Загадочка про водный мост, будет о чем подумать за пивком в пятницу

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
grem17
5.06.2015 - 20:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.11
Сообщений: 387
если корабль не просядет до дна, то нагрузка на мост не увеличится, она распределится по всей воде
 
[^]
zema888
5.06.2015 - 20:44
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 16
А волна, создаваемая движением корабля, разве не влияет на стенки и дно?
Многие тут говорят,что вода мгновенно распределяется и т.д, тогда откуда берутся волны и цунами всякие в океане? В вопросе сказано увеличится ли нагрузка , думаю совсем на немного, но увеличится.
А вот точно сказать насколько (вторая часть вопроса), с такими исходными данными невозможно рассчитать.
 
[^]
Riffraff
5.06.2015 - 20:45
0
Статус: Offline


АДъ

Регистрация: 1.01.05
Сообщений: 3129
sergyx
Или можно изменить вес корабля. Например начать стрелять из корабельных орудий. Вот тогда будет реальное изменение нагрузки на опоры.
А еще можно на корапь скинуть с вертушки некоторых яповцев. Когда их тушки расплескает по палубе, нагрузка на опоры так же кратковременно увеличится.

Это сообщение отредактировал Riffraff - 5.06.2015 - 20:46
 
[^]
sergyx
5.06.2015 - 20:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 4971
Цитата
Объясните, в каком месте ошибка, если сила, оказываемая на опоры моста должна сохраниться при прохождении корабля?
 
[^]
BMoftheW
5.06.2015 - 20:46
-2
Статус: Offline


Сомелье на фрилансе

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 4618
Цитата (sergyx @ 5.06.2015 - 19:16)
Цитата
Уважаемые господа, ответьте мне глупому инженеру с высшим образованием на один простой вопрос, особенно те, которые думают что нагрузки на опоры уменьшаться из-за вытеснения воды. Имеет ли корабль массу? Или он летит над мостом, вытесняя воду своим авторитетом? И вообще проведите эксперимент, возьмите детскую пластиковую ванну с проверенным другом за 2 края, наполните ее водой до краев, а третьего товарища попросите кинуть туда дубовое бревно. И потом подискутируйте на тему, как это бревно повлияло на несущую способность вашихкрепких рук, стала ли ванна легче от того что бревно вытеснило оттуда воду?

Гоподин "инженер", а не кажется ли вам, что для чистоты экперимента необходимо чтобы в пластиковую ванну с двух сторон что-то втекало и вытекало, и это что-то должно находится уже не под опорой наших крепких рук?

А при чем тут втекало-вытекало? Пусть в канале будет стоячая вода, что тогда? Или , когда корабль находится посредине моста, перекрыть шлюзы с обеих сторон моста и получится самая настоящая ванна с водой.
 
[^]
каломет
5.06.2015 - 20:47
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 160
Если бы масса на опоры бы увеличивалась, то и водолаза , проплывающего под эсминцем тоже бы расплющи
ло!!!
 
[^]
Iehegjdthn
5.06.2015 - 20:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 1572
kosyaka
Не, давай так, наливаем в банку воду до краев и ставим ее на весы. Кидаем в банку деревяшку, что будет с водой? Часть ее выльется. Что будет с весом банки? Не изменится, потому что деревяшка вытеснит из банки ровно столько воды сколько весит сама.
Теперь берем три участка канала, до моста, мост и после моста. Все три участка - сообщающиеся сосуды. Уровень воды во всех трех частях канала будет одинаковым. Да несколько выше, чем если бы корабля там не было, но абсолютно неважно в каком именно месте находится корабль, до моста, на мосту или после моста, уровень воды, определяющий давление на опоры - не меняется (конечно если пренебречь всеми прочими факторами).
Прежде чем минусить, обоснуй в чем я неправ? Или ты всерьез считаешь, что если в одной части канала есть корабль а в других нет - то и уровень воды в нем выше чем в остальных? Ну абсурд же.

Это сообщение отредактировал Iehegjdthn - 5.06.2015 - 20:59
 
[^]
platonmsk
5.06.2015 - 20:49
-2
Статус: Offline


Абонент временно недоступен

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 4583
Цитата (Linxform @ 5.06.2015 - 18:43)
Нагрузка на опоры не изменится.
Чисто на пальцах - что просто нырнуть, что нырнуть под корабль массой в 100 тонн - разницы не будет никакой. Равно и давление на дно не изменится. При условии конечно что корабль до дна килем не достал. cool.gif

Поставьте на весы ведро с водой и после положите в него плавучий объект (деревянную чурку, например). Будете удивлены. Сильно.
 
[^]
Linxform
5.06.2015 - 20:49
0
Статус: Offline


.--. --- .... ..- .---

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 3609
Цитата (zema888 @ 5.06.2015 - 20:44)
А волна, создаваемая движением корабля, разве не влияет на стенки и дно?
Многие тут говорят,что вода мгновенно распределяется и т.д, тогда откуда берутся волны и цунами всякие в океане? В вопросе сказано увеличится ли нагрузка , думаю совсем на немного, но увеличится.
А вот точно сказать насколько (вторая часть вопроса), с такими исходными данными невозможно рассчитать.

Уважаемый, вы предлагаете нам тут вместо простой задачи выполнить расчеты проекта моста? gigi.gif
 
[^]
zema888
5.06.2015 - 20:51
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 16
почему вы все только про вес разговариваете, других нагрузок кроме веса не происходит тут? Все статично? Никакой вибрации, изменения давления на дно из-за движения корабля?
 
[^]
kosyaka
5.06.2015 - 20:51
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.06.13
Сообщений: 540
Цитата (moosk @ 5.06.2015 - 20:42)
фантастика, деревяшка то воду куда вытеснит? никуда! а корабль с моста ее вытеснит!! dont.gif так что нагрузка останется прежней, корабль вытеснит воду равную своей массе, так что нагрузка останется прежней, разве что перерассредоточится(в зависимости от плотности материалов корабля по отношению к воде)

Вы правильно описали процесс. Но вы забыли что вода не статична. Не произойдет моментального вытеснения всей воды по всей длине канала. Поэтому вес незначительно, но изменится. И кстати меня улыбает отношение многих людей выше к силе Архимеда. Эксперимент с банкой я для них предложил gentel.gif


Riffraff все верно lol.gif lol.gif
 
[^]
Linxform
5.06.2015 - 20:52
1
Статус: Offline


.--. --- .... ..- .---

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 3609
Цитата (BMoftheW @ 5.06.2015 - 20:46)
Цитата (sergyx @ 5.06.2015 - 19:16)
Цитата
Уважаемые господа, ответьте мне глупому инженеру с высшим образованием на один простой вопрос, особенно те, которые думают что нагрузки на опоры уменьшаться из-за вытеснения воды. Имеет ли корабль массу? Или он летит над мостом, вытесняя воду своим авторитетом? И вообще проведите эксперимент, возьмите детскую пластиковую ванну с проверенным другом за 2 края, наполните ее водой до краев, а третьего товарища попросите кинуть туда дубовое бревно. И потом подискутируйте на тему, как это бревно повлияло на несущую способность вашихкрепких рук, стала ли ванна легче от того что бревно вытеснило оттуда воду?

Гоподин "инженер", а не кажется ли вам, что для чистоты экперимента необходимо чтобы в пластиковую ванну с двух сторон что-то втекало и вытекало, и это что-то должно находится уже не под опорой наших крепких рук?

А при чем тут втекало-вытекало? Пусть в канале будет стоячая вода, что тогда? Или , когда корабль находится посредине моста, перекрыть шлюзы с обеих сторон моста и получится самая настоящая ванна с водой.

Но как, КАРЛ cool.gif , КАК будет отличаться состояние такой системы в зависимости от положения корабля? Подходит он к мосту, проходит по мосту или вышел - систему это уже никак не меняет... Никак.
 
[^]
platonmsk
5.06.2015 - 20:53
0
Статус: Offline


Абонент временно недоступен

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 4583
Цитата (sergyx @ 5.06.2015 - 20:37)
Тело вытесняет объем воды, равный по массе этому телу.
В замкнутой системе (корыте) вытесненный объем воды остается в этой системе (в этом же корыте), поэтому вес корыта с водой и телом, погруженным в эту воду увеличится на вес этого тела.
В незамкнутой системе (смотрим на мост), которую мы наблюдаем на картинке, вытесненная вода распределится по всему каналу, а не только по участку, ограниченному мостом.
Допустим танкер вытесняет объем воды, равный 100 т.
Если 100 т распределить по всему каналу, то на участок, ограниченный мостом, придется несколько грамм воды.
Вот на эти несколько грамм и увеличится нагрузка на мост.
Естественно, динамикой, то бишь скоростью распределения вытесненной воды по всему каналу, а также исходящими от танкера волнами, пренебрегаем.

Не по всему каналу. Ошибка в том, что скорость распространения высоты подъёма весьма конечна, как показал пример, приведённый мной тут: http://www.yaplakal.com/findpost/36007791/...pic1130002.html

Короче, корабль делает с водой примерно то, что отображено на рисунке голубым цветом.

Это сообщение отредактировал platonmsk - 5.06.2015 - 21:04

Загадочка про водный мост
 
[^]
Iehegjdthn
5.06.2015 - 20:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 1572
zema888
А тогда слишком много факторов придется учесть. Вплоть до положения Луны в небе над каналом. Раз в условиях этого нет - значит не учитываем.
 
[^]
zema888
5.06.2015 - 20:54
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 16
Цитата

Цитата (zema888 @ 5.06.2015 - 20:44)
А волна, создаваемая движением корабля, разве не влияет на стенки и дно?
Многие тут говорят,что вода мгновенно распределяется и т.д, тогда откуда берутся волны и цунами всякие в океане? В вопросе сказано увеличится ли нагрузка , думаю совсем на немного, но увеличится.
А вот точно сказать насколько (вторая часть вопроса), с такими исходными данными невозможно рассчитать.

Уважаемый, вы предлагаете нам тут вместо простой задачи выполнить расчеты проекта моста?

Так главное выяснить увеличивается или нет нагрузка, и чтобы причиной был проплывающий корабь, а от вытеснения воды, или от вращения винта, не сказано в условии. Если считать картинку частью условия задачи, то там не маленькая волна, которая распространяется вводе во все стороны и оказывает влияние.
 
[^]
platonmsk
5.06.2015 - 20:58
0
Статус: Offline


Абонент временно недоступен

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 4583
Цитата (Fenya @ 5.06.2015 - 20:23)
Цитата (ArienC @ 5.06.2015 - 20:54)
Уважаемые господа, ответьте мне глупому инженеру с высшим образованием на один простой вопрос, особенно те, которые думают что нагрузки на опоры уменьшаться из-за вытеснения воды.

Имеет ли корабль массу? Или он летит над мостом, вытесняя воду своим авторитетом?


И вообще проведите эксперимент, возьмите детскую пластиковую ванну с проверенным другом за 2 края, наполните ее водой до краев, а третьего товарища попросите кинуть туда дубовое бревно. И потом подискутируйте на тему, как это бревно повлияло на несущую способность ваших  крепких рук, стала ли ванна легче от того что бревно вытеснило оттуда воду?

Тарищ инженер, а почму меня не давит массой пролетевшего надо мной многотонного самолета?

PS: Первый раз вижу инженера не понимающего что такое замкнутая система и что это означает.

Самолёт давит, не давил бы, упал бы. Только давит он не только на вас, но и на объём воздуха над вами. А так как воздух неплохо сжимается, то давление рапространяется не только вниз, но и в стороны.

Попробуйте встать под приземляющийся вертолёт.
 
[^]
Covert
5.06.2015 - 20:59
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 164
Ну вы физики, математики блин.
Баржа же пустая, значит нет.
Вот была бы груженая, тады другое дело.
)))
 
[^]
Linxform
5.06.2015 - 21:00
0
Статус: Offline


.--. --- .... ..- .---

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 3609
Ладно... Попутно еще одна задача cool.gif

Две реки. Скорость течения одной А, а скорость течения другой В. По каждой реке вниз по течению от пристаней одновременно отправляются два одинаковых катера с одинаковой скоростью С. Вниз по течению оба идут три часа, разворачиваются и идут обратно к пристани. Какой из катеров вернется быстрее?

Это сообщение отредактировал Linxform - 5.06.2015 - 21:01
 
[^]
nikkolo
5.06.2015 - 21:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 4800
Цитата (winter75 @ 5.06.2015 - 19:47)
Цитата (exekutter @ 5.06.2015 - 19:38)
Так вытесняется то вода куда, когда корабль проходит по мосту? Внутри отдельно взятого моста при прохождении корабля воды становится меньше (её объем заполняет корабль). Вес воды также становится в пределах моста меньше.

А вес корабля? он становится невесомым? Возьмите банку с водой, поставьте на весы, и опустите туда предмет любой. Какой вес будет? Наверное, добавится, не?) Весы покажут вес воды с банкой ДО и добавится вес предмета ПОСЛЕ того, как вы его туда опустите.
А если банка будет в форме кольца, скажем? Что изменится? Да ничего. Так же будет вес воды и добавится вес корабля. Но вес распределится на всю банку в момент, когда вы этот предмет туда опустите, а не любой участок банки любой формы! Вес распределится, вода давит высотой столба.
Я уже не знаю как объяснять НЕжертвам ЕГЭ.

faceoff.gif
йопаный стыд!!! найди уже формулировку закона Архимеда, вникни и проникнись!
и эксперимент твой disgust.gif , для имитации изложенной задачи, возьми ведро, налей до краёв, поставь на весы, а вот потом уже ложи в него что хочешь, но для чистоты эксперимента, опять же лучше если это будет имитация корабля выполняющая условия плавания тел dont.gif
 
[^]
PataNATOm
5.06.2015 - 21:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.10
Сообщений: 2452
Вес корабля равен силе Архимеда, т.е. равнодействующая сил равна нулю. Теоретически, корабль вытесняет объём воды, равный его подводной части. И если бы ёмкость была замкнутой, то давление столба воды на дно было бы больше. Но эта вода, естественно, не будет оставаться на мосту, а по закону сообщающихся сосудов равномерно распределится по всей поверхности канала. Поэтому - нет, не увеличится.

Это сообщение отредактировал PataNATOm - 5.06.2015 - 21:03
 
[^]
kosyaka
5.06.2015 - 21:03
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.06.13
Сообщений: 540
И кстати, горе Архимеды. Вы забыли очень немаловажный момент - сила реакции опоры. Соль в том, что рассматривать ИДУЩИЙ корабль, а не стоящий. На самом деле корабль не совсем рассекает водную гладь а как бы наваливается на нее. Ну и рассекает тоже ( это дает давление на боковые стенки ). Проведите эксперимент - широкая банка с водой на весах. Внутрь полупогружаете скажем лист картона. Потом наклоняете лист на 45 градусов к воде... И проводите листом в сторону наклона не изменяя глубины погружения. показания весов увеличится. Почему? То то оно, михалыч...
 
[^]
Choza
5.06.2015 - 21:03
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 120
я в интернет деградировать зашел, а вы тут ребусы загадываете disco.gif
 
[^]
sergyx
5.06.2015 - 21:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 4971
Цитата (platonmsk @ 5.06.2015 - 20:53)
Цитата (sergyx @ 5.06.2015 - 20:37)
Тело вытесняет объем воды, равный по массе этому телу.
В замкнутой системе (корыте) вытесненный объем воды остается в этой системе (в этом же корыте), поэтому вес корыта с водой и телом, погруженным в эту воду увеличится на вес этого тела.
В незамкнутой системе (смотрим на мост), которую мы наблюдаем на картинке, вытесненная вода распределится по всему каналу, а не только по участку, ограниченному мостом.
Допустим танкер вытесняет объем воды, равный 100 т.
Если 100 т распределить по всему каналу, то на участок, ограниченный мостом, придется несколько грамм воды.
Вот на эти несколько грамм и увеличится нагрузка на мост.
Естественно, динамикой, то бишь скоростью распределения вытесненной воды по всему каналу, а также исходящими от танкера волнами, пренебрегаем.

Не по всему каналу. Ошибка в том, что скорость распространения высоты подъёма весьма конечна, как показал пример, приведённый мной тут: http://www.yaplakal.com/findpost/36007791/...pic1130002.html

Ну тогда это задачка не для средних умов, а для инженеров, умеющих моделировать такие процессы в динамике.
 
[^]
platonmsk
5.06.2015 - 21:07
0
Статус: Offline


Абонент временно недоступен

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 4583
sergyx, золотые слова! Процесс динамический, а не устоявшийся, как ошибочно утверждают многие в треде. Выше я привёл картинку, как понимаю, что происходит с водой, то есть корабль плывёт, как бы взбираясь на холм...

Это сообщение отредактировал platonmsk - 5.06.2015 - 21:11
 
[^]
Linxform
5.06.2015 - 21:07
0
Статус: Offline


.--. --- .... ..- .---

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 3609
Цитата (kosyaka @ 5.06.2015 - 21:03)
И кстати, горе Архимеды. Вы забыли очень немаловажный момент - сила реакции опоры. Соль в том, что рассматривать ИДУЩИЙ корабль, а не стоящий. На самом деле корабль не совсем рассекает водную гладь а как бы наваливается на нее. Ну и рассекает тоже ( это дает давление на боковые стенки ). Проведите эксперимент - широкая банка с водой на весах. Внутрь полупогружаете скажем лист картона.  Потом наклоняете лист на 45 градусов к воде... И проводите листом в сторону наклона не изменяя глубины погружения. показания весов увеличится. Почему? То то оно, михалыч...

Ну так мы точно к завершению обсуждения проект моста изготовим cool.gif Кто оплачивать работу будет? Я так думаю что ТС! gigi.gif

Это сообщение отредактировал Linxform - 5.06.2015 - 21:08
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 77756
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх