Почему марксизм?⁠⁠

ну там же типа уже равенство было и братство, а не этот проклятый царизм)
когда нарядные москвачи шли на первомай, весело помахивая флажками, в поволжье люди ели людей от голода, прямо в тот же день и час...

Смешные вы, честное слово. Все же дело в уровнях материальной обеспеченности. Если у меня в жизни будет всё в порядке - я буду хорошо питаться, у меня будет кров над головой, реальная медицина мне будет доступна, дети будут пристроены и т.д., то какая разница мне насколько вы будете богаты? Да владейте хоть десятью яхтами или вилами, мне будет все равно до ваших богатств. Как вы не понимаете, что мы можем в целом подтянуть уровень всеобщего достатка и таким образом снять с общества определенную социальную напряженность и сделать людей более счастливыми.

Так и в соседней Европе тогда был голод, когда у нас коммунисты к власти пришли, только об этом почему то никто не говорит.

Это совок был социально ориентированным?
Серьёзно?

ссср своим существованием и незавидным концом поставил на идеях марксизма жирный крест
на эту залупу больше уже никто не ведется)

Есть учение Маркса, которое описывает что откуда берется в экономике и как это отражается на жизни разных классов общества. Аргументированно с этим учением поспорить еще никто не смог, только если залупами что то доказывать, или выдумывать факты с потолка.
СССР был в разные периоды своего существования разным, развалился в итоге от массы ошибок в руководстве, от того что в войну выбили самых сознательных и еще от кучи причин. Но оказал на весь мир колоссальное влияние, и достижений у него очень много. Не будь его, не был сегодняшний мир таким какой он есть сейчас.
Сейчас никто не ведется, т.к. относительно хорошо живете. Но с каждым годом достигнутое в союзе отгрызается упорными хапугами, тут пенсию срезали, там медицину, 8 часовой рабочий день отменили, в трудовой кодекс вносят работу несовершеннолетних на иных условиях, и так каждый день. Когда вам станет жить плохо, когда припечет по настоящему, тогда и вспомните что возможно по другому, не по пути деградации и вымирания.

человек как и любой другой биологический организм стремится к лени, так устроена природа, сохраняй энергию, поэтому если появляется хоть малейшая возможность проябываться, человек проябывается
можно конечно некоторое время ехать на энтузиазме,погоне за светлой идеей, но недолго, пару поколений от силы, потом неизбежно все встает на свои места,
сладко спать и вкусно кушать)

Ты хоть один после войны и до конца СССР назови когда она снижалось

По уровню обеспеченности подавляющая масса людей живет сейчас так, как никогда не жила в истории и по питанию и по обеспеченности медициной и тд.
но тем не менее людям все так же не дают покоя яхты и шубохранилища.

Потому что голод для коммунистов - не издержка их управления, а само средство управления.

Читайте Ленина. Удержат ли большевики власть.

Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность являются в руках пролетарского государства, в руках полновластных Советов, самым могучим средством учета и контроля, таким средством, которое, будучи распространено на капиталистов и на богатых вообще, будучи применено к ним рабочими, даст невиданную еще в истории силу “приведения в движение” государственного аппарата, для преодоления сопротивления капиталистов, для подчинения их пролетарскому государству. Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление. Нам этого мало.

Нам надо не только “запугать” капиталистов в том смысле, чтобы они чувствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно, еще более опасное и вредное сопротивление.

Голод был способом контроля над обществом.

Это сообщение отредактировал mad94 - 7.02.2024 - 20:15

А в СССР несовершеннолетние не работали?

Этадругое! Эта приучение к труду!
P.S. А вообще было бы неплохо, если бы вы, Ларух, МР1 и я наконец то сумели забить на совкодрочинг, без противодействия он умирает как плесень, заполонившая всю среду обитания.

Это сообщение отредактировал Bashorc - 7.02.2024 - 20:30

Аргументированно можно спорить лишь с тем, что выражается математикой. Аргументированно спорить с философией, абсолютно то же самое, что аргументированно спорить с религией.
Все версии марксизма в реале именно математически показали низкую, по сравнению с капитализмом, производительность труда.
Придумайте, как обеспечить хотя бы равную, сумеете перевербовать меня в марксисты. Но я принимаю аргументы только в числовом выражении.

Пиздюлины принимаете?

И когда трубу с говном прорвет - тоже обязанностью будет в говнище нырять? Или все-таки это будет делать человек, который типа хочет поднять свой социальный статус до говночиста?
Ну вот все равно надо будет как-то людей ЗАСТАВЛЯТЬ делать неприятную, грязную работу. При капитализме-социализме эту работу выполняют за деньги. А при коммунизме, если без этих денег вполне можно прожить?

Люди из развитых или около того стран сейчас похожи на панд в дикой природе, естественных хищников нет, еда в избытке есть, чем заняться есть, времени подумать что детей воспитывать хлопотно и дорого много. По сути смысл каждого вида в развитии, увеличении агломерации и размножении, а на земле все ясно и понятно. Мне кажется если бы человек начали потихоньку осваивать космос рождаемость снова пошла бы вверх и не только у неразвитых стран.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если не считать войну. То работали только добровольно и по укороченному графику.

Да что ты? А до и после войны несовершеннолетние в СССР не работали?

Или спроси у родителей, если сам СССР по возрасту не застал.

Марксизм ни с чем не борется, это направление в экономической теории. Это всё равно что говорить "закон Ньютона борется с космическими ракетами". По второй части тейка объяснять долго, проще погуглить про неразрешимые противоречия капитализма.

Вообще жаль, что очень редко упоминают о том, что самая главная цель смены общественно-политического строя в сторону развития, это нейтрализация экономических условий порождающих мировые экономические кризисы, разрешение которых при действующей в большинстве современных стран системе приводит к эскалации локальных конфликтов, а так же мировым войнам, коих было уже две.

А если вопрос поставить так. Для кого, или на кого работали несовершеннолетние? И сколько получали? И что получали в ответ? В смысле возможности получения образования. В смысле доступной медицины. В смысле получения жилья для молодой семьи.

Это сообщение отредактировал DOBROVTABLO - 7.02.2024 - 22:36

послевоенный бэби бум был и в сша. начиная с 60х снижалась каждый год. вопреки прогнозам советского росстата.

Это сообщение отредактировал АндрейНовакА - 8.02.2024 - 01:15

ход истории.
правительство империи довело ситуацию до революционной, вспыхнула революция со сменой строя, затем гражданская война. тут же "цивилизованные" страны решили воспользоваться ситуацией и откусить от российского пирога сколько смогут. затем перевод страны на промышленные рельсы... все это для обычных работяг просто так не проходит.

Дай мне талоны на еду и алкоголь у меня будет, много из каких продуктов можно получить офигенскую брагу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да собственно спорить с идеей Маркса о том "товар - это овеществленный труд, предлагаемый к обмену" достаточно сложно.

Но, помнится мне, он практически проигнорировал вопросы вклада организации производства в производительность труда. То есть, он производительность труда сводил к чисто техническим аспектам - шить на швейной машинке эффективнее, чем руками и т.д.

Поэтому его теория, в принципе, очень механистична и считает рабочих "механизмами, к станку приставленными".

Соответственно и решение он предлагал чисто механическое, полагая, что "от перемены мест слагаемых сумма не меняется". Вот только реальная жизнь работает по другому и многие справедливо отмечают, что его решение будет работать только с "людьми нового типа".

Ну так это можно теорию автомобиля на гравицаппе придумать, но работать она будет только при наличии гравицаппы.

Вообще-то сантехник (plumber) - вполне уважаемая и хорошо оплачиваемая профессия (в США, во всяком случае). И работают они с механизмами и приспособлениями достаточно сложными, и лицензии нескольких уровней. У меня сосед два года в колледж (техникум, считай) ходил, чтобы следующий уровень получить.