Загадочка про водный мост, будет о чем подумать за пивком в пятницу

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Сыч
5.06.2015 - 21:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.10
Сообщений: 3062
На массу воды, вытесненной судном и поделенный на всю площадь канала.

Это сообщение отредактировал Сыч - 5.06.2015 - 21:32
 
[^]
связьвологда
5.06.2015 - 21:33
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.05.15
Сообщений: 125
Цитата (kosyaka @ 5.06.2015 - 22:26)
Цитата (связьвологда @ 5.06.2015 - 21:24)
По Архимеду - не увеличится, для того чтобы этот закон был единственным, судно должно плыть по течению (как говно  rolleyes.gif ).

На фото чётко видно движение плавсредства благодаря  двигателям т.е. оно в данный момент передаёт импульс движения воде, который в основном буден распространятся на борт моста (благодаря конструкции корпуса этого сухогруза) , но часть его будет также и нагнетать воду на впереди стоящие опоры моста.

Что самое интересное этот же импульс будет снижать давление на опоры за сухогрузом, кратковременно снизив уровень воды.

Тут некоторых послушать - так если на другом конце канала ( километров 50 скажем ) Вычерпнуть ведро воды - ТО СРАЗУ НАГРУЗКА НА ОПОРЫ УМЕНШИТСЯ!!111 lol.gif lol.gif lol.gif

Если черпанёшь много, то и за 50 км почувствуешь. Цунами как по твоему происходят?
 
[^]
JIblC
5.06.2015 - 21:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
хватит понтоваться, задача не на столько глубока!

Зачем понтоваться, я это явление стопицот раз на рыбалке наблюдал.
Идёт по Дону сухогруз какой или танкер - вода убывает перед его проходом и прибывает после. Причём существенно, на пологом берегу до нескольких метров туда-сюда.
Писал жеуже.
И этот эффект в судовождении на мелководье вполне себе учитывается.

Это сообщение отредактировал JIblC - 5.06.2015 - 21:36
 
[^]
kosyaka
5.06.2015 - 21:36
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.06.13
Сообщений: 540
Цитата (JIblC @ 5.06.2015 - 21:33)
Цитата
хватит понтоваться, задача не на столько глубока!

Зачем понтоваться, я это явление стопицот раз на рыбалке наблюдал.
Идёт по Дону сухогруз какой или танкер - вода убывает перед его проходом и прибывает после.
Писал жеуже.

Потому что взрослые дяди ( а может и тёти) думают что знают физику, помня школьный курс. А в школе гидродинамики толком и нет. Сила Архимеда и законы сообщающихся сосудов lol.gif lol.gif
 
[^]
Alebike
5.06.2015 - 21:40
1
Статус: Offline


Скептик

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 1196
В статической задаче - не увеличивается. Т.к. корабль вытесняет объем (вес) воды, соответствующий его весу. Если река (сосуд) предельна - нагрузка все же увеличится, но это будет неизмеримо малая величина.

В реальности - увеличивается. Корабль гонит волну, создаёт вибрацию, течение, естественно мост, при этом, испытывает механические нагрузки в различных направлениях.
 
[^]
JIblC
5.06.2015 - 21:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
думают что знают физику, помня школьный курс

Помнили б школьный курс - тема не выросла б на 10 страниц. Тут вон дипломированные "нженеры" отжигают, а вы про "школьную физику" говорите.
 
[^]
Iehegjdthn
5.06.2015 - 21:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 1572
kosyaka
И всё таки, знаток гидродинамики насмехающийся над законами Архимеда и сообщающимися сосудами - дай расчет, на сколько же изменится давление на опоры моста? Оперируя только исходными данными задачи.
 
[^]
volk8192
5.06.2015 - 21:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 1924
Цитата (Alebike @ 5.06.2015 - 21:40)
В статической задаче - не увеличивается. Т.к. корабль вытесняет объем (вес) воды, соответствующий его весу. Если река (сосуд) предельна - нагрузка все же увеличится, но это будет неизмеримо малая величина.

В реальности - увеличивается. Корабль гонит волну, создаёт вибрацию, течение, естественно мост, при этом, испытывает механические нагрузки в различных направлениях.

Ну еще не учли, идет ли корабль с ускорением на мосту или нет (так как при увеличении или уменьшении скорости масса корабля будет, соответственно релятивским законам, изменяться). Дальше - по карте видно, что мост на западной и восточной частях расположен на разных широтах, а так как g изменяется от полюсов к экватору, то курс корабля тоже важно учитывать. lol.gif
 
[^]
gnsy
5.06.2015 - 21:49
0
Статус: Offline


штаны из парусины

Регистрация: 27.11.11
Сообщений: 14751
Цитата (JIblC @ 5.06.2015 - 21:33)
Цитата
хватит понтоваться, задача не на столько глубока!

Зачем понтоваться, я это явление стопицот раз на рыбалке наблюдал.
Идёт по Дону сухогруз какой или танкер - вода убывает перед его проходом и прибывает после. Причём существенно, на пологом берегу до нескольких метров туда-сюда.
Писал жеуже.
И этот эффект в судовождении на мелководье вполне себе учитывается.

и схуяли это вода уходит?
разбегаецца?? rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал gnsy - 5.06.2015 - 21:50
 
[^]
JIblC
5.06.2015 - 21:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Если река (сосуд) предельна - нагрузка все же увеличится, но это будет неизмеримо малая величина.

Вес корабля делённый на площадь русла реки, если навскидку.
 
[^]
romaniv
5.06.2015 - 21:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.13
Сообщений: 5604
Цитата (Alebike @ 5.06.2015 - 20:40)
В статической задаче - не увеличивается. Т.к. корабль вытесняет объем (вес) воды, соответствующий его весу. Если река (сосуд) предельна - нагрузка все же увеличится, но это будет неизмеримо малая величина.

В реальности - увеличивается. Корабль гонит волну, создаёт вибрацию, течение, естественно мост, при этом, испытывает механические нагрузки в различных направлениях.



Закон Архимеда формулируется следующим образом[1]: на тело, погружённое в жидкость (или газ), действует выталкивающая сила, равная весу жидкости (или газа) в объёме тела. Сила называется силой Архимеда:


где р — плотность жидкости g — ускорение свободного падения, а V — объём погружённого тела (или часть объёма тела, находящаяся ниже поверхности). Если тело плавает на поверхности (равномерно движется вверх или вниз), то выталкивающая сила (называемая также архимедовой силой) равна по модулю (и противоположна по направлению) силе тяжести, действовавшей на вытесненный телом объём жидкости (газа), и приложена к центру тяжести этого объёма

Обьем вытесненной воды ни как не может быть равен весу, блеать, предмета, погруженного в воду!
Надуйте воздушный шарик и утопите его в ванной (рукой). Шар, например, имеет обьем 0,5 м.куб. и весит 5 г.
Вы хотите сказать, что обьем воды в 0,5 м.куб. тоже будет весить 5 г. ???
Очнитесь наконец

Это сообщение отредактировал romaniv - 5.06.2015 - 21:53
 
[^]
Женькэ
5.06.2015 - 21:51
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 3
Ребят, вы удивляете.
Давление на дно моста измеряется по простой школьной формуле: P=pgh, где р - плотность жидкости, g - константа 9.8 на нашей планете, h - высота столба жидкости. Теперь внимание вопрос: появление корабля изменит плотность жидкости или высоту столба жидкости (глубину)???
Я думаю, что нет. Соответственно давление на дно и на стенки моста не изменится. Если не изменяется давление на дно и стенки, то никаким боком не увеличится и давление на колоны моста.
Я всё
 
[^]
JIblC
5.06.2015 - 21:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
схуяли это вода уходит?

В народе это называют "баржа воду засасывает", реально в узком русле гребной винт "выгребает" воду из-под судна и его боков, толкая его вперёд.
Эффект заметен, когда воды вокруг судна ограниченное количество.
Объяснял же.
 
[^]
gnsy
5.06.2015 - 21:53
0
Статус: Offline


штаны из парусины

Регистрация: 27.11.11
Сообщений: 14751
Цитата (JIblC @ 5.06.2015 - 21:52)
Цитата
схуяли это вода уходит?

В народе это называют "баржа воду засасывает", реально в узком русле гребной винт "выгребает" воду из-под судна и его боков, толкая его вперёд.
Эффект заметен, когда воды вокруг судна ограниченное количество.
Объяснял же.

неужто такое узкое русло прям. как по трубе
 
[^]
Alebike
5.06.2015 - 21:54
1
Статус: Offline


Скептик

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 1196
volk8192 извините, но не смешно. И даже не остроумно.

Процессы которые я описал, без сомнения, учитываются инженерами при постройке подобного моста. Более того, при конструировании лунохода, к примеру, его прочность была обусловлена не статической нагрузкой (весом на луне) а именно динамическими нагрузками при движении. Т.е. динамика иногда создаёт нагрузки пиковые, выше чем статика.
А ещё ветер учитывается, возможные землетрясения и ещё много чего.

А вот релятивистские эффекты - нет. Ибо они ничтожны.
И если вам так уж интересна эта тема, и хочется их учитывать - то для их оценки _в данном случае_ будет иметь решающее значение высота над гравитационным радиусом земли ;)
 
[^]
ДарусскийЯ
5.06.2015 - 21:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5267
Цитата (romaniv @ 5.06.2015 - 22:51)
Цитата (Alebike @ 5.06.2015 - 20:40)
В статической задаче - не увеличивается. Т.к. корабль вытесняет объем (вес) воды, соответствующий его весу. Если река (сосуд) предельна - нагрузка все же увеличится, но это будет неизмеримо малая величина.

В реальности - увеличивается. Корабль гонит волну, создаёт вибрацию, течение, естественно мост, при этом, испытывает механические нагрузки в различных направлениях.



Закон Архимеда формулируется следующим образом[1]: на тело, погружённое в жидкость (или газ), действует выталкивающая сила, равная весу жидкости (или газа) в объёме тела. Сила называется силой Архимеда:


где р — плотность жидкости g — ускорение свободного падения, а V — объём погружённого тела (или часть объёма тела, находящаяся ниже поверхности). Если тело плавает на поверхности (равномерно движется вверх или вниз), то выталкивающая сила (называемая также архимедовой силой) равна по модулю (и противоположна по направлению) силе тяжести, действовавшей на вытесненный телом объём жидкости (газа), и приложена к центру тяжести этого объёма

Обьем вытесненной воды ни как не может быть равен весу, блеать, предмета, погруженного в воду!
Надуйте воздушный шарик и утопите его в ванной (рукой). Шар, например, имеет обьем 0,5 м.куб. и весит 5 г.
Вы хотите сказать, что обьем воды в 0,5 м.куб. тоже будет весить 5 г. ???
Очнитесь наконец

если вы возьмётесь за киль корабля и потяните его ко дну, то вес вытесняемой воды, будет гораздо больше, чем вес самого корабля..! уважаемый, вы в каком зоопарке учились физике..?!.))

Это сообщение отредактировал ДарусскийЯ - 5.06.2015 - 21:58
 
[^]
d4plya
5.06.2015 - 21:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.14
Сообщений: 2587
Цитата (Чекушкин @ 5.06.2015 - 17:12)
Вот он не понимает, почему должна нагрузка увеличиться

во-во, ТС - поясни, почему ты так подумал? cool.gif
 
[^]
JIblC
5.06.2015 - 21:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Обьем вытесненной воды ни как не может быть равен весу, блеать, предмета, погруженного в воду!

Может. Но это уже частный случай при условии, что предмет обладает положительной плавучестью.
Формулу с описанием скопировали?
А что скопировали, не понимаете.

Кубический метр свинца, погружённого в воду, будет весить кубический метр свинца минус 1 тонна (вес кубометра воды)
Кубический метр дерева, погружённого в воду, не будет весить ничего, ибо сила выталкивания и тяжести уравновешенна, т.е. он будет плавать. Но воды из бассейна, где вы эксперимент проводите, вытеснит ровно столько, сколько сам весит.

Это сообщение отредактировал JIblC - 5.06.2015 - 22:04
 
[^]
ЕвгенУфа
5.06.2015 - 22:00
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 80
Судя по постам, половина респондентов не доучилась еще до 6 класса.
 
[^]
JIblC
5.06.2015 - 22:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
неужто такое узкое русло прям. как по трубе

Вам это любой житель РнД и окрестностей подтвердит.
 
[^]
Alebike
5.06.2015 - 22:01
1
Статус: Offline


Скептик

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 1196
Цитата
Обьем вытесненной воды ни как не может быть равен весу, блеать, предмета

Норкоман штоле? Объем вообще не может быть равен весу, если уж строго говорить. Потому и поставил в скобках "весу".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E4%EE%...%F9%E5%ED%E8%E5

Я думал для этого и физику учить не надо, чтобы это понять.

Цитата
Вы хотите сказать, что обьем воды в 0,5 м.куб. тоже будет весить 5 г. ???

По-моему это вы хотите сказать. Не поняв закон Архимеда.
Речь идёт про тело ПОГРУЖЕННОЕ в воду. И без воздействия внешней силы. Ваш шарик ровно на тот объем погрузится, который вода весом 5г занимает.

Грубо говоря если корабль 2 тонны весит, 2 кубометра* воды он "выдавит". И никак иначе! ;)

*при температуре 4С. При других температурах масса воды не точно соответствует 1т на 1куб.м.

Это сообщение отредактировал Alebike - 5.06.2015 - 22:07
 
[^]
gogenzolern
5.06.2015 - 22:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.09
Сообщений: 2068
Цитата (verwoolf @ 5.06.2015 - 16:13)
Корабль измещает столько воды сколько весит , соответственно на мост нагрузка никак не увеличивается при его прохождении над ним.

Тогда нет разницы - проплывает там лодка с двумя людьми или девятипалубный лайнер?

Добавлено в 22:03
Цитата (Stebaslo @ 5.06.2015 - 16:13)
как физик-ядерщик-теоретик повествую,что нагрузка увеличивается только на стенки канала

А стенки канала на что опираются, извините? rulez.gif
 
[^]
gogenzolern
5.06.2015 - 22:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.09
Сообщений: 2068
Цитата (sok69 @ 5.06.2015 - 16:20)
Цитата (Pravdоrub @ 5.06.2015 - 17:12)
Скорее уменьшится, ведь вода вытеснена в другое место реки. Или?

Вытесняется ровно столько, сколько весит судно. Ваш КЭП.


Добавлено в 17:20
Цитата (Косячок @ 5.06.2015 - 17:11)
А и правда? По идее-то должна увеличиваться

Не угадал. Вторая попытка?
Рыбак из лодки выкинул топор в озеро. Как изменится уровень воды в озере?

При чем тут уровень воды и нагрузка на дно?
Вы разницу улавливаете?

Добавлено в 22:05
Цитата (AndreyMark @ 5.06.2015 - 16:21)
Цитата (Dolphin84 @ 5.06.2015 - 17:18)
Нагрузка не увеличивается так-как судно вымещает столько же воды сколько весит само.

Верно. Закон Архимеда

Объясните мне где в законе архимеда переменная, обозначающая нагрузку на стены сосуда?
 
[^]
sergyx
5.06.2015 - 22:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 4971
Цитата
Обьем вытесненной воды ни как не может быть равен весу, блеать, предмета, погруженного в воду!Надуйте воздушный шарик и утопите его в ванной (рукой). Шар, например, имеет обьем 0,5 м.куб. и весит 5 г.Вы хотите сказать, что обьем воды в 0,5 м.куб. тоже будет весить 5 г. ???Очнитесь наконец


Рукой, Карл!? Рукой??? Ах ты ж хитрая ... gigi.gif
К 5 граммам веса добавится сила руки, действующая на шарик, способная погрузить его в воду. shum_lol.gif
 
[^]
romaniv
5.06.2015 - 22:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.13
Сообщений: 5604
Цитата (ДарусскийЯ @ 5.06.2015 - 20:57)
Цитата (romaniv @ 5.06.2015 - 22:51)
Цитата (Alebike @ 5.06.2015 - 20:40)
В статической задаче - не увеличивается. Т.к. корабль вытесняет объем (вес) воды, соответствующий его весу. Если река (сосуд) предельна - нагрузка все же увеличится, но это будет неизмеримо малая величина.

В реальности - увеличивается. Корабль гонит волну, создаёт вибрацию, течение, естественно мост, при этом, испытывает механические нагрузки в различных направлениях.



Закон Архимеда формулируется следующим образом[1]: на тело, погружённое в жидкость (или газ), действует выталкивающая сила, равная весу жидкости (или газа) в объёме тела. Сила называется силой Архимеда:


где р — плотность жидкости g — ускорение свободного падения, а V — объём погружённого тела (или часть объёма тела, находящаяся ниже поверхности). Если тело плавает на поверхности (равномерно движется вверх или вниз), то выталкивающая сила (называемая также архимедовой силой) равна по модулю (и противоположна по направлению) силе тяжести, действовавшей на вытесненный телом объём жидкости (газа), и приложена к центру тяжести этого объёма

Обьем вытесненной воды ни как не может быть равен весу, блеать, предмета, погруженного в воду!
Надуйте воздушный шарик и утопите его в ванной (рукой). Шар, например, имеет обьем 0,5 м.куб. и весит 5 г.
Вы хотите сказать, что обьем воды в 0,5 м.куб. тоже будет весить 5 г. ???
Очнитесь наконец

если вы возьмётесь за киль корабля и потяните его ко дну, то вес вытесняемой воды, будет гораздо больше, чем вес самого корабля..! уважаемый, вы в каком зоопарке учились физике..?!.))

Вы прочитали, что я написал или просто троллите?
Я написал, что обьем вытесненной воды ни как не равен весу погруженного в воду тела.
С физикой у меня все нормально.
А вы внимательней читайте. Что там не понятного?
Или это ваша физика говорит, что воздушный шарик обьемом 1 м. куб. весит как 1 м. куб. воды, потому что шарик столько вытесняет??


 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 77757
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх