Находки археологов в Сибири, ...

что за глупости. мастера никуда не делись. по сторонам посмотрите ... все джелают и лапти плетут и срубы ставят. Я , например , Ремонт самв квартире полностью делал. Конечно не как древни ебиптяне палками-копалками и камнями....а с помощью современных инструментов
И самое главное цивилизация никуда не пропадает , а планомерно развивается.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 24.02.2015 - 22:26

Славяне разве видели пантер и барсов :D СС это протоиранцы

Таких кто сможет самостоятельно сруб поставить или печь сложить - раз два и обчелся даже в деревнях, про города я скромно умолчу...
И да - дом поставить - это не ремонт в городской квартире...это вообще не сопоставимо...
А цивилизация да, развивается, но переходит от одних инструментов к другим: сейчас такую скифскую ювелирку мало кто повторит как раз потому, что появились современные способы обработки металлов и ручной труд уходит в историю...
Сейчас проще наштамповать ширпотреб и продать с 200% накруткой, чем создавать подобные шедевры...цивилизация потребления, а не производства

200 лет назад ученые Британии заявляли что камни не могут с неба падать.. нет никаких метеоритов.. и даже сегодня многие события объяснить не могут.. Мы просто не настолько умны в большинстве ..что бы объяснить многие вещи..
Например нет внятного объяснения что такое гравитация и электрический ток.. так..принято утверждение принятое за аксиому-так и всё..

а кто им запрещал видеть пантер и барсов?
Славяне населяли практически всю Евразию. На ДВ айны , гуанчи на канарских островах ,тохары в центральной Азии и Китае , калаши в Пакистане ит.д.

а кто сказал что эта ювелирка древняя? Да и повторят и сделают лучше , никаких проблем нет.

Добавлено в 22:45

интересно какая тогда цивилизация создает все то что потребляем мы? инопланетяне чтоль?

А вы считаете, что все вышеперечисленные изделия - новодел?

Я ж выше написал - сейчас цивилизация ширпотреба, производят не "изысканные" вещи, а штамповки, позволяющие получать сверхприбыль, не заботясь о качестве

Костёнки под Воронежем - древние поселения 30-40 тыс.лет до н.э.
http://kostenki-museum.ru/

Кто говорит - что славяне не имеют отношения к скифам, просто не понимает динамики (в любой форме) ))).
1. Славяне не появились из ниоткуда. У них были ФИЗИЧЕСКИЕ предки, которые обязательно были НЕ СЛАВЯНЕ! Как до этого были предки - хомо эректусы, австралопитеки, проконсулы и даже рыбы. И представляете, они все тоже были не славяне. А -ха-ха. )

2. Скифов и сармат называют ираноязычными. Ирано - это в терминологии лингвистики и никак иначе. По последним данным лингвистики, "будущая" балто-славянская ветвь отделилась от индо-иранской - около 6 тыс. лет назад. Собственно, определяться как "славянская" она стала только тысячу лет назад. Спрашивается - кто разговаривал на этом "протославянском" языке 5 тыс. лет, до того как он оформился в "славянский"? И как можно назвать ДОСЛАВЯНСКУЮ ветвь - кроме как ираноязычной? По большому счету, мы все "ираноязычны" - потому что мы индоевропейцы. )))

3. Генетические анализы показывают, что из евразийских степных курганов "откапываются" скелеты, почти исключительно с маркером R1a1 (как у большинства русских), и что эти скелеты и мумии не имеют практически никакого отношения - ни к "иранским" осетинам, ни тем более к самим современным иранцам. )

Вот вам пара ответов:
Первый:
"Куда же на самом деле "девались" скифы=сарматьг=аланы, многочисленный народ, который еще в 4-5в. (свидетельство Аммиана Марцеллина) населял огромные просторы Великой Скифии до Дуная до берегов Ганга?..

...Разумеется, они никуда не "исчезли". Антропологические исследования показали, что в формировании современного русского типа главное значение имела именно "степная", скифская-сарматская компонента. Как утверждает академик В.П.Алексеев, "НЕСОМНЕННО, ЧТО БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ, ПРОЖИВАВШАЯ В ЮЖНОРУССКИХ СТЕПЯХ В СЕРЕДИНЕ 1 ТЫС. ДО Н.Э. ЯВЛЯЕТСЯ ФИЗИЧЕСКИМИ ПРЕДКАМИ ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКИХ ПЛЕМЕН ЭПОХИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ". А "скифский" антропологический тип, в свою очередь, обнаруживает преемственность по крайней мере со времен бронзового века (3-2 тыс. до н.э.)...

Подчеркнем, что этот вывод получен на основе современных научных методик, позволяющих различить антропологический тип не только двух разных народов, но и разных "племенных" групп внутри одного и того же народа. И все данные говорят об одном: современные русские - прямые потомки раннесредневековых аланов, "античных" сарматов, скифов железного века, киммерийцев эпохи поздней бронзы... наконец, "ариев" Древнеямной культуры!

Собственно говоря, ничего поразительно нового в этом нет. Сходство древних "скифов" и современных русских бросается в глаза как на сохранившихся изображениях, так и в описаниях современников. Все эти описания говорят об одном: довольно высокий рост, стройное и крепкое сложение, светлые глаза и волосы - русого оттенка, то есть типичные черты нордической белой расы." Н.И.Васильева. "Краткая история Великой Скифии"

Второй:
Кто такие скифы?

http://pereformat.ru/2013/06/kto-takie-skify/

Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 24.02.2015 - 23:19

ну ессено, тогда же у каждога кристианина дом был завален золотом высшей пробы и изумительной работы-) Друх мой - ни хера не изменилось, акромя улучшения общего благосостояния человечества. А так - у современных богатеев все норм с ювелиркой тонкой работы и не только с ювелиркой-)

да ещеб, щас нанотрубки лепят и прочее - куда им до древне-скифских мастеров-) Куда там всяким промышленным роботам и станкам с чпу до ручного труда...

Я дико извиняюсь, но кого вы имели ввиду - христианина или крестьянина

В целом же посыл моих постов был в том, что ремесленников ручной работы становится с каждым годом всё меньше, человек заменяется машиной. Это был ответ на высказывания FlankerC о том, как могли исчезнуть гениальные живописцы, скульпторы и т.д.

Все я сдаюсь... думать вы явно не умеете или не хотите. И как тут уже говорили - вы сперва изучите мат. часть о том, что говорите.

Меж тем, все самые лучшие произведения искусства сделаны нихрена не станками с ЧПУ

логично, потому как "лучшие" произведения искусства не смогут себе позволить массы, следовательно станки не окупятся. С другой стороны это не отменяет превосходство подобных устройств над ручным трудом.

Не соглашусь, что язычники - это дикие племена. До крещения Руси наши предки вовсе не были дикими. Что за чушь?

это выгодно утверждать товарищам типа Задрнова - мол посмотрите, нас считают дикарями, а мы - уххх, и далее золото скифов найденое в крыму выдается за золото славян найденное в сибири-)

Ни в коем разе не отрицаю превосходство машины перед ручным трудом в определенных аспектах нашей жизни...мои примеры - простой ответ на реплики Фланкерса:

"Не понятно. Сразу пропали все художники и скульпторы? Уровня " античной " культуры удалось опять достичь только в эпоху ренессанса.
С военным делом тоже кирдык . По ТИ Сашко Македонян и Юлька Цезарь ходили фалангами всякими. А в Европе до появление швейцарской баталии строя не было. Все позабыли на полторы тыщи лет?"

Ибо, полагаясь полностью на машинный труд, человек не развивается, но это моё личное имхо естесссно

эм, я ни коим образом не поддерживаю идеи Графа, вот только какие машины были в "темные времена" европы? С другой стороны машины, точнее "устройства", приблизили время возрождения - например печатный станок обеспечил дешевую печать(по сравнению с гравировкой) и доступность книг. А книги сделанные ручным трудом - были слишком дороги для масс.

Да, по научному савроматы. Греки делали изделия на заказ. Скифский звериный стиль.

Мне кажется, или мы говорим об одном и том же, но разными словами?
В темные времена европы роль "машин, ведущих к упадку цивилизации" (если позволите применить такую аллегорию) была с успехом сыграна церковью и инквизицией...

И да, мы малость отвлеклись от основной темы поста

Посмотрел фото и заметил интересную деталь: на 13-й фигура льва с крыльями и фигура льва на "Сосуд со сценами озоты, 4-3 в. до н.э." сразу напомнили барельефы Вавилонского царства, Урарту и прочей Месопотамии из учебника по истории годов 50-х или 60-х, который я в детстве любил почитать. Так что они скорей всего торговыми путями добрались до мест, где их потом раскопали

FlankerC

Ну что ж вы, Граф! Не барское это дело! Смердов и холопов что ль у вас в наделе мало?

Здесь нахватано с мира по нитке и даже по времени не подходит. ТС, в школу, срочно в школу.

Да уж - ух )))

"Скифо-сибирский звериный стиль — особая манера исполнения изображений животных, широко представленная в культурах позднего бронзового и раннего железного века евразийских степей, включая и территорию Южной Сибири"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%...%B8%D0%BB%D1%8C

Тагарская культура
Тагарская культура — археологическая культура эпохи бронзы и железа (VIII—III века до н. э.), названа по топониму — острову Тагарскому на реке Енисей. На смену тагарской культуре пришла таштыкская культура.

Заслуга действительного открытия и первого правильного исторического освещения рассматриваемой эпохи принадлежит С. А. Теплоухову, который в начале 20-х годов XX века детально изучил памятники и подразделил их на несколько хронологических групп. Эту эпоху он назвал минусинской курганной культурой и развитие её рассматривал по четырём последовательным этапам. Периодизация С. А. Теплоухова сохранила в основном свое значение до наших дней, но данное им название культуры не прижилось. Позднее С. В. Киселев предложил более удобное наименование — тагарская культура, теперь общепринятое.

Памятники распространены на территории Хакасско-Минусинской котловины (Республика Хакасия и южные районы Красноярского края) и в северо-восточной части Кемеровской области, то есть в пределах степной и лесостепной зоны в бассейне Среднего Енисея и его притоков — рек Абакана, Тубы, Сыды, Ербы и других и в бассейне реки Чулым и её притока Урюпа.

Наиболее северные тагарские памятники находятся на реке Чулым южнее города Ачинск. Западной границей ареала тагарской культуры служат предгорья Кузнецкого Алатау и Абаканского хребта, южной — границы Джойского хребта и Западного Саяна. Наиболее восточные тагарские памятники известны на правобережье Енисея у сёл Верхний Суэтук и Кочергино на реке Туба, у сёл Уджей и Копь на реке Амыл и у деревни Брагино. Особый район распространения памятников тагарской культуры — небольшой участок лесостепи по Енисею близ города Красноярска.

В степях Южной Сибири VI—IV веков до н. э. тагарцы также строили внушительные памятники — погребения своим вождям. В урочище Салбык находится около десятка гигантских курганов. Когда-то это были четырёхгранные земляные пирамиды, окружённые каменной оградой


Антропология

Преобладающим у тагарцев являлся европеоидный тип, по всей видимости, восходящий к Андроновской культуре однако черепа с монголоидными признаками обнаруживаются в курганах, датируемых началом тагарской культуры, и количество таких черепов постепенно возрастает к моменту прихода хуннов. Академик В. П. Алексеев отмечал, что это население сближается по своим физическим характеристикам с носителями таштыкской культуры

Языковая принадлежность
« Тагарское население в силу его происхождения от афанасьевского также, следовательно, можно считать индоевропейским, возможно, как и полагает Н. Л. Членова, ираноязычным»

Генетика

Генетические исследования останков нескольких представителей тагарской культуры показали, что это были носители Y-хромосомной гаплогруппы R1a


P.S. Заметьте, опять R1a. )))


Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 25.02.2015 - 00:36