Минусы проживания мигрантов в Германии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sergiyakich
17.03.2015 - 19:00
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 540
Цитата
Я правильно понимаю, что обязательная мед страховка платится в основном за советы терапевтов? (если не считать клинический случай)
Советы, типа "прими аспирин", "приложи лёд" и прочие элементарности за 300 евро в месяц? Неужели каждый, у кого першит в горле, сразу отправляется к терапевту? И зачем платить 300 евро ежемесячно, если можно просто пройти мимо аптеки?

В случае болезни я обязан предоставить больничный моему работодателю, поэтому приходится идти к терапевту. Ну и по поводу 300€ в месяц отвечу так, если вам нужна будет операция стоимостью 25 000€, то страховка покроет это все. После операции на сердце и тд, скорее всего потом еще оплатят реабилитацию на курорте. Так что страховка нужная вещь.
 
[^]
ParitzanAC
17.03.2015 - 19:01
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.10
Сообщений: 758
Цитата (MariST @ 17.03.2015 - 18:47)
Цитата (Aibo @ 17.03.2015 - 18:17)
Про врачей.

Есть система домашних врачей - терапевтов. Они самые распространенные и к ним, как правило, идут все пациенты. Если врач посчитает нужным или вы настоятельно попросите, то получите направление уже к врачу более узкой направленности. А вот тут возможно придется подождать (от... до полугода), если ничего срочного и опасного нет.
Скорую тут вызывают когда вообще кранты настают, а так надо добираться на своих или брать такси, чтобы до больнички довезли.

Спрашивайте если еще что интересно - постараюсь ответить.

Я правильно понимаю, что обязательная мед страховка платится в основном за советы терапевтов? (если не считать клинический случай)
Советы, типа "прими аспирин", "приложи лёд" и прочие элементарности за 300 евро в месяц? Неужели каждый, у кого першит в горле, сразу отправляется к терапевту? И зачем платить 300 евро ежемесячно, если можно просто пройти мимо аптеки?

Ага, и операцию на сердце тоже в аптеке тебе сделают.

300 евро в месяц- это взносы, чтоб потом не побераться на всякие дорогостоящие мед-услуги.
 
[^]
Motomoto
17.03.2015 - 19:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.11
Сообщений: 5787
Цитата (1barsuk1 @ 17.03.2015 - 17:15)
Обязаловка в обучении языка ТОЛЬКО для переселенцев, которые неработают и сидят на социале. Если нашёл работу то с песней по жизни вперёд.
Языковые курсы - это ступенька к адоптации, чтобы работу нашёл.

[quote]
я после 4 месяцев курсов на работу свалил, и ничё, дало ещё больше.
 
[^]
copra
17.03.2015 - 19:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.14
Сообщений: 1397
Так оно и работает. Или почему, например, уйдя в приват, нельзя вернуться назад? По сути страховая компания это форма банка, которая собирает взносы. Банк берет деньги, крутит их, зарабатывает на этом в своих проектах, о которых даже не отчитывается, но если кто-то заболел - оплачивает. Если ты здоров - ты платишь за того, кто сейчас болен. Если ты заболел - за тебя тоже заплатят. Принцип в том, что частному лицу 100 000 уже многовато разово за операцию, а банку с миллионами взносчиков, коими являются AOK или GEK - это не проблема. Плата за это - ежемесячные отчисления по страховке.

Это сообщение отредактировал copra - 17.03.2015 - 19:13
 
[^]
bobyann
17.03.2015 - 19:12
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 331
Цитата (minibyka @ 17.03.2015 - 13:07)
В германии был пару раз но в далееееком 98ом году. Расскажу свои ощущения по памяти, в сравнении с нашей страной.

1. Выйди из самолёта и сев в автобус первое что бросилось в глаза - идеальная чистота. Всё блестит и сверкает. К слову ездил туда оба раза в разгар лета. Все лужайки чисты. Бросить мусор на землю нельзя - штраф. Сознательные граждане видя как ты бросаешь мусор тут же остановят тебя и попросят поднять. Но мусорки тут стоят каждые 10 метров)
2. Общественный транспорт. После наших икарусов, их автобусы были для меня словно карета с позолотой)))
3. Отношение к русским. Нас приглашала к себе пожить бывшая соседка, вышедшая замуж за немца, владельца сети нескольких мелких ювелирных магазинов. Меня там усыпали подарками (мне правда было 13 лет только). Сильно доставило когда был в парке атракционов (аля местный диснейленд) и боялся пойти на огромное чертово колесо. Дак мужик, который запускает его (немец к слову), криками "ура ура" подбодрил меня и убедил)))
4. Я не видел обилия турок и тд, но и проживали мы не в Берлине а в Целле, небольшой городок. К слову Восточная Германия ну 1 в 1 Россия, по архитектурному стилю. Оно и понятно.
5. Простейшие фразы на немецком я выучил за пару дней, что бы одному бегать в их макдак (дрянь в сравнении с нашим). У немцев вызывает дикое уважение когда турист пытается говорить на немецком хотя бы простенькие фразы.
6. Цены. В тот 98ой только только вышел мерин, не помню точную модель, но все её запомнили по передним сдвоенным круглым фарам. Дак вот там его купила каждая вторая семья, так как он по их ценам всё равно что нам в России Волгу купить - при желании можно и без кредита.
з.ы. запомнилось ещё то, что в то время трагедия в германии случилаь, когда поезд в мост врезался. Дак вот в каждом городе проходила траурная акция, которую вели разумеется католические священники. Но на этих акциях были и люди других религий (мама потом рассказала, так как мне скучно было в тот момент). Тоесть в то время с религией вообще никакого кризиса не было, не то что сейчас
з.з.ы. 1 раз увидел 99ую ладу. Погордился ))

Целле (если вы правильно помните) - это самая настоящая Западная Германия, рядом с Ганновером. Резиденция ганноверского короля до аннексии Ганноверского королевства ( Нижней Саксонии) Пруссией. Потомки ганноверской династии сейчас правят в Англии.
Я был в Ганновере несколько лет назад в командировке (2 недели). Жил в частной гостинице и имел возможность посмотреть Германию изнутри.
В Ганновере очень много выходцев из России и Казахстана, поэтому с языком не было никаких проблем. Кто не знает русский, говорит по английски (говорят, было время, когда английский был в Нижней Саксонии вторым государственным языком.
Турки там тоже были. Турок, хозяин небольшого магазинчика, в котором я купил бутылку не слишком дешёвого, по их понятиям, вина, здоровался каждый раз, когда я проходил мимо.
Кстати, в Нижней Саксонии многие были против объединения Германии и день объединения называют Днём Дурака.
В в любом регионе Германии (был по делам 7 раз) поражает чистота, качество дорог и экономность немцев.
 
[^]
ДойчеКабано
17.03.2015 - 19:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.12
Сообщений: 1452
Цитата
Но если честно, пусть лучше белые приезжают, чем африка с турцией

Как то Лафонтен у них ляпнул-мне милее 10 негров, чем один переселенец. Теперь, сука, заткнулся.
 
[^]
ViroCid
17.03.2015 - 19:16
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.08.12
Сообщений: 131
живу 22 года в Германии...
пост вполовину ниочем.
медицина на уровне, образование там же, с бюрократией легко бороться можно, с чиновниками в разных амтах тоже можно язык общий найти.

насчет домашних врачей ! Герман Николаевич, если Вы это читаете, в который раз Вам низкий поклон от меня и моей семьи !

 
[^]
Motomoto
17.03.2015 - 19:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.11
Сообщений: 5787
Цитата (ДойчеКабано @ 17.03.2015 - 19:15)
Цитата
Но если честно, пусть лучше белые приезжают, чем африка с турцией

Как то Лафонтен у них ляпнул-мне милее 10 негров, чем один переселенец. Теперь, сука, заткнулся.

[quote]
француз хуле cool.gif , у них любовь к нигерам в крови
 
[^]
frod
17.03.2015 - 19:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.14
Сообщений: 6030
вот честно,вроде и правда большей частью,но она подана исключительно в стиле зомбоканалов русских-"ох пиздец какая дорогая страховка и огромные налоги в этих гейропах",зато зарплаты выше и операции многотысячные мне покроет медстраховка и есть нефиговый шанс,что на пенсии я смогу позволить себе по разным странам покататься,а не думать как мне с голоду не сдохнуть.
про бюрократию и языч чинуш умолчу,офиц письма на русском тоже полны всяких писец каким умностей и ссылок на законы,насчёт языка мне лично шли навстречу даже при плохом знании немецкого в начале,помогал ещё мой базовый английский.насчёт немецкого везде,в России не так что ли?
в общем факты опять поданы под идеологически нужным соусом.
 
[^]
MariST
17.03.2015 - 19:36
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.02.14
Сообщений: 474
А вот ещё:

Цитата

Итак. Немецкое здравоохранение начинается с чего бы вы думали? Оно начинается с ежемесячного отчисления на мед. страховку. Медицинская страховка бывает обязательная и приватная.

Приватную страховку нельзя брать, если у тебя доход меньше примерно 5000 евро в месяц (до налогов).
Обязательная страховка стоит примерно 8% зарплаты (точнее 9% от того, что остается после вычета подоходного налога).
Примем за "стандартную зарплату" (до налогов) у научных сотрудников, ученых, "лекторов из передачи" и прочих работников умственного и не очень труда - 3600 Евро.
Ну так примерно. 8% от 3600 будет 300 евро в месяц.
Аспиранты и работники физического труда получают около 1800 евро в месяц (до налогов), и тогда страховка стоит 150 евро/мес.

Пара слов о том как работает система.
В Германии есть врачи общей направленности, специализированные (работающие в своем "офисе") и врачи при/в больницах.
Общий врач обслуживает тех, у кого простуда, грипп или если у тебя какая-то другая болячка, но ты не знаешь куда идти. Более того, даже если ты знаешь что болит и к какому специализированному врачу тебе надо, частенько заставляют всё таки сначала сходить к общему (потратить 2,5 часа своего времени), а он уже выдаст направление к узкоспециализированному.

В больницах есть отделение скорой помощи и стационар.
В стационар можно попасть только от спец.-врача.
В "скорую" можно приехать самому, если проблема появилась в нерабочее время. Время ожидания в "скорой" начинается от 2х часов, среднее - 3 часа и доходит до 4х часов. Плюс в скорой придется заплатить 10 евро за приём.
Лекарства бывают рецептурные и нерецептурные. Общее правило такое - если можно двинуть кони выпив стократную дозу лекарства, то оно рецептурное. То есть без рецепта нельзя купить практически ничего. Только витаминки, слабосогревабщие крема (вольтарен) и всякие чаи на травках "для мамы", "против кашля", "против геморроя" итп.

Теперь на простых примерах я поясню как всё работает.

1) Допустим ты заболел гриппом или простудой.
В гос. учреждениях обычно не придираются к посещаемости (если не наглеть), и пару дней проболеть не ходя к врачу и не получая справок. Достаточно позвонить на работу и сказать, что болен.

Ты лежишь с 39°С подмышкой и звонишь к врачу в приемную (в понедельник): Ты - "Дорогая Фрау Мюллер, у меня температура 39 мне надо к врачу" Менеджер - "Ой вы знаете, мы можем вам назначить на четверг в 12-30" Ты - "какой четверг, я сейчас сдохну, у меня 39,5 вторые сутки, кашель с кровью, болит в лёгких и дергается левое веко" Мюллер - "извините ничем не можем помочь, позвоните другому врачу".

Звоним другому врачу. Разговор повторяется до предпоследней строчки. Менеджер - "ну ладно, приходите сегодня без очереди в 15:30, но я не знаю сколько вам придется ждать...". Приходишь к врачу. Ожидание - полтора часа в комнате 3*3 метра с десятком таких же как ты. После чего врач слушает 1 минуту стетоскопом, выдает рецепт на таблетки, выдает справку "Болен. Освобождён на 1 неделю" и отпускает домой.

2) Допустим у тебя герпес. В России проблема решается так - по пути домой забежал в аптеку, купил ацикловир  и пошел домой. В Германии всё сложнее. Так как из-за герпеса обломно срываться с работы и идти к врачу, то идешь в субботу.
В субботу некоторые немецкие врачи работают до обеда (13:00). Естественно не без очереди и естественно, часок отсидеть придётся. А может и два. А может и три. Потом заходишь к врачу и говоришь "доктор, у меня герпес". Доктор смотрит на герпес и говорит - "Да, у вас герпес!" Выписывает рецепт и в аптеке за 5 евро выдают маааааааааааленький тюбик с ацикловиром.

До 2013 года надо было так же платить пошлину в 10 евро при первом посещении врача за текущий квартал. Т.е. если ты в данном квартале ещё не болел, то нано-тюбик мази против прыща на жопе обойдется тебе в 15 евро. Сейчас это к счастью отменили.

3) После похода в открытый бассейн, где владельцы экономили газ и уголь и вода была 18 градусов, 1 июня начал ты кашлять. К 7 июня кашель не улучшился. Звонишь пульмонологу. - О да, у нас ближайший свободный термин (свободное время, когда могут назначить) на 12 августа... Звонишь другому пульмонологу - О да, у нас ближайший свободный термин на 7 сентября...

Где-то после восьмого пульмонолога ты начинаешь обзванивать оных на окраинах города и по области. Кто-то в отпуске, у кого-то кошка родила, и где-то на пятнадцатом номере ты наконец находишь врача, который назначает на 24 июня. Ну 2 недели подождать с кашлем - это вообще туфта!

Примерно такая же ситуация со многими другими врачами. Например с дерматологом, детскими врачами, общими врачами.
Нормально получить термин можно у ортопеда и зубного.

Еще одна отмазка врачей - "А вы у нас уже были? Нет? Извините, мы не берем новых пациентов". А если и был, то либо тебе (в мае) назначают на сентябрь, либо приходите в понедельник в "общественные часы с 8 до 9:30" .

Это когда кто раньше пришёл, тот раньше и зашёл. Вот только сегодня я пришел к такому врачу в 7:55, а там уже 30 человек стоит. Где-то к часу дня меня бы приняли. А я напоминаю, что страховка стоит 300 евро в месяц. Каждый месяц.

Но жизнь намного прекрасней, если у тебя есть приватная страховка.
Разговор в приемной выглядит так: - Когда вам удобно придти? Завтра в 8 утра. Отлично, завтра в 8 утра. Пару раз, я по ошибке говорил, что у меня приватная страховка, и мне именно так назначали "на завтра".
А потом когда я понимал ошибку и сообщал об этом, то тогда включалась песня: - Ах у вас обыыыыычная страхооовка! Нет, тогда терминов нет. Вообще нет. Вот есть один на сентябрь.
28 сентября в четверг в 11:30 вам удобно будет? Так реально было 2 раза.

Что делают немцы? - врут. Можно включить дурачка, "у меня приватная страховка", а потом когда в приемной выясняется что у тебя обычная, то можно сказать, что ты имел ввиду, что ты придешь как частное лицо (в немецком используется то же слово "приват"), а не "от работы" (если на работе произошел несчастный случай, то используется другая страховка).

Особенно хорошо врать, если ты иностранец: "Иншульдигунг, их хабэ нихт ферштандэн". Можно так же вместо бородавки сказать, что у тебя сифилис и шанкры уже по всему телу или вирус эбола или из глаз идёт кровь. Больше жести. больше АДА! Но если ты русский, то проще всего съездить в Россию, заплатить 500 рублей и тебе всё сделают за 30 минут.

Особая история - детский врач.

С детскими врачами ситуация примерно как с дерматологами, только накладываются еще несколько факторов. - дети часто болеют; - дети быстро заражаются, особенно когда ты 3,5 часа ждешь в приемной с дюжиной других кашляющих, чихающих и поносящих детей; - детям надо делать прививки и получать справки;

Так, чтобы получить справку для дет. сада о том что мы здоровы, мы просидели у врача 3,5 часа и кто бы мог подумать. к вечеру ребенок опять слёг с температурой 39.8.
У нашего детского врача мы еще ни разу не сидели меньше 1,5 часов (в том числе и по поводу банальных справок). Обычно 2-2.5 часа, но были и рекорды в 3-3.5 часа. У нас один детский врач на район. Врачи из соседних районов других детей не берут (а вы у нас уже были?Нет? Тогда интшульдигунг унд ауф видерзейн).
Думаю о том, что понятия "врач на дом" в Германии не существует, говорить не надо.

Третья возможность попасть к врачу - платить налом.

Сервис будет как у приват-пациентов.
Но и отстёгивать денежки придется соответствующие.
Простой приём и осмотр у врача стоит 40 евро. Удалить бородавку - 300. Удалить ноготь - 600 евро. И так далее.

Качество врачей.
Качество врачей это отдельная песня.
Бесспорно есть много хороших врачей, но как и в России их нужно искать. Долго искать. Вторая проблема, что к такому врачу попасть просто невозможно.
На самом деле возможно, если ты депутат, либо адвокат, либо какой-нибудь строитель (а врач как раз строит себе дом), либо если ты хороший авторемонтник (а врача уже несколько раз обманули у официального дилера). Знакомая ситуация?

Тут надо пояснить, почему врач, с огромной зарплатой может пойти на встречу обычному автомеханику или строителю. Дело в том, что обман - это основа немецкого сервиса. Поэтому автомеханик или строитель, который скажет правду и починит только то, что сломалось - на вес золота. Но об этом в другой раз.
В принципе врачи не сильно отличаются от другого сервиса. Это значит что обман, навязывание и втюхивание услуг - основа работы многих врачей.

Понятно что хирург в больнице не может разводить пациента на услуги, просто потому что пациент во время операции лежит без сознания, да и дополнительная операция может закончиться уголовным делом. И не все обычные врачи это делают. А вот для зубного обман - каждодневная практика. Мой первый зубной, как и 99% остальных зубных врачей, втюхивал мне удаление зубов мудрости. Более того, всем немцам начиная с раннего детства промывают мозг, что их надо удалять даже если они не вылезли. Более того, я в первый раз в жизни почистил зубы от зубного камня (130 евро). Как мне было сказано - "там немного, но лучше почистить".

А через год этот же врач выпучив глаза начал мне внушать, что мне "НАДО СРОЧНО СЧИЩАТЬ ЗУБНОЙ КАМЕНЬ, ДАВАЙТЕ Я ВАМ НАЗНАЧУ ТЕРМИН НА ЗАВТРА С 9 до 12! НЕ УВЕРЕН ЧТО УПРАВИМСЯ, НО БУДЕМ ПЫТАТЬСЯ".

Я не буду тут описывать подробности, но есть серьёзные подозрения, что этот хер заделал мне дырку, которой не было. (якобы она была сбоку зуба) В итоге этот врач был послан на три буквы. У другого врача мне медсестра счистила мои "гранитные залежи" бесплатно, за 10 секунд.

Только потом я понял зачем тот первый врач в ходе дружелюбной беседы помимо разговоров о погоде и "как жизнь?" выяснял где я работаю и чем занимаюсь. На самом деле он просто узнавал сколько денег с меня можно вытрясти. Справедливости ради, все же надо отметить, что другие врачи ведут себя относительно честно.

То есть они тоже нередко лажают, но это хотя бы по глупости, а не по злому умыслу. Например одна дерматологиня спутала какие-то точки на коже (автоимунное) с грибком, и прописала таблетки анти-микотики, которые очень вредны для печени. Человек месяц глотал эти таблетки пока не выяснилось... Но в общем и целом немецкая медицина отличается от российской лозунгом - "не знаешь не лезь".
То есть препараты, действие которых не доказано не прописывают. Врачи не прописывают антибиотики по любому поводу, особенно против вирусных заболеваний.

В России существует идиотское поверье среди врачей, что антибиотики надо давать во время вирусной болезни. В последние годы для оправдания они добавляют "чтобы не было осложнений".

А немецкие врачи не дают, потому что нет ни одного исследования, которое бы показывало, что антибиотики помогают в таких случаях (в том числе и против гипотетических осложнений).

Аналогично, мне ортопед говорил, что нет ни одного исследования подтверждающего, что хондротин-гидрохлорид (и -сульфат) помогает восстанавливать хрящи в суставах.
А в России его прописывают как лекарство.
Я сам поискал медицинскую литературу на этот счёт, немецкий врач был прав.

То же самое у детского врача. Если у ребенка слишком высокая температура, то её сбивают. Но никаких антибиотиков не дают. Они могут сделать быстрый тест на наличие антител против бактерий. И если их нет, значит у ребенка вирус, значит никаких антибиотиков. Стоит ли говорить с какими боями против бабушек и других мамаш с форумов мы отстаивали правоту немецких врачей.

Больничка.

В больничках на тебя всем ещё более похер, чем у частного врача.

Ожидание 2,5 часа - это вообще минимум. Глав.врачи, зав. отделами - реальные профессионалы, но все кто ниже - значительно хуже.
На рентген я был третьим, просидел 1,5 часа, хотя на каждого человека тратилось по 5-10 минут. А вот бабулю, подвезли на ренгтен на каталке. И забыли. И так бы она там и стояла пока не сдохла, если бы не вступился какой-то неравнодушный дед.

Система так работает: медсестре сказали откатить бабку на рентген, она откатила, карточку рентгенологу кинула и всё. А рентгенолог хер знает где шляется. Он пришел через 2 часа, вынул пачку карточек, бабка была первой (нижней в стопке) стала последней (сверху стопки). Ну и пох. Лежи - помалкивай.

Ещё в России всякие мамаши любят ныть, что ребенка положили в больницу, а ей койко-места не дали. Волки позорные! Пришлось покупать за 500 рублей в день. Ох какая трагедия! В Германии вообще не дают койко-места мамашам (кроме совсем маленьких детей). Хочешь - вон отель напротив, там за 100 евро в сутки тебе предложат качественный сервис.

С меня самого в больнице брали по 10 евро в сутки. При этом 2 дня я там протуканил потому что стоял в очереди на операцию (естественно ничего не ел и не пил, потому что операция "вот сейчас еще один человек и потом Вы"). Вдобавок и посчитали так, что "въехал" я в 23:20, а уехал в 8:00 (до завтрака), оба "дня" (40 минут первого и 8 часов последнего) посчитали как полные дни.

Мелочь, а неприятно.

Вместо заключения.

Данный опус я написал для против идиотов, которые любят воспевать немецкую медицину. Она, как и российская, имеет свои плюсы и минусы. И не факт, что плюсов больше.

Так или иначе пациенту в большинстве случаев придётся самому разбираться в своих болячках. То есть помимо мнения врача стоит настаивать на анализах, гуглить, искать статьи и читать форумы. Хорошего врача, как и в России, надо искать. Как мне кажется (подчеркиваю, что это мои личные ощущения), в среднем в Германии уровень медицины действительно выше и процент хороших врачей больше.
Процент, но не количество! К врачам некоторых (слава Богу не всех) специализаций попасть просто невозможно. В смысле вообще невозможно.

В России всё определяется деньгами, в Германии теоретически тоже можно платить самому, но практически платить такие деньги могут единицы.

Зарплата в 2000 евро (после налогов) считается очень хорошей (а для России-не-Москвы и просто немыслимой), но банальная операция по удалению ногтя с грибком может пробить дыру в семейном бюджете на полгода. Такие дела.

P.S. Прочитали? Запомнили? А я напоминаю, что страховка стоит 300 евро в месяц. Каждый месяц.

Update. Вот только что жена сказала, что они сделали прививку у врача за 30 минут. Это рекорд. Это нереальный рекорд. Это должно быть записано в книгу рекордов Гиннеса! Никто не знает их контакты?
 
[^]
trikot
17.03.2015 - 20:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.09
Сообщений: 8013
Прямо прослезился, как же они там выживают, да еще создали со всем этим ужасом сильнейшую экономику в Европе. У меня дочь живет там уже 15 лет, и назад что-то не собирается. И вообще, что-то не встречал немцев, рвущихся к нам в страну, а вот в Германию народ валит валом.
 
[^]
copra
17.03.2015 - 20:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.14
Сообщений: 1397
Цитата (MariST @ 17.03.2015 - 19:36)
А вот ещё:

Цитата

Итак. Немецкое здравоохранение начинается с чего бы вы думали? Оно начинается с ежемесячного отчисления на мед. страховку. Медицинская страховка бывает обязательная и приватная.

Приватную страховку нельзя брать, если у тебя доход меньше примерно 5000 евро в месяц (до налогов).
Обязательная страховка стоит примерно 8% зарплаты (точнее 9% от того, что остается после вычета подоходного налога).
Примем за "стандартную зарплату" (до налогов) у научных сотрудников, ученых, "лекторов из передачи" и прочих работников умственного и не очень труда - 3600 Евро.
Ну так примерно. 8% от 3600 будет 300 евро в месяц.
Аспиранты и работники физического труда получают около 1800 евро в месяц (до налогов), и тогда страховка стоит 150 евро/мес.

Пара слов о том как работает система.
В Германии есть врачи общей направленности, специализированные (работающие в своем "офисе") и врачи при/в больницах.
Общий врач обслуживает тех, у кого простуда, грипп или если у тебя какая-то другая болячка, но ты не знаешь куда идти. Более того, даже если ты знаешь что болит и к какому специализированному врачу тебе надо, частенько заставляют всё таки сначала сходить к общему (потратить 2,5 часа своего времени), а он уже выдаст направление к узкоспециализированному.

В больницах есть отделение скорой помощи и стационар.
В стационар можно попасть только от спец.-врача.
В "скорую" можно приехать самому, если проблема появилась в нерабочее время. Время ожидания в "скорой" начинается от 2х часов, среднее - 3 часа и доходит до 4х часов. Плюс в скорой придется заплатить 10 евро за приём.
Лекарства бывают рецептурные и нерецептурные. Общее правило такое - если можно двинуть кони выпив стократную дозу лекарства, то оно рецептурное. То есть без рецепта нельзя купить практически ничего. Только витаминки, слабосогревабщие крема (вольтарен) и всякие чаи на травках "для мамы", "против кашля", "против геморроя" итп.

Теперь на простых примерах я поясню как всё работает.

1) Допустим ты заболел гриппом или простудой.
В гос. учреждениях обычно не придираются к посещаемости (если не наглеть), и пару дней проболеть не ходя к врачу и не получая справок. Достаточно позвонить на работу и сказать, что болен.

Ты лежишь с 39°С подмышкой и звонишь к врачу в приемную (в понедельник): Ты - "Дорогая Фрау Мюллер, у меня температура 39 мне надо к врачу" Менеджер - "Ой вы знаете, мы можем вам назначить на четверг в 12-30" Ты - "какой четверг, я сейчас сдохну, у меня 39,5 вторые сутки, кашель с кровью, болит в лёгких и дергается левое веко" Мюллер - "извините ничем не можем помочь, позвоните другому врачу".

Звоним другому врачу. Разговор повторяется до предпоследней строчки. Менеджер - "ну ладно, приходите сегодня без очереди в 15:30, но я не знаю сколько вам придется ждать...". Приходишь к врачу. Ожидание - полтора часа в комнате 3*3 метра с десятком таких же как ты. После чего врач слушает 1 минуту стетоскопом, выдает рецепт на таблетки, выдает справку "Болен. Освобождён на 1 неделю" и отпускает домой.

2) Допустим у тебя герпес. В России проблема решается так - по пути домой забежал в аптеку, купил ацикловир  и пошел домой. В Германии всё сложнее. Так как из-за герпеса обломно срываться с работы и идти к врачу, то идешь в субботу.
В субботу некоторые немецкие врачи работают до обеда (13:00). Естественно не без очереди и естественно, часок отсидеть придётся. А может и два. А может и три. Потом заходишь к врачу и говоришь "доктор, у меня герпес". Доктор смотрит на герпес и говорит - "Да, у вас герпес!" Выписывает рецепт и в аптеке за 5 евро выдают маааааааааааленький тюбик с ацикловиром.

До 2013 года надо было так же платить пошлину в 10 евро при первом посещении врача за текущий квартал. Т.е. если ты в данном квартале ещё не болел, то нано-тюбик мази против прыща на жопе обойдется тебе в 15 евро. Сейчас это к счастью отменили.

3) После похода в открытый бассейн, где владельцы экономили газ и уголь и вода была 18 градусов, 1 июня начал ты кашлять. К 7 июня кашель не улучшился. Звонишь пульмонологу. - О да, у нас ближайший свободный термин (свободное время, когда могут назначить) на 12 августа... Звонишь другому пульмонологу - О да, у нас ближайший свободный термин на 7 сентября...

Где-то после восьмого пульмонолога ты начинаешь обзванивать оных на окраинах города и по области. Кто-то в отпуске, у кого-то кошка родила, и где-то на пятнадцатом номере ты наконец находишь врача, который назначает на 24 июня. Ну 2 недели подождать с кашлем - это вообще туфта!

Примерно такая же ситуация со многими другими врачами. Например с дерматологом, детскими врачами, общими врачами.
Нормально получить термин можно у ортопеда и зубного.

Еще одна отмазка врачей - "А вы у нас уже были? Нет? Извините, мы не берем новых пациентов". А если и был, то либо тебе (в мае) назначают на сентябрь, либо приходите в понедельник в "общественные часы с 8 до 9:30" .

Это когда кто раньше пришёл, тот раньше и зашёл. Вот только сегодня я пришел к такому врачу в 7:55, а там уже 30 человек стоит. Где-то к часу дня меня бы приняли. А я напоминаю, что страховка стоит 300 евро в месяц. Каждый месяц.

Но жизнь намного прекрасней, если у тебя есть приватная страховка.
Разговор в приемной выглядит так: - Когда вам удобно придти? Завтра в 8 утра. Отлично, завтра в 8 утра. Пару раз, я по ошибке говорил, что у меня приватная страховка, и мне именно так назначали "на завтра".
А потом когда я понимал ошибку и сообщал об этом, то тогда включалась песня: - Ах у вас обыыыыычная страхооовка! Нет, тогда терминов нет. Вообще нет. Вот есть один на сентябрь.
28 сентября в четверг в 11:30 вам удобно будет? Так реально было 2 раза.

Что делают немцы? - врут. Можно включить дурачка, "у меня приватная страховка", а потом когда в приемной выясняется что у тебя обычная, то можно сказать, что ты имел ввиду, что ты придешь как частное лицо (в немецком используется то же слово "приват"), а не "от работы" (если на работе произошел несчастный случай, то используется другая страховка).

Особенно хорошо врать, если ты иностранец: "Иншульдигунг, их хабэ нихт ферштандэн". Можно так же вместо бородавки сказать, что у тебя сифилис и шанкры уже по всему телу или вирус эбола или из глаз идёт кровь. Больше жести. больше АДА! Но если ты русский, то проще всего съездить в Россию, заплатить 500 рублей и тебе всё сделают за 30 минут.

Особая история - детский врач.

С детскими врачами ситуация примерно как с дерматологами, только накладываются еще несколько факторов. - дети часто болеют; - дети быстро заражаются, особенно когда ты 3,5 часа ждешь в приемной с дюжиной других кашляющих, чихающих и поносящих детей; - детям надо делать прививки и получать справки;

Так, чтобы получить справку для дет. сада о том что мы здоровы, мы просидели у врача 3,5 часа и кто бы мог подумать. к вечеру ребенок опять слёг с температурой 39.8.
У нашего детского врача мы еще ни разу не сидели меньше 1,5 часов (в том числе и по поводу банальных справок). Обычно 2-2.5 часа, но были и рекорды в 3-3.5 часа. У нас один детский врач на район. Врачи из соседних районов других детей не берут (а вы у нас уже были?Нет? Тогда интшульдигунг унд ауф видерзейн).
Думаю о том, что понятия "врач на дом" в Германии не существует, говорить не надо.

Третья возможность попасть к врачу - платить налом.

Сервис будет как у приват-пациентов.
Но и отстёгивать денежки придется соответствующие.
Простой приём и осмотр у врача стоит 40 евро. Удалить бородавку - 300. Удалить ноготь - 600 евро. И так далее.

Качество врачей.
Качество врачей это отдельная песня.
Бесспорно есть много хороших врачей, но как и в России их нужно искать. Долго искать. Вторая проблема, что к такому врачу попасть просто невозможно.
На самом деле возможно, если ты депутат, либо адвокат, либо какой-нибудь строитель (а врач как раз строит себе дом), либо если ты хороший авторемонтник (а врача уже несколько раз обманули у официального дилера). Знакомая ситуация?

Тут надо пояснить, почему врач, с огромной зарплатой может пойти на встречу обычному автомеханику или строителю. Дело в том, что обман - это основа немецкого сервиса. Поэтому автомеханик или строитель, который скажет правду и починит только то, что сломалось - на вес золота. Но об этом в другой раз.
В принципе врачи не сильно отличаются от другого сервиса. Это значит что обман, навязывание и втюхивание услуг - основа работы многих врачей.

Понятно что хирург в больнице не может разводить пациента на услуги, просто потому что пациент во время операции лежит без сознания, да и дополнительная операция может закончиться уголовным делом. И не все обычные врачи это делают. А вот для зубного обман - каждодневная практика. Мой первый зубной, как и 99% остальных зубных врачей, втюхивал мне удаление зубов мудрости. Более того, всем немцам начиная с раннего детства промывают мозг, что их надо удалять даже если они не вылезли. Более того, я в первый раз в жизни почистил зубы от зубного камня (130 евро). Как мне было сказано - "там немного, но лучше почистить".

А через год этот же врач выпучив глаза начал мне внушать, что мне "НАДО СРОЧНО СЧИЩАТЬ ЗУБНОЙ КАМЕНЬ, ДАВАЙТЕ Я ВАМ НАЗНАЧУ ТЕРМИН НА ЗАВТРА С 9 до 12! НЕ УВЕРЕН ЧТО УПРАВИМСЯ, НО БУДЕМ ПЫТАТЬСЯ".

Я не буду тут описывать подробности, но есть серьёзные подозрения, что этот хер заделал мне дырку, которой не было. (якобы она была сбоку зуба) В итоге этот врач был послан на три буквы. У другого врача мне медсестра счистила мои "гранитные залежи" бесплатно, за 10 секунд.

Только потом я понял зачем тот первый врач в ходе дружелюбной беседы помимо разговоров о погоде и "как жизнь?" выяснял где я работаю и чем занимаюсь. На самом деле он просто узнавал сколько денег с меня можно вытрясти. Справедливости ради, все же надо отметить, что другие врачи ведут себя относительно честно.

То есть они тоже нередко лажают, но это хотя бы по глупости, а не по злому умыслу. Например одна дерматологиня спутала какие-то точки на коже (автоимунное) с грибком, и прописала таблетки анти-микотики, которые очень вредны для печени. Человек месяц глотал эти таблетки пока не выяснилось... Но в общем и целом немецкая медицина отличается от российской лозунгом - "не знаешь не лезь".
То есть препараты, действие которых не доказано не прописывают. Врачи не прописывают антибиотики по любому поводу, особенно против вирусных заболеваний.

В России существует идиотское поверье среди врачей, что антибиотики надо давать во время вирусной болезни. В последние годы для оправдания они добавляют "чтобы не было осложнений".

А немецкие врачи не дают, потому что нет ни одного исследования, которое бы показывало, что антибиотики помогают в таких случаях (в том числе и против гипотетических осложнений).

Аналогично, мне ортопед говорил, что нет ни одного исследования подтверждающего, что хондротин-гидрохлорид (и -сульфат) помогает восстанавливать хрящи в суставах.
А в России его прописывают как лекарство.
Я сам поискал медицинскую литературу на этот счёт, немецкий врач был прав.

То же самое у детского врача. Если у ребенка слишком высокая температура, то её сбивают. Но никаких антибиотиков не дают. Они могут сделать быстрый тест на наличие антител против бактерий. И если их нет, значит у ребенка вирус, значит никаких антибиотиков. Стоит ли говорить с какими боями против бабушек и других мамаш с форумов мы отстаивали правоту немецких врачей.

Больничка.

В больничках на тебя всем ещё более похер, чем у частного врача.

Ожидание 2,5 часа - это вообще минимум. Глав.врачи, зав. отделами - реальные профессионалы, но все кто ниже - значительно хуже.
На рентген я был третьим, просидел 1,5 часа, хотя на каждого человека тратилось по 5-10 минут. А вот бабулю, подвезли на ренгтен на каталке. И забыли. И так бы она там и стояла пока не сдохла, если бы не вступился какой-то неравнодушный дед.

Система так работает: медсестре сказали откатить бабку на рентген, она откатила, карточку рентгенологу кинула и всё. А рентгенолог хер знает где шляется. Он пришел через 2 часа, вынул пачку карточек, бабка была первой (нижней в стопке) стала последней (сверху стопки). Ну и пох. Лежи - помалкивай.

Ещё в России всякие мамаши любят ныть, что ребенка положили в больницу, а ей койко-места не дали. Волки позорные! Пришлось покупать за 500 рублей в день. Ох какая трагедия! В Германии вообще не дают койко-места мамашам (кроме совсем маленьких детей). Хочешь - вон отель напротив, там за 100 евро в сутки тебе предложат качественный сервис.

С меня самого в больнице брали по 10 евро в сутки. При этом 2 дня я там протуканил потому что стоял в очереди на операцию (естественно ничего не ел и не пил, потому что операция "вот сейчас еще один человек и потом Вы"). Вдобавок и посчитали так, что "въехал" я в 23:20, а уехал в 8:00 (до завтрака), оба "дня" (40 минут первого и 8 часов последнего) посчитали как полные дни.

Мелочь, а неприятно.

Вместо заключения.

Данный опус я написал для против идиотов, которые любят воспевать немецкую медицину. Она, как и российская, имеет свои плюсы и минусы. И не факт, что плюсов больше.

Так или иначе пациенту в большинстве случаев придётся самому разбираться в своих болячках. То есть помимо мнения врача стоит настаивать на анализах, гуглить, искать статьи и читать форумы. Хорошего врача, как и в России, надо искать. Как мне кажется (подчеркиваю, что это мои личные ощущения), в среднем в Германии уровень медицины действительно выше и процент хороших врачей больше.
Процент, но не количество! К врачам некоторых (слава Богу не всех) специализаций попасть просто невозможно. В смысле вообще невозможно.

В России всё определяется деньгами, в Германии теоретически тоже можно платить самому, но практически платить такие деньги могут единицы.

Зарплата в 2000 евро (после налогов) считается очень хорошей (а для России-не-Москвы и просто немыслимой), но банальная операция по удалению ногтя с грибком может пробить дыру в семейном бюджете на полгода. Такие дела.

P.S. Прочитали? Запомнили? А я напоминаю, что страховка стоит 300 евро в месяц. Каждый месяц.

Update. Вот только что жена сказала, что они сделали прививку у врача за 30 минут. Это рекорд. Это нереальный рекорд. Это должно быть записано в книгу рекордов Гиннеса! Никто не знает их контакты?

разгромненько, но однобоко, да и страховка все же дороже и не все так плохо. А что чутка подождать где-то надо - так это везде так. Да и кто ты пупсик такой, чтоб целого доктора из-за твоего прыщика прям сейчас дергали? Скандалист? Хочу все сразу, здесь и сейчас и бесплатно - дверь тут, в смысле нахуй это тут, а если кто-то плохо понимает, то полиция приезжает быстро и штраф платить будешь как миленький. Это не по-русски. Но это и не Россия, и хотя я русский - слава Богу, что тут это так. Халявы не будет, рот тоже бысто штрафами заткнут, особо активным скандалистам могут и дубиной по зубам - порядок, есть демократия. Сначала за зуюы заплатишь, а потом еще и за вызов полиции, за свое содержание в полиции, за транспорт.

Тут просто бывают такие выходцы отовсюду: все им должны то, должны это, а теперь быстро должны, сюда иди и т.д. Каждый второй поздний переселенец из России или ближнего востока - ленивое дерьмо на социале. Но Германия пока страна разочарования для таких - это не Франция.

Это сообщение отредактировал copra - 17.03.2015 - 20:08
 
[^]
капрал63
17.03.2015 - 20:07
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 791
А больничные выплачивает кто?
 
[^]
Melodemon
17.03.2015 - 20:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 3289
Говновброс для быдла,только контингент этот читать не станет, а для остального населения и зарплата в 1300 евро-вполне неплохо.Тут меня ограбили по-крупному, раньше зашибал 1200$, теперь половину этой суммы,а ПОСЛЕ налогов\кредита\квартплаты\садика\бензина остаётся только на пузырь и пачку сигарет.
Но если есть в кармане пачка сигарет...Значит всё не так уж плохо на сегодняшний день...
 
[^]
frod
17.03.2015 - 20:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.14
Сообщений: 6030
пара случаев про зубного.
1.разболелся ночью зуб,с утра пошёл к стоматологу,сказал что экстренный случай и не ждал часами,сразу приняли.
2.1 раз в год зубной камень чистят бесплатно,есть ещё вариация профессиональная очистка,но мой друг разницы особой не заметил,разве что в продолжительности процедуры.
3.хожу 2 раза в год к зубному,делали наполнитель для пломбы,спросили бесплатный серого цвета или белого,но платный,30 евро чтоль,зуб был с краю,то есть не виден,поэтому взял бесплатную.включать мозг просто надо вот и всё.
4.делали фигню какую то(не помню точно уже),в общем на 1600 евро,мне надо было только 300 доплатить и то потому,что ходил нерегулярно к врачу профилактически.

про других врачей-на футболе подворачивалась нога часто и в прогрессии хромал потом то день,а потом ещё дольше,взял у своего направление к ортопеду,делали рентген(ждать пришлось,да,но у ортопедов всегда так)трещин не было,но я говорил что не в порядке всё равно,в итоге дали без проблем направление на МРТ,а уж где делать искал сам,в одной клинике очередь на полгода,но в общем удалось найти через 2 недели.ничего не платил!
 
[^]
vakhmurka
17.03.2015 - 20:38
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 199
офф:
на фоте ТС справа - дом Альбрехта Дюрера. кстати могила не сохранилась, а дом сохранился - на мой взгляд это подтверждает пост ТС о нелёгкой судьбе в германии.
В глубине фоты дом с зелёными насаждениями - вот если справа его обходить и вниз то в этом доме неплохой ресторан - там Шрёдер с Шираком встречались. Там неплохое мясо из седла молодого оленя. А вот напротив домашняя пивнушка альштадтхоф. Пиво с горчинко. 3 столика и вдоль стены - всё по домашнему:)
 
[^]
MariXuana
17.03.2015 - 20:39
1
Статус: Offline


Иностранный Агент

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 6606
Besika
Цитата
Я читаю что многие прицепились к фразе по поводу немецкого языка. Попробую объяснить что имел ввиду автор.
Я сам живу в Германии всего четвертый месяц, уехал из России по воссоединению семьи. Перед отъездом ходил на курсы немецкого языка и сдавал тест на знание курса А1 в Гете институте. Без этой бумажки по воссоединению в Германию не пускают. После первых же дней хождений по чиновникам я был в шоке. КУрсы немецкого языка ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для всех приезжающих. Никого не волнует как хорошо ты знаешь язык и тд и тп.. учить его ты все равно будешь. Небольшой шанс отмазаться от курсов есть у тех кому эти курсы положены бесплатно, но если в вашей семье хоть кто то работает готовьтесь огрести по полной. Полгода учебы и ниипет. И собственно говоря пока не будет на руках документа об окончании этих курсов никто тебя на работу не возьмет. Обидно, ибо моего знания языка вполне хватает для общения с немцами. но закон считает иначе.

Ну что за бред?
Во-первых не хождение на полугодовые курсы обязательно, а сертификат В1. Если знания языка позволяют - никто не заставит эти курсы посещать, заплати 60 или около того евро и сдавай экзамен без курсов.
(Дополню. Когда школу выберете, обязательно будет проверка уровня языка. И если он действительно соответствует В1, вам и в школе предложат сразу тест сдать и все. Если же например выше А1, но ниже В1, то отправят сразу на А2, а это опять же сокращение учебного времени)
Во-вторых с А1 ты не сможешь полноценно общаться, А1 это - "Здрасьте я приехал оттуда, меня зовут так-то, я хочу купить то-то". Все. В Гете не немецкому учат, а натаскивают на сдачу теста и не более того.
И в-третьих, про работу - никто у тебя на работе и не спросит про твою бумажку об окончании курсов. На работе главное - чтоб ты понимал и тебя понимали, а бумажки эти работодателю что мертвому припарка. Никакой роли они не играют и никто их не требует.
По поводу платных курсов - сдашь экзамен, половину суммы вернут.

Это сообщение отредактировал MariXuana - 17.03.2015 - 21:11
 
[^]
1barsuk1
17.03.2015 - 20:41
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.02.11
Сообщений: 429
Цитата (капрал63 @ 17.03.2015 - 20:07)
А больничные выплачивает кто?

Тоже по мед страховке.
 
[^]
Natalia81
17.03.2015 - 20:44
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 711
Если ты приехал, то живи и не плач !
 
[^]
booyakin
17.03.2015 - 20:45
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.11.09
Сообщений: 43
Копипаста с пикабу, там автор обещал вскоре выложить 10 плюсов.
 
[^]
Tweaker72
17.03.2015 - 20:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.14
Сообщений: 1317
Цитата (booyakin @ 17.03.2015 - 20:45)
Копипаста с пикабу, там автор обещал вскоре выложить 10 плюсов.

Слава валенкам,я уже подумал грешным делом,что не заметят как с копипастой трындят. rulez.gif
Хотя...Как говорит одна тетка с одной канала-"это норма".

Это сообщение отредактировал Tweaker72 - 17.03.2015 - 20:53
 
[^]
Volf007
17.03.2015 - 20:57
-8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 233
Дочитал до 9 страницы, Извините но не смог дальше терпения не хватило.
Купил в прошлое лето бассейн диаметр 5 метров, 1,20 м. высота ( объем 15 м3) для дачи в Кедраче заполнил с крана водой которую подают для полива с озера 500 метров.
На даче 15 соток с 2006 года на пенсии, живу с апреля по ноябрь дом 2 этажный 6 х 6 м. плюс веранда 4 х 6 , гараж капитальный 4 х 8 м. Баня 2 этажная с бревна сосны размер 6 х 4,5 м, 1 этаж теплые водяные полы. Водопровод от скважины за 300 метров, канализация. Система отопления на твердотопливном котле с незамерзающей жидкостью всё это построил сам своими руками плюс друзья помогали. Зимой с капитального гаража до дачи еду на снегоходе 30 минут по полям от города. 2 часа на разогрев бани с веником и в снег ... летом в бассейн.
Итог: Про бассейн с 15 кубами воды, люди которые воду после принятия ванны не сливают а используют ещё несколько раз просто умалчиваю. Что то построить или отремонтировать самому Хрен и первыми сдадут полиции соседи того паренька с которыми он гуляет перекрывая улицу.
Ваше лицемерие, забавляет...Ваши комментарии сквозят тоской и унынием того что Вы там имеете и чего Вам постоянно не хватает - Родины, друзей и близких.
Свою хорошую жизнь нужно создавать самому и своими руками, тогда и не будете скулить. Кто что тебе дал а кто что и сколько забрал.
 
[^]
MariST
17.03.2015 - 21:21
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.02.14
Сообщений: 474
я так понимаю, что везде есть плюсы-минусы и на этом тема исчерпана))

пс. я, как турист, в сша попала на прием к частному лору за 150 баксов, плюс 120 за его усилия посмотреть в мое ухо. В итоге, с таксами, отдала 300 бачей за ОСМОТР.
Ухо действительно беспокоило, он сунул в него промоченную лечебной жидкостью ватку и все. Цена ватки - 300 долларов.
На рубли, по курсу 60 = 18000.

В Москве, если я без страховки, турист, то заплачу 700-2000 рублей за такую же процедуру.

А вообще... БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ!) cheer.gif


 
[^]
M15
17.03.2015 - 21:28
0
Статус: Offline


Регистрация: 10.09.10
Сообщений: -1
Цитата (MariST @ 17.03.2015 - 21:21)
я так понимаю, что везде есть плюсы-минусы и на этом тема исчерпана))

пс. я, как турист, в сша попала на прием к частному лору за 150 баксов, плюс 120 за его усилия посмотреть в мое ухо. В итоге, с таксами, отдала 300 бачей за ОСМОТР.
Ухо действительно беспокоило, он сунул в него промоченную лечебной жидкостью ватку и все. Цена ватки - 300 долларов.
На рубли, по курсу 60 = 18000.

В Москве, если я без страховки, турист, то заплачу 700-2000 рублей за такую же процедуру.

А вообще... БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ!) cheer.gif

Деньги-то страховая вернула?
 
[^]
MariST
17.03.2015 - 21:29
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.02.14
Сообщений: 474
И еще... дядя лечился в Германии и Израиле (суставы + проблемы с шей и со сном), отдал кучу денег не помогли.

В России тоже не нашли проблемы.

Поехал в Южную Корею, заплатил гораздо меньше и вопрос снял)

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 97170
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх