. Детей в 3м классе заставляют решать задачи для 9 (Алгебра. Системы уравнений), причём заставляют решать неправильно и используя неверные методы.

Ваша система уравнений неправильная, так как в задаче сказано что покупку оплатили одно купюрой и сдача это ваша придумка.
 
[^]
pinskman
25.11.2015 - 14:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 3
Цитата (cucumber777 @ 25.11.2015 - 12:17)
Цитата (WhiteyD @ 24.11.2015 - 12:39)
А теперь правильное решение (ответ 100 уже дали, а правильного решения все еще не было).
Есть два решения. Одно для третьекласника, другое для закончившего школу хотя бы на тройки (судя по комментам, тут таких практически нет).
1. решение для третьекласника (на которое рассчитывали составители такого рода задач): суммы книги с блокнотом и блокнота с ручкой меньше 100 рублей, значит скорее всего надо проверить именно этот ответ. И он подходит. Именно на такой примитивный (но вполне оправданный для тертьеклассника) ход рассуждений и был расчет.

2. А теперь правильное решение для тех, кто на математике не ел козявки, а учился.
По условиям задачи мы получаем систему из трех линейных уравнений с четырьмя неизвестными:
/  a + b + c = x
|  a + b = 89
\  b + c = 48
Где a - стоимость книги, b - стоимость блокнота, c - стоимость ручки, x - номинал купюры, которой за всю эту канцелярию расплатились без сдачи (если бы была сдача - то смысл задачи вообще был бы потерян).
Решить эту систему невозможно, не задав дополнительных ограничений.
Ограничения будут следующие: стоимость каждой позиции должна быть положительна (отрицательных цен не бывает), x может иметь значение из ряда 10, 50, 100, 500, 1000.
Решить эту задачу можно перебором значений x, проверяя соответствие вычисленных a b и c условию "> 0".
Выразим a, b и c через x:
a = x - 48
b = 137 - x
c = x - 89

Подставляя значения x из ряда 10, 50, 100, 500, 1000 получим следующие значения a, b и с
x a b c
10 -38 127 -79
50 2 87 -39
100 52 37 11
500 452 -363 411
1000 952 -863 911

Только для значения x = 100 значения a, b и с получаются положительными, а значит купюра в 100 рублей - правильный ответ на задачу.

UPD А вообще и без всяких переборов можно: зададим интервал x, на котором a b и c положительны:
89 < x < 137
В этом интервале у нас имеется всего одна купюра номиналом 100 рублей.

Задача сформулирована какая стоимость (номинал) купюры? Вы дали ответ на задачу какой номинал купюры между минимальной и максимальной стоимостью покупки.

Нас самом деле тут пракически все правильно, но если уже заявляешь, что не питаешься козвками, то будь добр тогда решить задачу не переходом от частного к общему, тоесть исключить подбор чисел.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54743
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх