О парадоксе Монти Холла


Страницы: (22) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Garnett

21.02.2025 - 09:12

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 419

Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 09:05)

Да это вам только кажется что просто.

Например в случае с 3 дверьми даже нет разницы как будет открывать ведущий дверь - наугад или зная заранее что там находится, в любом случае нужно менять дверь, если он откроет козу.

А в вашем случае с 10 дверями уже разница есть.
Представьте что ведущий не знает где автомобиль и открывает двери наугад, и после 8 открытых дверей - везде козы оказываются.
Для ведущего оставшиеся 2 двери будут равнозначны по вероятности выигрыша 12, так же как и для игрока.
Где тут смысл для игрока менять дверь? Не вижу его.

Или что, у одного события происходящего одновременно для обоих участников, оказывается разная вероятность конечного результата, в зависимости от того, с чей точки зрения смотреть?
Это уже какой-то парадокс наблюдателя получается.

Читай выше полные условия задачи, а не придумывай свои

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Garnett

21.02.2025 - 09:14

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 419

Цитата (Ыеуз0 @ 21.02.2025 - 09:07)

Соглашусь.
Со школы не любил и не понимал школьные олимпиады. С хитромудро описанными условиями, чтобы запутать того, кто специально не готовился. Тут, в "парадоксе" точно та же дичь на кончике пера исключительно. Пустое теоретизирование. Конечно же дверей две в итоге, и шансы пополам, но многие любят вот такие вот упраждения для ума, не несущие никакой нагрузки.

Заметно, что не понимал. Таблицу умножения освоил хотя бы? Описание элементарное, как и решение.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Garnett

21.02.2025 - 09:17

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 419

Цитата (Garnett @ 20.02.2025 - 23:37)

Вот правильная формулировка

Вы - участник игры, в которой вам нужно выбрать одну из трёх дверей. За одной из дверей находится автомобиль за двумя другими дверями — козы. Вы выбираете одну из дверей, например, номер 1.

После этого ведущий, который знает, где находится автомобиль, а где — козы, открывает одну из оставшихся дверей, например, номер 3, за которой находится коза. После этого он спрашивает вас — не хотите ли изменить свой выбор и выбрать дверь номер 2? Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы примете предложение ведущего и измените свой выбор?

Чтобы ведущий не схитрил, сразу оговариваются следующие правила:

автомобиль равновероятно размещён за любой из трёх дверей;
ведущий в любом случае обязан открыть дверь с козой (но не ту, которую выбрал игрок) и предложить игроку изменить выбор;
если у ведущего есть выбор, какую из двух дверей открыть, он выбирает любую из них с одинаковой вероятностью.
Итак, вы выбрали одну из дверей, но не знаете, что за ней. Возможно, там автомобиль. И если вы, приняв предложение ведущего, измените свой выбор, - вы променяете автомобиль на козу!

А если там коза? Тогда, приняв предложение ведущего, вы выиграете автомобиль! Так менять выбор или не менять? Или шансы останутся такими же?

Ещё раз приведу полную формулировку задачи. И не надо додумывать свои условия типа того, что ведущий случайно откроет дверь с призом, хочет вас запутать и т.д. Он всегда действует по одинаковому алгоритму независимо от того, что вы изначально выбрали

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

sh12q	21.02.2025 - 09:23 [ показать ] 3
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 9.12.24 Сообщений: 119	Читаю и удивляюсь. Это же элементарно если не менять, 1/3 шанса (потому что выбирали 1 из 3 дверей) если бросать монетку, сменить или нет, то 50% (перед нами 2 двери же) если всегда менять, то шанс 2/3 потому что если изначально была выбрана неправильная дверь(а это 2/3), то игрок выигрывает
	[^]

vasser	21.02.2025 - 09:24 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.11.11 Сообщений: 4248	Вся теория базируется на том, что вероятность попадания приза за каждой дверью равна 1/3. Но это при случайном выборе программой. А человек может тупо ставить приз за первую дверь хоть 10 раз.
	[^]

JavaPowered

21.02.2025 - 09:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1267

Цитата (vasser @ 21.02.2025 - 01:24)

Вся теория базируется на том, что вероятность попадания приза за каждой дверью равна 1/3. Но это при случайном выборе программой. А человек может тупо ставить приз за первую дверь хоть 10 раз.

Так игрок не обязан выбирать 1ую дверь каждый раз

[^]

Garnett

21.02.2025 - 09:28

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 419

Цитата

В каждой следующей игре приз случайно оказывается за любой дверью. Так что не важно, меняешь ты выбор при следующей игре или нет

Имеется в виду следующая игра, а не второй этап одной игры

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

vasser

21.02.2025 - 09:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 4248

Цитата (JavaPowered @ 21.02.2025 - 12:27)

Цитата (vasser @ 21.02.2025 - 01:24)

Так игрок не обязан выбирать 1ую дверь каждый раз

у меня эта программа показала 50% в обоих случаях.
Я выбирал одну дверь всегда.

[^]

JavaPowered

21.02.2025 - 09:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1267

Цитата (vasser @ 21.02.2025 - 01:29)

Цитата (JavaPowered @ 21.02.2025 - 12:27)

Цитата (vasser @ 21.02.2025 - 01:24)

Так игрок не обязан выбирать 1ую дверь каждый раз

у меня эта программа показала 50% в обоих случаях.
Я выбирал одну дверь всегда.

Надеюсь, ты провел не менее 100 игр?

[^]

Garnett

21.02.2025 - 09:31

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 419

Цитата (Garnett @ 21.02.2025 - 00:27)

Пользуйтесь программой правильно.

1 этап. Сыграйте 10-20 игр не меняя выбор. Запомните результат.

2 этап. Обновите страницу, чтобы сбросить результаты и сыграйте столько же игр меняя выбор. Запомните.

3 этап. Сравните результаты.

Если играть и хаотично тыкать то одно, то другое, то естественно, что результат тоже непонятно какой получится.

Вот так нужно проверять эту задачу по программе

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~mainlord666~~

21.02.2025 - 09:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.04.22
Сообщений: 1956

Цитата (JavaPowered @ 21.02.2025 - 09:11)

Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 01:05)

Цитата (Taktik @ 21.02.2025 - 06:42)

В одном видео очень просто объяснялось. С тремя дверьми не так очевидно. Представите что дверей сто и после вашего выбора ведущий открывает 98 пустых. В таком случае вы оставите свой выбор или поменяете?

Да это вам только кажется что просто.

Например в случае с 3 дверьми даже нет разницы как будет открывать ведущий дверь - наугад или зная заранее что там находится, в любом случае нужно менять дверь, если он откроет козу.

А в вашем случае с 10 дверями уже разница есть.
Представьте что ведущий не знает где автомобиль и открывает двери наугад, и после 8 открытых дверей - везде козы оказываются.
Для ведущего оставшиеся 2 двери будут равнозначны по вероятности выигрыша 1\2, так же как и для игрока.
Где тут смысл для игрока менять дверь? Не вижу его.

Или что, у одного события происходящего одновременно для обоих участников, оказывается разная вероятность конечного результата, в зависимости от того, с чей точки зрения смотреть?
Это уже какой-то парадокс наблюдателя получается.

Что произойдет, если ведущий откроет автомобиль? error

Но раз уж так тебе хочется, то пусть игрок выбирает сменить дверь или нет ДО того, как ведущий начинает открывать оставшиеся двери. Если игрок выбирает сменить и ведущий открыл автомобиль - он достается игроку. Если игрок выбрал оставить выбор и ведущий открывает автомобиль - игрок проиграл. Что выбрать теперь?

А вот не надо фантазировать ДО того, после того... если ведущий откроет автомобиль и т.д.
Я четко условия описал давайте по ним сначала, а потом уже вы свои приведете.

Итак, есть 2 игрока или ведущий и игрок - неважно.
Важно то что в наличии 10 дверей, 9 коз, 1 автомобиль и после выбранной игроком двери ведущий, НАУГАД!, открывает 8 дверей из оставшихся 9 и везде оказываются козы.
Для ведущего, оставшиеся 2 двери буду равнозначны по вероятности выигрыша - 1\2. Объясните - в каком месте получается что они будут неравнозначны для игрока что ему нужно аж дверь менять?

[^]

~~mainlord666~~

21.02.2025 - 09:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.04.22
Сообщений: 1956

Цитата (Garnett @ 21.02.2025 - 09:12)

Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 09:05)

Читай выше полные условия задачи, а не придумывай свои

Читайте выше комментарий на который я отвечал и не лезьте тогда в разговор, раз не хотите обсуждать условия отличные от первоначальных.

Цитата (Taktik @ 21.02.2025 - 06:42)

Представите что дверей сто и после вашего выбора ведущий открывает 98 пустых.

Или у вас со зрением плохо, не смогли прочитать пару предложений и понять их смысл?

Это сообщение отредактировал mainlord666 - 21.02.2025 - 09:40

[^]

jmtgad

21.02.2025 - 09:37

Статус: Online

Юморист

Регистрация: 21.12.17
Сообщений: 485

Цитата (JavaPowered @ 21.02.2025 - 14:06)

Если уж взялся визуализировать, нарисовал бы полную табличку с 9 вариантами. А то народ туповат, докапывается до порядка.

тогда надо было сто уж сразу рисовать ) лень просто, подумал так более менее понятно

Простое и наглядное объяснение парадокса Монти Холла

здесь пояснения немного добавил те что на видео не сказал

Это сообщение отредактировал jmtgad - 21.02.2025 - 09:39

[^]

vasser

21.02.2025 - 09:39

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 4248

Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 12:35)

Цитата (JavaPowered @ 21.02.2025 - 09:11)

Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 01:05)

Цитата (Taktik @ 21.02.2025 - 06:42)

Да это вам только кажется что просто.

Например в случае с 3 дверьми даже нет разницы как будет открывать ведущий дверь - наугад или зная заранее что там находится, в любом случае нужно менять дверь, если он откроет козу.

А в вашем случае с 10 дверями уже разница есть.
Представьте что ведущий не знает где автомобиль и открывает двери наугад, и после 8 открытых дверей - везде козы оказываются.
Для ведущего оставшиеся 2 двери будут равнозначны по вероятности выигрыша 1\2, так же как и для игрока.
Где тут смысл для игрока менять дверь? Не вижу его.

Или что, у одного события происходящего одновременно для обоих участников, оказывается разная вероятность конечного результата, в зависимости от того, с чей точки зрения смотреть?
Это уже какой-то парадокс наблюдателя получается.

Что произойдет, если ведущий откроет автомобиль? error

Здесь всё базируется на множественности раундов. Если одному человеку дать всего один шанс, один раунд, то считаю, 50 на 50 вероятность.
Да, если он будет 100 раундов играть, скорее всего будет по этой теории.

[^]

JavaPowered

21.02.2025 - 09:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1267

Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 01:35)

Цитата (JavaPowered @ 21.02.2025 - 09:11)

Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 01:05)

Цитата (Taktik @ 21.02.2025 - 06:42)

Да это вам только кажется что просто.

Например в случае с 3 дверьми даже нет разницы как будет открывать ведущий дверь - наугад или зная заранее что там находится, в любом случае нужно менять дверь, если он откроет козу.

А в вашем случае с 10 дверями уже разница есть.
Представьте что ведущий не знает где автомобиль и открывает двери наугад, и после 8 открытых дверей - везде козы оказываются.
Для ведущего оставшиеся 2 двери будут равнозначны по вероятности выигрыша 1\2, так же как и для игрока.
Где тут смысл для игрока менять дверь? Не вижу его.

Или что, у одного события происходящего одновременно для обоих участников, оказывается разная вероятность конечного результата, в зависимости от того, с чей точки зрения смотреть?
Это уже какой-то парадокс наблюдателя получается.

Что произойдет, если ведущий откроет автомобиль? error

Так это ж ты придумываешь условия, а не я

Я лишь привел тебе эквивалент исходной задачи.
Для того, что бы ведущий открывал наугад, надо определиться с тем, что будет, если он откроет автомобиль. Как только определишься, чожно будет продолжать рассуждения. Иначе ты игноришь 90% случаев.

[^]

Garnett

21.02.2025 - 09:40

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 419

Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 09:35)

А вот не надо фантазировать ДО того, после того... если ведущий откроет автомобиль и т.д.
Я четко условия описал давайте по ним сначала, а потом уже вы свои приведете.

Итак, есть 2 игрока или ведущий и игрок - неважно.
Важно то что в наличии 10 дверей, 9 коз, 1 автомобиль и после выбранной игроком двери ведущий, НАУГАД!, открывает 8 дверей из оставшихся 9 и везде оказываются козы.
Для ведущего, оставшиеся 2 двери буду равнозначны по вероятности выигрыша - 12. Объясните - в каком месте получается что они будут неравнозначны для игрока что ему нужно аж дверь менять?

Ты здесь придумал свою задачу. Но с точки зрения игрока по сравнению с исходной ничего не поменяется. Он знает, что за его дверью приз с вероятностью 10%, а в другой группе 90%. Так же ему очевидно, что в той группе как минимум 8 дверей пустые. Поэтому при открытии дверей из второй группы шанс 90% остаётся в этой группе и делится на оставшиеся двери по мере открытия пустых. Как это можно не понимать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Garnett

21.02.2025 - 09:43

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 419

Цитата (vasser @ 21.02.2025 - 09:39)

А если пойти по улице, то шанс встретить динозавра 50/50? Ты же всего один раз прошёл, просто в этот раз не повезло. С такой точкой зрения всё сводится к шансу 50/50. Это полное непонимание даже элементарных основ теории вероятностей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Бабубыч

21.02.2025 - 09:48

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 3887

Цитата (vasser @ 21.02.2025 - 09:39)

Нет, даже если один раз играть, шанс 66%/33%.
Первый раз ты делаешь выбор при котором шанс сделать правильный выбор 1/3.
При втором выборе он меняется 1/2.
И если ты не поменяешь вариант при втором, значит ты остаешься с вариантом при котором удача угадать 1/3, а если поменяешь, то уже 1/2.

[^]

~~mainlord666~~

21.02.2025 - 09:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.04.22
Сообщений: 1956

Цитата (JavaPowered @ 21.02.2025 - 09:40)

Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 01:35)

Цитата (JavaPowered @ 21.02.2025 - 09:11)

Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 01:05)

Цитата (Taktik @ 21.02.2025 - 06:42)

Да это вам только кажется что просто.

Например в случае с 3 дверьми даже нет разницы как будет открывать ведущий дверь - наугад или зная заранее что там находится, в любом случае нужно менять дверь, если он откроет козу.

А в вашем случае с 10 дверями уже разница есть.
Представьте что ведущий не знает где автомобиль и открывает двери наугад, и после 8 открытых дверей - везде козы оказываются.
Для ведущего оставшиеся 2 двери будут равнозначны по вероятности выигрыша 1\2, так же как и для игрока.
Где тут смысл для игрока менять дверь? Не вижу его.

Или что, у одного события происходящего одновременно для обоих участников, оказывается разная вероятность конечного результата, в зависимости от того, с чей точки зрения смотреть?
Это уже какой-то парадокс наблюдателя получается.

Что произойдет, если ведущий откроет автомобиль? error

Так это ж ты придумываешь условия, а не я

Точно, согласен.

[^]

Garret

21.02.2025 - 09:50

Статус: Offline

Орк

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 3253

Заинтересовал идея ТСа, ведь действительно, легко пройтись скриптом по статистике и все решить)
Единственное ТС оставил людям возможность жмакать кнопочку, хотя алгоритм действий очень простой: выбор из трех дверей, если угадал с первого раза, то смена двери в конце приведет к поражению, а значит по логике здесь шанс 1/3.
Если не угадал (проиграл) с первой попытки, то одну лишнюю дверь уберет ведущий и при смене двери гарантированна победа.

Собственно я решил не мелочиться и написал для этого простенький алгоритм и что бы не клацать там 20 раз кнопки прокрутил его скромно 10 000 000 раз.
Скрин скрипта прилагаю на php комментировал специально что бы была понятна логика. Код прилагаю

Код

<?php
header('Content-Type: text/html; charset=utf-8');
// Готовим массив данных под статистику
$stats = array('first' => 0, 'change' => 0);
// Запускаем нашу викторину 10000000 раз
$i = 0;
while($i < 10000000)
{
// Три двери
$doors = array('Первая', 'Вторая', 'Третья');
// Определяем ту за которой приз ДО выбора участника и до отсеивания
$win_select = array_rand($doors);
// Участник выбирает одну случайную дверь (возможно и призовую)
$first_select = array_rand($doors);
// Если участник с первой попытки выбрал призовую, то записываем это в 'first',
// в другом случае в 'change' т.к. тогда изменение выбора в конце приведет к победе
if($win_select == $first_select)
{
$stats['first']++;
}
else
{
$stats['change']++;
}
// записываем попытку
$i++;
}

// Выводим статистику
echo('Выбор был правильный с первой попытки :  '.$stats['first'].' ('.round($stats['first'] / 100000, 2).'%)');
echo('<br />Выбор был правильный после смены двери: '.$stats['change'].' ('.round($stats['change'] / 100000, 2).'%)');

?>

[^]

Garret	21.02.2025 - 09:51 [ показать ] 1
Статус: Offline Орк Регистрация: 14.01.12 Сообщений: 3253	Ну и результат 10 миллионов проходов. В 33.12% случаев участник выбирает правильную дверь с первой попытки, что доказывает, что он не Киркоров, но при этом когда в конце останется 2 двери, смена выбора приведет к поражению. В 66.88% случаев участник ошибается в начале, а смена выбора в конце его спасает. Цикл прокручивал несколько раз, результат практически идентичен. Математика рулит) Это сообщение отредактировал Garret - 21.02.2025 - 09:54
	[^]

JavaPowered

21.02.2025 - 09:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1267

Цитата (Бабубыч @ 21.02.2025 - 01:48)

Цитата (vasser @ 21.02.2025 - 09:39)

А можно, пожалуйста, обьяснение, как вероятность поменялась с 1/3 на 1/2?
По правилам теорвера, такое возможно, если победит кто то еще (изменится норма). Кто этот кто то?

[^]

vitrevers	21.02.2025 - 09:58 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.10.16 Сообщений: 5801	какой какой парадокс?
	[^]

~~mainlord666~~

21.02.2025 - 09:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.04.22
Сообщений: 1956

Цитата (Garret @ 21.02.2025 - 09:51)

Ну и результат 10 миллионов проходов.
В 33.12% случаев участник выбирает правильную дверь с первой попытки, что доказывает, что он не Киркоров, но при этом когда в конце останется 2 двери, смена выбора приведет к поражению.

В 66.88% случаев участник ошибается в начале, а смена выбора в конце его спасает.

Цикл прокручивал несколько раз, результат практически идентичен. Математика рулит)

Супер.

А можно тоже самое, посмотреть результат, что даст смена двери после того как ведущий откроет козу, только при других условиях:

а- если изначально было 4 двери (1 авто и 3 козы)
б- если изначально было 4 двери (2 авто и 2 козы)

Если не затруднит, конечно.

[^]

ГорНагат

21.02.2025 - 10:02

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 9.09.24
Сообщений: 37

Цитата (onlypheonyx @ 20.02.2025 - 23:16)

Я щитаю что при итоговом выборе из двух, получается 50/50. Остальное все дичь. Открыв третью дверь, шансы между двух 50/50

Ааа ну люди без шансов на логику минусят сразу :) Ну когда наступит прозрение поймёте что задача поставлена с ног на голову и нехуй менять причину и следствие...

ЕГЕ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 40117
0 Пользователей: