Про ГМО со стороны контроля. Ответ всем защитникам ГМО

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DragonLord
16.01.2021 - 21:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21012
Цитата (saceol @ 16.01.2021 - 17:35)
Цитата (DragonLord @ 16.01.2021 - 17:17)
И что же там такое происходит, если рыбу под маринадом организм нормально переваривает, а помидор, в который пересадили ген рыбы превращает человека в мутанта помидлорорыбочела

Обсуждение ради обсуждения? Свои доводы придумал и их же доказываешь - текст ТСа критикует применение гербицидов и затачивание под устойчивость к ним культур. Заканчивай гнать хуйню и притягивать маринады и соления к проблеме избыточного засирания почвы отравами.

Дебилушка, милый, ты прежде чем отвечать на реплику, которая является ответом, ты почитай на что она отвечает
 
[^]
elron
16.01.2021 - 22:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.11
Сообщений: 1736
Цитата (max2232 @ 16.01.2021 - 01:45)
Цитата (АМАЛКЕР @ 16.01.2021 - 00:28)
Основная проблема ГМО в России это то что мы проебали момент и у нас нет никаких практически работ по этой теме. Потому и приходится закупать извне.
ГМО это не так плохо, инсулин, например, счас весь ГМО, и это хорошо.

И не надо тут приводить в пример "Наследие" и тому подобные страшилки.

Толковый коммент и ноль зелени. Грустно. Ну хоть я добавлю.

По "Разгромной статье"
Ссылка на Ермакову - это уже зашквар яркий признак того, что дальше читать не имеет смысла: она известный фрик с дипломом биолога, считающий, что мужчины произошли от амазонок-гермафродитов, а ГМО - это инопланетная технология. Если это - авторитетный источник, то автор явно не в теме.

С ГМО у нас плохо, потому что все боятся непонятных букв, в том числе на гос. уровне. А правительство приняло поправки к законам, которые запрещают производство ГМО-культур для употребления в пищу в нашей стране, чем фактически закрыло эту область для учёных и биоинженеров. Самое смешное, что импортировать ГМО-продукты эти поправки не запрещают.

Итого имеем страх перед непонятным, поддерживаемый подобными высерами со всех щелей, а голоса учёных просто тонут в этом количестве вторпродукта.

И самое главное - это паника абсолютно на ровном месте.
ГМО - это всего-лишь технология редактирования генов. Нет разницы, в результате инженерии изменился ген, или в результате долгой и упорной селекции, или облучения радиацией, что уже давно практикуется. Напротив, точечное изменение конкретного гена гарантирует, что другие гены не изменились, и картошка с красивой формой клубня внезапно не станет ядовитой и не попадёт на рынок, что в истории случалось дважды с картошкой, отобранной классической селекцией. Плюс, из-за всей этой шумихи вокруг ГМО, такие продукты проходят гораздо более жесткие проверки, прежде чем будут зарегистрированы.

Но коммерсанты не были бы коммерсантами, если бы не наживались на страхах людей. И они это успешно делают, открывая "Эко" магазины, продукты в которых якобы абсолютно натуральные, "без химии и гмо" :) Подумаешь, цена в 3 раза выше, зато выращено не на этих ваших удобрениях, а с применением натурального навоза.

К слову, о навозе. От ГМО-продуктов не погиб ни один человек, а от натуральных продуктов в 2011 году скончалось больше 30 человек в Германии, когда на одной из ферм при участии навоза и почвенных бактерий появился и попал на растения ядовитый штамм кишечной палочки https://www.euro.who.int/ru/countries/germa...break-update-15
Это к тому, что бесполезная маркировка "Не содержит ГМО" у нас есть где надо и где не надо (даже на соде, где генов нет и быть не может), а маркировку "Выращено на навозе" производитель вряд ли захочет видеть на собственных продуктах, хотя как раз она и полезна, т.к. говорит о том, что продукт надо очень хорошо мыть. Но по закону маркировать нужно только ГМО.

И на фоне всех этих страхов и шумихи по поводу ГМО мало кто знает, что инсулин, витамины и некоторые другие вещества уже давно получают с помощью генно-модифицированных бактерий. Как говорится, меньше знаешь - крепче спишь.

Итого, страх перед неизвестным не идёт на пользу ни науке, ни потребителю. Единственные, кто извлекает из него выгоду сейчас - это СМИ и торговцы "Эко продуктами", извлекающие необоснованно высокую прибыль за счёт тех, кто боится трёх букв.

Желающим таки услышать голоса учёных, рекомендую начать с научно-популярной лекции Михаила Гельфанда "Нестрашное ГМО".

Я херею с вас. Вам нимб на мозг давит или чо? Чувак написал, что подавляющее большинство ГМО - устойчивость к пестицидам всяким, что увеличивает содержание последних в продукте, а вы ему про то, что ГМО само по себе не вредно. Он этого и не утверждает, АЛЁ БЛЁ gigi.gif lol.gif
Иной раз становится страшно, когда понимаешь, что люди просто не видят то, что им показывают, не слышат то, что им говорят. Они как в параллельной вселенной живут. Какой-то сбой происходит и всё, связь рвётся, а смысл пропадает. shum_lol.gif
Ещё смешнее, когда тут "кандидаты в доктора" вылезают из под одеялка и начинают ту же пургу гнать. Выглядят как лосяш, чесслово. Вроде и умный, но всё равно идиот. Ага lol.gif

Это сообщение отредактировал elron - 16.01.2021 - 22:21
 
[^]
artmaniac
16.01.2021 - 22:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9673
Цитата (saceol @ 16.01.2021 - 17:37)
Цитата (Авотужхуй @ 16.01.2021 - 16:44)
Я тоже не биолог, но могу предположить, что в ЖКТ, "конвертация в энергию" подвержен тоже каким-то законам, в частности хим. реакция проходит с участием определённых элементов... Модификация гена может привести к изменению элементарного состава в этой "топке"?
Я не в курсе, спрашиваю.

Те кто верит что от употребления гмо помидора у него вырастут жабры - долбоеб. А вот те, кто опасается, что если поля с кукурузой обрабатывать излишни количеством гербицидов в следствии чего могут возникнуть проблемы со здоровьем тех, кто эту кукурузу скушает - в чем то правы, не?

Ну охуеть!

Поля с кукурузой обрабатывают излишним количеством гербицидов, но виновато в этом ГМО, а не гербициды и те, кто их использует! faceoff.gif
 
[^]
artmaniac
16.01.2021 - 22:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9673
Цитата (Теребони @ 16.01.2021 - 10:39)
Могу одно сказать - конский навоз лучше любой химии в парнике на даче.

Можешь это какому-нибудь дурачку рассказать!

Растения усваивают исключительно минеральное питание и чтобы они могли усваивать тот же навоз, нужно, чтобы таковой основательно разложился.
 
[^]
elron
16.01.2021 - 22:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.11
Сообщений: 1736
Цитата (artmaniac @ 16.01.2021 - 22:26)
Цитата (saceol @ 16.01.2021 - 17:37)
Цитата (Авотужхуй @ 16.01.2021 - 16:44)
Я тоже не биолог, но могу предположить, что в ЖКТ, "конвертация в энергию" подвержен тоже каким-то законам, в частности хим. реакция проходит с участием определённых элементов... Модификация гена может привести к изменению элементарного состава в этой "топке"?
Я не в курсе, спрашиваю.

Те кто верит что от употребления гмо помидора у него вырастут жабры - долбоеб. А вот те, кто опасается, что если поля с кукурузой обрабатывать излишни количеством гербицидов в следствии чего могут возникнуть проблемы со здоровьем тех, кто эту кукурузу скушает - в чем то правы, не?

Ну охуеть!

Поля с кукурузой обрабатывают излишним количеством гербицидов, но виновато в этом ГМО, а не гербициды и те, кто их использует! faceoff.gif

Да, ты прав. Виноват тот, кто поливает. И совсем не виноват тот, кто
1. Дал возможность поливать в 3 раза больше, модифицировав культуру
2. Дал возможность выиграть в конкуренции у тех, кто не льёт в 3 раза больше
3. Дал возможность захватить рынки модифицированными для устойчивости к гербицидам продуктами
Нет, они, конечно, вообще не виноваты. Они хотели сделать урожайность выше, а устойчивость к гербицидам - это так, попутный бонус. lol.gif
Вы умеете в логику, не?

Это сообщение отредактировал elron - 16.01.2021 - 22:33
 
[^]
bloodyman
16.01.2021 - 22:52
2
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 613
Цитата (Авотужхуй @ 16.01.2021 - 17:00)
Ещё раз напомню--Ежедневно в мире выбрасывается на помойку СОТНИ ТЫСЯЧ ТОНН ЕДЫ! Никто не везёт её в Африку, как не будут выращивать ГМО-культуры там же, ибо с них больше нехуй взять. ГМО- это инструмент  продуктовой монополии. Кто первый посадит всех на свои семена, тот и "в дамках".
Это очень утрированно, но в целом смысл такой, на мой взгляд...

Ну да, так и есть. Каждый изобретатель мечтает изобрести что-нибудь полезное на весь мир. Каждый производитель хочет продавать как можно больше своей продукции. В чем вопрос?
Хочешь бороться - флаг тебе в руки: вози излишки продукции в Африку, создавай свои супер-семена, хоть с ГМО, хоть без ГМО. Продавай на весь мир. И не надо кричать, работать надо.
Как говориться, еще пять тысяч ведер, и золотой ключик у вас в кармане.

Это сообщение отредактировал bloodyman - 16.01.2021 - 22:53
 
[^]
EYELESS2
16.01.2021 - 23:15
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.10.20
Сообщений: 595
Мы хотим много, вкусно, разнообразно и дёшево питаться, а за это как-то да придётся платить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
artmaniac
16.01.2021 - 23:17
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9673
Цитата (elron @ 16.01.2021 - 22:32)
Да, ты прав. Виноват тот, кто поливает. И совсем не виноват тот, кто
1. Дал возможность поливать в 3 раза больше, модифицировав культуру
2. Дал возможность выиграть в конкуренции у тех, кто не льёт в 3 раза больше
3. Дал возможность захватить рынки модифицированными для устойчивости к гербицидам продуктами
Нет, они, конечно, вообще не виноваты. Они хотели сделать урожайность выше, а устойчивость к гербицидам - это так, попутный бонус. lol.gif
Вы умеете в логику, не?

Понимаешь ли.

Есть такой замечательный инструмент -- молоток.
Им можно гвозди забивать. Можно использовать при монтаже или демонтаже.
А можно им проломить кому-нибудь голову.

Так вот. Ты, образно выражаясь, предлагаешь запретить молоток только и исключительно из того соображения, что им проламывают головы.
Не бороться с теми, кто его использует подобным образом, а просто взять и запретить молоток.
Браво! bravo.gif

Так что ты там хотел сказать за логику? gigi.gif
 
[^]
MnogoTochie
17.01.2021 - 02:09
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (shaptmos @ 16.01.2021 - 12:00)
Цитата (MnogoTochie @ 16.01.2021 - 11:51)
Цитата (carrista116 @ 16.01.2021 - 11:28)
Я смотрю,агрессия из фанатов ГМО так и прёт. А вы говорите,что эти продукты никакого влияния не оказывают. gigi.gif

Не из фанатов, а из образованных людей, которых бесит иррациональная убеждённость невеж.

а вы себя к образованным людям причисляете на основании того, что за ГМО топите?

Нет, на основании того, что вижу полную упоротость аргументации адептов вреда ГМО. Начиная с их апелляции к недобросовестным исследованиям Ермаковой и кончая убеждением, что длинные руки корпораций не дают учёным говорить настоящую правду о ГМО. А чаще вся аргументация сводится к внутреннему убеждению на основании "мне так кажется".
Ты реально считаешь, что такие аргументы достойны людей образованных и адекватных.

Цитата
з.ы. "невежд" уместнее, это я как необразованный человек образованному говорю.

И это, кстати, тоже один из методов недобросовестного ведения дискуссии, когда начинают привязываться к опечаткам и опискам, когда по сути возразить нечего.
 
[^]
MnogoTochie
17.01.2021 - 02:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Fleymerillo @ 16.01.2021 - 13:22)
Цитата (MnogoTochie @ 16.01.2021 - 11:50)
Цитата (Теребони @ 16.01.2021 - 10:39)
А мне, как инженер механику, аппетит испортили.
Сижу и пытаюсь понять прочитанное.
Могу одно сказать - конский навоз лучше любой химии в парнике на даче.
Это мое мнение, а не на вкус...

cool.gif
Слышал, как бабушка на рынке рекламировала свою картошку: "на навозе выращена, полезная, никаких тебе нитратов!" lol.gif

В том-то и проблема, что мнение основано исключительно на внутреннем убеждении "навоз - полезно, а ГМО - вредно", без какого либо обоснования.
И эти люди предлагают еще и дискутировать, (ага, с их внутренним неколебимым убеждением gigi.gif ).

Есть маленький нюанс - навоз это и есть допотопная попытка удобрить почву азотом, то есть нитратами. Но дремучим антигмошникам и прочим долбоеббам это знать не нужно, им важно визжать на каждом углу про вред от всего, что они не понимают (в силу своей непроходимой тупости). И удобрение навозом приводит к тому, что почва насыщается азотом неравномерно, в отличие от современных методов и удобрений.

Так я это и имел в виду - навоз активный поставщик нитратов, а вносят его, чаще всего, не сколько его действительно нужно, а сколько имеется.
Отсюда и ирония ситуации с бабушкой, от ее (и моего оппонента) наивной и безграмотной уверенности в том, что дедовские способы гораздо безопаснее, потому что "натуральное". Человек реально не понимает, что натуральный навоз состоит из точно таких же химических элементов, как и любое другое удобрение, только используется он адептами натуральности, как правило, не в соответствии с рекомендациями, основанными на научных исследованиях, а "на глазок", иной раз вообще по принципу "кашу маслом не испортишь", с соответствующим результатом.

Ровно то же самое с противниками ГМО, которые с удовольствием жрут неГМО, не задумываясь, что как раз эти продукты, в отличие от ГМО, никто толком не исследует.
 
[^]
MnogoTochie
17.01.2021 - 02:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (DedBerendei @ 16.01.2021 - 14:49)
Тяжело мне далось чтение этой темы, не с тех козырей зашел ТС, ох не с тех! Нужно было писать про Сирию, Загнивающий запад, Ковидлу и другие популярные темы. На крайняк, он мог бы притащить новости с мэйл.ру или цензора, железы там молочные и всё такое. Я так погляжу, что его слили, а потом и закидали говном – старинный ЯПовский обычай. А претензии в его сторону интересные:
- Новореги априори глупые и не способны написать структурированную тему (только закаленные просмотром котиков, имеющие невыводимую за простор ЯПа «юкку», могут создать шедевр) - это пять!;
- Упоминание какой-то там бабы ставит крест на дальнейшей статье ТС-а, даже если статья у ТС не менее логична, чем 2*2=4 (ну это шедевр конечно);
- Упоминание ТС-ом РАЕН сразу вызвало негативные вибрации в пуканах недовольных. Хотя он так и написал «например». И суть была в том, что каждый может нести дичь, но это не значит что он не может произнести умные мысли. И нужно отделять мух от котлет. Да, сравнение неудачное, но только и всего.
- Не смотря на то, что ТС указал в самом начале, что он не разбирается в генетике, и честно не залезая в нее, достаточно четко расписывает про гербициды (приведя примеры и приравняв их все к глифосату, для удобства изложения), на него навешивают ярлык ГМ-ненавистника и чморят почем зря. Хотя даже в итоговом его заявлении прослеживается мысль о принятии ГМ-культур, несущих гены устойчивости не к гербицидам, а к жукам (через «невкусность», или как-то там). Т.е., для упоротых: человек не против ГМ-культур вообще, но против тех из них, в результате возделывания которых возникают угрозы пищевой и с/х безопасности страны.
- Сразу появляются старореги с «юккой», имеющих с времен «Крымненаш» по пять тем обо всякой ерунде и начинаю требовать раскрытия личности ТС-а, подтверждения личных данных и т.д. и т.п. Это шутка? Если, к примеру: колхозник расскажет официально, что в колхозе отворится дичь, как долго он там проработает? Судя по постановке вопроса, человек в этом разбирается (в химическом анализе). А коли так, «не пилите сук, на котором сидите» и бегите лайкать котиков. Если человек работает и эти данные наверняка передаёт куда нужно, то это же хорошо, вам же жить лучше, или нет?
- Какие-то требования и стенания из серии «а почему ТС подлец не проверил биоразложение, он не искал информацию». А зачем ему искать эту информацию, если его функция (как я понял) - разработка методов контроля на уже имеющиеся МДУ. У него поставлена задача – разработать методику, позволяющую поймать гербицид в с/х продукции. И он с ней справляется. А если в зерне, которое они проанализировали гербицид есть, то вопрос быстрого биоразложения снимается сам собой. Нет?
- Яп стал очень странным. Я его читаю с 2013-14 года, и такое ощущение, что люди (большинство?) перестают задумываться о происходящем вокруг в погоне за куском «айфона», якобы превозносящего их над другими. Уже очень давно не было интересных тем с какими-нибудь данными, заставляющими серое вещество работать, только мрак один: политота, срачи, котики. Тема очень интересная, я считаю. Но читать её нужно не впадая в горячку и скорее всего не один раз. Спасибо ТС! Ради этого и зарегиться не жалко.

Родной, ты действительно считаешь, что можно вести серьёзную аргументированную дискуссию с тем, кто начал с передёргиваний и демагогии?
Ссылка ТС на Ермакову сразу же показывает то ли его неспособность к критическому восприятию материала, то ли намеренную недобросовестность при доказательстве своих тезисов.
 
[^]
RUSTER21
17.01.2021 - 02:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (artmaniac @ 16.01.2021 - 23:17)
Цитата (elron @ 16.01.2021 - 22:32)
Да, ты прав. Виноват тот, кто поливает. И совсем не виноват тот, кто
1. Дал возможность поливать в 3 раза больше, модифицировав культуру
2. Дал возможность выиграть в конкуренции у тех, кто не льёт в 3 раза больше
3. Дал возможность захватить рынки модифицированными для устойчивости к гербицидам продуктами
Нет, они, конечно, вообще не виноваты. Они хотели сделать урожайность выше, а устойчивость к гербицидам - это так, попутный бонус.  lol.gif
Вы умеете в логику, не?

Понимаешь ли.

Есть такой замечательный инструмент -- молоток.
Им можно гвозди забивать. Можно использовать при монтаже или демонтаже.
А можно им проломить кому-нибудь голову.

Так вот. Ты, образно выражаясь, предлагаешь запретить молоток только и исключительно из того соображения, что им проламывают головы.
Не бороться с теми, кто его использует подобным образом, а просто взять и запретить молоток.
Браво! bravo.gif

Так что ты там хотел сказать за логику? gigi.gif

Он все правильно сказал, а вы в долбоебизм, а совсем не в логику ответили!
Еще раз - как писали выше в теме сторонники ГМО и сам ТС - многие сорта специально модифицированы с целью устойчивости к гербицидам! И результатом применения по назначению таких культур является обработка их гербицидами в фазе роста, что ведет к их накапливанию в продукции!
К самой технологии ГМО никаких претензий нет, только к выбранному пути! К гербицидам тоже нет претензий при их правильном применении. Но совместное применение идущих по неправильному пути ГМО и гербицидов - это пиздец который нужно исключить!
Это в вашей "логике" реализация молотков которые специально модифицированы, чтобы удобней было применять в бою - будет ли это поводом не допускать в продажу такие молотки? gigi.gif
 
[^]
RUSTER21
17.01.2021 - 02:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (MnogoTochie @ 17.01.2021 - 02:48)
Цитата (DedBerendei @ 16.01.2021 - 14:49)
Тяжело мне далось чтение этой темы, не с тех козырей зашел ТС, ох не с тех! Нужно было писать про Сирию, Загнивающий запад, Ковидлу и другие популярные темы. На крайняк, он мог бы притащить новости с мэйл.ру или цензора, железы там молочные и всё такое. Я так погляжу, что его слили, а потом и закидали говном – старинный ЯПовский обычай. А претензии в его сторону интересные:
- Новореги априори глупые и не способны написать структурированную тему (только закаленные просмотром котиков, имеющие невыводимую за простор ЯПа «юкку», могут создать шедевр) - это пять!;
- Упоминание какой-то там бабы ставит крест на дальнейшей статье ТС-а, даже если статья у ТС не менее логична, чем 2*2=4 (ну это шедевр конечно);
- Упоминание ТС-ом РАЕН сразу вызвало негативные вибрации в пуканах недовольных. Хотя он так и написал «например». И суть была в том, что каждый может нести дичь, но это не значит что он не может произнести умные мысли. И нужно отделять мух от котлет. Да, сравнение неудачное, но только и всего.
- Не смотря на то, что ТС указал в самом начале, что он не разбирается в генетике, и честно не залезая в нее, достаточно четко расписывает про гербициды (приведя примеры и приравняв их все к глифосату, для удобства изложения), на него навешивают ярлык ГМ-ненавистника и чморят почем зря. Хотя даже в итоговом его заявлении прослеживается мысль о принятии ГМ-культур, несущих гены устойчивости не к гербицидам, а к жукам (через «невкусность», или как-то там). Т.е., для упоротых: человек не против ГМ-культур вообще, но против тех из них, в результате возделывания которых возникают угрозы пищевой и с/х безопасности страны.
- Сразу появляются старореги с «юккой», имеющих с времен «Крымненаш» по пять тем обо всякой ерунде и начинаю требовать раскрытия личности ТС-а, подтверждения личных данных и т.д. и т.п. Это шутка? Если, к примеру: колхозник расскажет официально, что в колхозе отворится дичь, как долго он там проработает? Судя по постановке вопроса, человек в этом разбирается (в химическом анализе). А коли так, «не пилите сук, на котором сидите» и бегите лайкать котиков. Если человек работает и эти данные наверняка передаёт куда нужно, то это же хорошо, вам же жить лучше, или нет?
- Какие-то требования и стенания из серии «а почему ТС подлец не проверил биоразложение, он не искал информацию». А зачем ему искать эту информацию, если его функция (как я понял) - разработка методов контроля на уже имеющиеся МДУ. У него поставлена задача – разработать методику, позволяющую поймать гербицид в с/х продукции. И он с ней справляется. А если в зерне, которое они проанализировали гербицид есть, то вопрос быстрого биоразложения снимается сам собой. Нет?
- Яп стал очень странным. Я его читаю с 2013-14 года, и такое ощущение, что люди (большинство?) перестают задумываться о происходящем вокруг в погоне за куском «айфона», якобы превозносящего их над другими. Уже очень давно не было интересных тем с какими-нибудь данными, заставляющими серое вещество работать, только мрак один: политота, срачи, котики. Тема очень интересная, я считаю. Но читать её нужно не впадая в горячку и скорее всего не один раз. Спасибо ТС! Ради этого и зарегиться не жалко.

Родной, ты действительно считаешь, что можно вести серьёзную аргументированную дискуссию с тем, кто начал с передёргиваний и демагогии?
Ссылка ТС на Ермакову сразу же показывает то ли его неспособность к критическому восприятию материала, то ли намеренную недобросовестность при доказательстве своих тезисов.

В данной теме слишком много постов уделено этой даме и РАЕН, ТС мог вполне не знать о концентрации долбаебов в данной организации. К вопросу гербицидов это имеет мало отношения.. Это тоже самое, что говорить типа гитлер норм мужик на основании того, что петрик считал его ужасным!
 
[^]
MnogoTochie
17.01.2021 - 02:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (deims @ 16.01.2021 - 14:50)
Цитата (TEEN @ 16.01.2021 - 10:42)
1. Аллергиками стали из-за тепличных условий для людей, когда жили в деревнях - ни о каких аллергиях никто и не знал.
2. "На полях ничего, кромер ГМО расти не может" - есть исследования подтвержденные? Какой-то бред.
3. Если вы против ГМО, то почему едите картошку и покупаете мясо? Почему заводите породы собак, которые по факту тоже являются исскуственной селекцией?
4. Если вы против ГМО и можете позволить себе покупать натуральные продукты(мука диких сортов пшеницы и др.) ТО НЕ ТРЕБУЙТЕ ОТ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ ПЛАНЕТЫ ГОЛОДАТЬ!

1 есть исследования подтвержденные?
2 есть исследования это отрицаюшие?
3 прием из детского сада
4 что то я не слышал что гмо сою из сша и бразилии, гнали в африку голодавшим
и зачем пробивать законы в странах где голода нет и не предвидится

2. Отрицающие - что? Многолетнюю практику? lol.gif
4. А это не приём из детского сада: "ежели я не слышал, то этого не существует"?faceoff.gif
5. Какие именно законы пробиваются? Что за бред? Это где законодательно запрещается сеять не ГМО культуры?
Как роз наоборот, упоротые ратуют за запрещение ГМО культур.
 
[^]
MnogoTochie
17.01.2021 - 03:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Авотужхуй @ 16.01.2021 - 15:51)
MnogoTochie
Цитата
Скажи еще, что никто из учёных этого не предвидел и не предупреждал.

Совершенно верно, скорее а его такие учёные и не только были, но их загнобили точно такие же "новаторы", в горячке решившие, что они боги!

Не скорее всего, а были, и многие.
А теперь назови мне хоть одного учёного, который предупреждает о вреде ГМО.

Ещё вопросы?

Цитата
Я не генетик и не биолог, но элементарная логика подсказывает мне, что природа, как очень тонкий и сложный механизм (Вы ведь не будете этого отрицать, верно?) когда-нибудь сломается, если в её устройство, постоянно будут лезть людишки своими кривыми ручулями!

Элементарная логика вне твоей повседневной жизни неуместна, поскольку базируется она исключительно на повседневно наблюдаемых вещах. (В частности, согласно твоей элементарной логике, ТО - полный бред. И не потому, что она неверна, а потому что в реальной жизни ты нигде с проявлениями релятивизма просто не сталкиваешься.)
А вот научные данные свидетельствуют о том, что механизм этот, с одной стороны, и сам весьма изменчив, а с другой - достаточно устойчив.
И человеческий вклад в изменение окружающей среды невелик. Разумеется, это не значит, что не следует предпринимать никаких мер по минимизации этого вклада, но тем не менее преувеличивать его не стоит.

Цитата
Да, Вы скажете, что ручули не кривые и мы всё знаем, но это пиздец как наивно! В доказательство, можно почитать труды "великих учёных" века этак 15-го, но тогда они казались просто всезнайками.
Ни один вменяемый учёны не скажет, что мы всё знаем. И даже более того, есть прямая корреляция между уровнем знаний человека и пониманием того, как мало мы на самом деле знаем.

Цитата
Для меня, этот процесс генной инженерии, выглядит как будто какой-то Равшан, лезет с шпателем и кривой отвёрткой в какой-нибудь частотный преобразователь, пытаясь " заделать кранама быстрей подъем, насяльника..." и пока его не убило только чудом! Частотник пока пищит, но тянет... Пока...
(это я пример из близкой мне сферы привёл. Да, я Равшан! :))

Это было бы аргументом, если бы ты был специалистов в генной инженерии. А так - это всего лишь твои личные фобии, основанные на некомпетентности в этой области.
 
[^]
MnogoTochie
17.01.2021 - 03:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Авотужхуй @ 16.01.2021 - 17:00)
Цитата (Flam @ 16.01.2021 - 16:52)
Вся эта хуйня про вред гмо разбивается о факт, что без гмо будет тупо нехуй жрат.
Не будет ни как самих растений, ни кормов для животных.
Взять ту же африку, что ты выберешь? есть гмо и умереть в худшем случае пусть на пару лет раньше (что еще не факт), либо платить x5 стоимости за те же продукты или помирать с голодухи? Будешь уплетать за обе щеки и просить добавки.
А на сытый желудок и плотный карман збс рассуждать, можно даже Ермакову послушать лол

Ещё раз напомню--Ежедневно в мире выбрасывается на помойку СОТНИ ТЫСЯЧ ТОНН ЕДЫ! Никто не везёт её в Африку, как не будут выращивать ГМО-культуры там же, ибо с них больше нехуй взять.

Это неправда. В Африке ГМО культуры внедряются, как в коммерческом порядке, так и в рамках благотворительности. В частности, Фонд Билла нашего Гейтса активно этим занимается.
 
[^]
MnogoTochie
17.01.2021 - 03:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (saceol @ 16.01.2021 - 17:32)
Цитата (DragonLord @ 16.01.2021 - 17:15)
Ну да, не могут, потому, что нет доказательств того, что он - вызывает рак. Есть только ни на чем не основанные выводы, что он может вероятно его вызывать

Ну да охуеть прямо как не могут. Так не могут, что Монсанто доказано препятствует исследованиям на эту тему.

Не пори ерунду.
Хоть один пример такого препятствования - в студию!

Не говоря уже о логике - какое отношение производитель ГМО имеет к несоблюдению правил использования гербицидов?

Цитата
Да и иски удовлетворены на сотни миллионов - хотя бы в 2018 - о чем то да говорят.

О чём говорят иски бабушек, которые сушили хомяков в микроволновке, к производителям этих микроволновок? О том, что микроволновки - безусловное зло?
faceoff.gif

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 17.01.2021 - 03:20
 
[^]
MnogoTochie
17.01.2021 - 03:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Авотужхуй @ 16.01.2021 - 19:23)
Цитата (ХорошийБорщ @ 16.01.2021 - 18:48)
Вот объясните мне, если сожру помидор - то вреда не будет, если я сожру саранчу то тоже не помру, так почему я должен помереть если съем помидор с геном саранчи? Я могу понять антибиотики и другие добавки могут остаться в мясе и впитаться желудком, но гены то это не отъемлемая часть тканей.

Если ты выпьешь молоко- ничего не будет, наебнешь солёных огурцов- тоже ничего, но если молока с огурцами...
Как-то так

И что будет?
Если молоко перевариваешь, то нихрена не будет. А если нет, то и огурцы не потребуются.
 
[^]
MnogoTochie
17.01.2021 - 03:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (carrista116 @ 16.01.2021 - 19:37)
Цитата (MnogoTochie @ 16.01.2021 - 11:39)
Цитата (carrista116 @ 16.01.2021 - 10:19)
Цитата (MnogoTochie @ 16.01.2021 - 07:42)
Цитата (Solar555 @ 16.01.2021 - 01:33)
Цитата (bloodyman @ 16.01.2021 - 01:20)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 16.01.2021 - 01:13)
Та же Монсата не дает свои семена на исследования, но проплаченные бараны говорят что они безопасны
Нет ни одного независимого исследования их продукции.

Это как это? На весь мир продает, во всех магазинах семена Монсанты лежат, а на исследования не дают?
Возьми и исследуй. Хоть семена, хоть продукцию. Вот и будет независимое исследование.

Детский разговор, самому можно исследовать только грязь под ногтями. Необходимых учёных, не боящихся вляпаться в эту тему, необходимое оборудование, финансовые вливания - в местном колхозе найдёшь

Шта?!
Конспиролохия головного мозга?

Родной, ты несёшь пургу. Учёные тем и отличаются от обывателей типа тебя, что суют свой нос во все щели. И если есть возможность получить сенсационное исследование, ни один учёный от этого не откажется.

И не надо тут чесать про длинные руки корпораций, якобы способных контролировать независимые научные исследования - Ермакову же никто не запугал! Да и невозможно запугать всё мировое научное сообщество.

Так что если бы исследования действительно выявили вред ГМО, то о них было бы давно известно. Однако, этого нет, и поэтому противникам ГМО приходится финтить ушами, приводя в пример разных фриков.

Кто тебе такое про учёных сказал? Такие же люди,как и все, припугнуть можно,можно купить, и он или напишут,что нужно, и будут помалкивать в тряпочку. И погибают они достаточно часто, можешь поискать об этом информацию.

Родной, научный метод потому и привел науку к такому состоянию, что то. что написал отдельно взятый ученый не имеет никакого значения, пока это не проверено другими учеными. Так что под заказ или от страха ты можешь писать всё что угодно, но результатом будет лишь твоя подмоченная репутация.

Цитата
И погибают они достаточно часто, можешь поискать об этом информацию.

На канале РЕНТВ? lol.gif

Цитата
Да и гранты - занятная штука, ибо выдается производителем в рамках новых исследований и угадайте с каким запланированным результатом.

Что за чушь? Родной, еще раз: в науке на слово верить не принято. Любые исследования обязаны обладать повторяемостью. И если твои подтасовки не удастся воспроизвести в любой другой лаборатории, то своими исследованиями ты можешь только подтереться.

Цитата
тупо минусы пошли. просто по факту появления поста. все как мы любим. шикарный уровень дискуссии.

А чего ты хотел, если уровень дискуссии ниже плинтуса. Ты считаешь, что можно на полном серьёзе обсуждать твой конспирологический бред?

Подмоченную репутацию ты можешь получить и тогда,когда напишешь не заказное, а научно обоснованное. Всё зависит от того,что написал , и что надо было написать. Так-то, родной.

Очередная конспирологическая чушь.
Хоть один пример подобного - в студию!

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 17.01.2021 - 03:26
 
[^]
MnogoTochie
17.01.2021 - 03:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (RUSTER21 @ 17.01.2021 - 02:53)
Цитата (MnogoTochie @ 17.01.2021 - 02:48)
Цитата (DedBerendei @ 16.01.2021 - 14:49)
Тяжело мне далось чтение этой темы, не с тех козырей зашел ТС, ох не с тех! Нужно было писать про Сирию, Загнивающий запад, Ковидлу и другие популярные темы. На крайняк, он мог бы притащить новости с мэйл.ру или цензора, железы там молочные и всё такое. Я так погляжу, что его слили, а потом и закидали говном – старинный ЯПовский обычай. А претензии в его сторону интересные:
- Новореги априори глупые и не способны написать структурированную тему (только закаленные просмотром котиков, имеющие невыводимую за простор ЯПа «юкку», могут создать шедевр) - это пять!;
- Упоминание какой-то там бабы ставит крест на дальнейшей статье ТС-а, даже если статья у ТС не менее логична, чем 2*2=4 (ну это шедевр конечно);
- Упоминание ТС-ом РАЕН сразу вызвало негативные вибрации в пуканах недовольных. Хотя он так и написал «например». И суть была в том, что каждый может нести дичь, но это не значит что он не может произнести умные мысли. И нужно отделять мух от котлет. Да, сравнение неудачное, но только и всего.
- Не смотря на то, что ТС указал в самом начале, что он не разбирается в генетике, и честно не залезая в нее, достаточно четко расписывает про гербициды (приведя примеры и приравняв их все к глифосату, для удобства изложения), на него навешивают ярлык ГМ-ненавистника и чморят почем зря. Хотя даже в итоговом его заявлении прослеживается мысль о принятии ГМ-культур, несущих гены устойчивости не к гербицидам, а к жукам (через «невкусность», или как-то там). Т.е., для упоротых: человек не против ГМ-культур вообще, но против тех из них, в результате возделывания которых возникают угрозы пищевой и с/х безопасности страны.
- Сразу появляются старореги с «юккой», имеющих с времен «Крымненаш» по пять тем обо всякой ерунде и начинаю требовать раскрытия личности ТС-а, подтверждения личных данных и т.д. и т.п. Это шутка? Если, к примеру: колхозник расскажет официально, что в колхозе отворится дичь, как долго он там проработает? Судя по постановке вопроса, человек в этом разбирается (в химическом анализе). А коли так, «не пилите сук, на котором сидите» и бегите лайкать котиков. Если человек работает и эти данные наверняка передаёт куда нужно, то это же хорошо, вам же жить лучше, или нет?
- Какие-то требования и стенания из серии «а почему ТС подлец не проверил биоразложение, он не искал информацию». А зачем ему искать эту информацию, если его функция (как я понял) - разработка методов контроля на уже имеющиеся МДУ. У него поставлена задача – разработать методику, позволяющую поймать гербицид в с/х продукции. И он с ней справляется. А если в зерне, которое они проанализировали гербицид есть, то вопрос быстрого биоразложения снимается сам собой. Нет?
- Яп стал очень странным. Я его читаю с 2013-14 года, и такое ощущение, что люди (большинство?) перестают задумываться о происходящем вокруг в погоне за куском «айфона», якобы превозносящего их над другими. Уже очень давно не было интересных тем с какими-нибудь данными, заставляющими серое вещество работать, только мрак один: политота, срачи, котики. Тема очень интересная, я считаю. Но читать её нужно не впадая в горячку и скорее всего не один раз. Спасибо ТС! Ради этого и зарегиться не жалко.

Родной, ты действительно считаешь, что можно вести серьёзную аргументированную дискуссию с тем, кто начал с передёргиваний и демагогии?
Ссылка ТС на Ермакову сразу же показывает то ли его неспособность к критическому восприятию материала, то ли намеренную недобросовестность при доказательстве своих тезисов.

В данной теме слишком много постов уделено этой даме и РАЕН, ТС мог вполне не знать о концентрации долбаебов в данной организации. К вопросу гербицидов это имеет мало отношения..

Ну так я и говорю, один из вариантов: некритическое отношение к найденным доказательствам. Т.е. он даже не удосужился проверить корректность этого аргумента, а следовательно, есть подозрение, что и прочие аргументы он грёб тоже исключительно по-принципу "всё сгодится, что против". А это - однозначная недобросовестность при подготовке доказательного материала. Отношение к такому способу ведения доказательств однозначное: сначала сам разберись в корректности своей аргументации, а потом уже делай на основании них выводы.

Цитата
Это тоже самое, что говорить типа гитлер норм мужик на основании того, что петрик считал его ужасным!

Без демагогии никак?
Ты реально думаешь, что вывод нами о безвредности ГМО сделан на основании недобросовестности при написании этой статьи? faceoff.gif
Это всего лишь значит, что делать какие-либо выводы на основании этой статьи не стоит.
 
[^]
RUSTER21
17.01.2021 - 04:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (MnogoTochie @ 17.01.2021 - 03:38)
Цитата (RUSTER21 @ 17.01.2021 - 02:53)

В данной теме слишком много постов уделено этой даме и РАЕН, ТС мог вполне не знать о концентрации долбаебов в данной организации. К вопросу гербицидов это имеет мало отношения..

Ну так я и говорю, один из вариантов: некритическое отношение к найденным доказательствам. Т.е. он даже не удосужился проверить корректность этого аргумента, а следовательно, есть подозрение, что и прочие аргументы он грёб тоже исключительно по-принципу "всё сгодится, что против". А это - однозначная недобросовестность при подготовке доказательного материала. Отношение к такому способу ведения доказательств однозначное: сначала сам разберись в корректности своей аргументации, а потом уже делай на основании них выводы.

Столько слов, в реале все это выглядит что просто доебались - на указанный и подтвержденный всеми в теме факт устойчивости к гербицидам, который привнесен с единственной целью - изменения алгоритма применения гербицидов, никакие отсылки на РАЕН не влияют! Основной плюс таких ГМО в тупом поливе гербицидами уже растущих культур, что экономит гербициды, но приводит к их появлению в продуктах, где они нахер не нужны!
Цитата (MnogoTochie @ 17.01.2021 - 03:38)
Цитата (RUSTER21 @ 17.01.2021 - 02:53)
Это тоже самое, что говорить типа гитлер норм мужик на основании того, что петрик считал его ужасным!

Без демагогии никак?
Ты реально думаешь, что вывод нами о безвредности ГМО сделан на основании недобросовестности при написании этой статьи? faceoff.gif
Это всего лишь значит, что делать какие-либо выводы на основании этой статьи не стоит.

"Вами" это кем? Вы собственно какую группу лиц представляете? Если вы на протяжении такого количества страниц не осознали и не смогли понять о чем вообще идет речь, доверия к вашим выводам не больше чем к РАЕН lol.gif
Вопроса вредности/безвредности самого ГМО в этой теме нет!
 
[^]
maldalik
17.01.2021 - 05:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2365
Ссылки на Ермакову достаточно. ТС ты же правильно написал что не генетик и в теме не разбираешься, так чего ты агитируешь тут повторяя чужой бред?
 
[^]
TEEN
17.01.2021 - 05:32
2
Статус: Offline


пламенный привет икспердам!

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 5828
Цитата (deims @ 16.01.2021 - 14:50)
Цитата (TEEN @ 16.01.2021 - 10:42)
1. Аллергиками стали из-за тепличных условий для людей, когда жили в деревнях - ни о каких аллергиях никто и не знал.
2. "На полях ничего, кромер ГМО расти не может" - есть исследования подтвержденные? Какой-то бред.
3. Если вы против ГМО, то почему едите картошку и покупаете мясо? Почему заводите породы собак, которые по факту тоже являются исскуственной селекцией?
4. Если вы против ГМО и можете позволить себе покупать натуральные продукты(мука диких сортов пшеницы и др.) ТО НЕ ТРЕБУЙТЕ ОТ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ ПЛАНЕТЫ ГОЛОДАТЬ!

1 есть исследования подтвержденные?
2 есть исследования это отрицаюшие?
3 прием из детского сада
4 что то я не слышал что гмо сою из сша и бразилии, гнали в африку голодавшим
и зачем пробивать законы в странах где голода нет и не предвидится

1. А это как раз противники избирательной искусственной селекции начали трёп. Вот и выкладывайте свои "подтверждения". Есть такая тема, как стерильные условия, когда, организм, находящийся в них не получает аллергенов для закрепления защиты от них.
2. У вас разве не растет ничего на месте картошки или моркови? Хмм у нас не так.
3. Детский сад - утверждать, что миллиарды $, потраченные на генную модификацию с закреплением в поколениях урожая, которая вас якобы убивает кому-то кроме вашей паранойи нужна))
4. А вот узнайте импорт сои для голодающих африки.

Законы пробивают те страны, которые имеют время на них и которые готовы обеспечить экспорт продукции.

Вы там себе че-то навыдумывали. Выглядит это наравне с плоской землей и рептилоидами))
Для вас уже целые конференции создают, которые борятся с такими псевдонаучными мифами и вашим невежеством.


Это сообщение отредактировал TEEN - 17.01.2021 - 05:35
 
[^]
TEEN
17.01.2021 - 05:38
0
Статус: Offline


пламенный привет икспердам!

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 5828
И что-то никого не парит как хайп вокруг мифической вредности ГМО тот факт, что люди в принципе жрут всякую херню, которая их убиват.
В теории можно даже сдохнуть от переедания куриных яиц, шоколадом и бананами, даже если они не из ряда ГМО продуктов. Молчу уже об алкоголе)
 
[^]
elron
17.01.2021 - 05:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.11
Сообщений: 1736
Цитата (artmaniac @ 16.01.2021 - 23:17)
Цитата (elron @ 16.01.2021 - 22:32)
Да, ты прав. Виноват тот, кто поливает. И совсем не виноват тот, кто
1. Дал возможность поливать в 3 раза больше, модифицировав культуру
2. Дал возможность выиграть в конкуренции у тех, кто не льёт в 3 раза больше
3. Дал возможность захватить рынки модифицированными для устойчивости к гербицидам продуктами
Нет, они, конечно, вообще не виноваты. Они хотели сделать урожайность выше, а устойчивость к гербицидам - это так, попутный бонус.  lol.gif
Вы умеете в логику, не?

Понимаешь ли.

Есть такой замечательный инструмент -- молоток.
Им можно гвозди забивать. Можно использовать при монтаже или демонтаже.
А можно им проломить кому-нибудь голову.

Так вот. Ты, образно выражаясь, предлагаешь запретить молоток только и исключительно из того соображения, что им проламывают головы.
Не бороться с теми, кто его использует подобным образом, а просто взять и запретить молоток.
Браво! bravo.gif

Так что ты там хотел сказать за логику? gigi.gif

Я предлагаю запретить ГМО? Вот прямо так и написал? Дай ссылку или цитату, я исправлюсь.
Всё же хреново, что люди, когда бухают, пишут в интернетах. Совершенно же не отдупляют нихера.
Если я что и предлагал бы, то только и исключительно запрет модификаций типа устойчивости к гербицидам и пестицидам. Даже тебе должно быть понятно для чего они делаются
Для совсем ленивых или совсем глупых
Список зарегистрированных в России ГМ-культур для использования в пищевой промышленности
1 Кукуруза линии DAS-40278-9, устойчивая к гербициду — 2,4-дихлорфеноксиуксусной кислоте (2,4-Д) и определенным арилоксифеноксипропионатам
2 Кукуруза линии MZHG0JG, устойчивая к глифосату и глюфосинату аммония
3 Кукуруза линии 1507, устойчивая к определенным видам чешуекрылых насекомых-вредителей и глюфосинату аммония
4 Кукуруза линии MON 89034, устойчивая к чешуекрылым насекомым-вредителям
5 Кукуруза линии 5307, устойчивая к жесткокрылым насекомым-вредителям рода Diabrotica
6 Кукуруза линии Т25, устойчивая к глюфосинату аммония
7 Кукуруза линии 3272, синтезирующая фермент альфа-амилазу
8 Кукуруза линии MIR604, устойчивая к жуку диабротика
9 Кукуруза линии GA21, устойчивая к глифосату
10 Кукуруза линии Bt11, устойчивая к глюфосинату аммония и кукурузному бурильщику Ostrinia nubilalis
11 Кукуруза линии MIR162, устойчивая к чешуекрылым насекомым-вредителям
12 Кукуруза линии MON 88017, устойчивая к глифосату и жуку диабротика
13 Кукуруза линии MON863, устойчивая к жуку диабротика
14 Кукуруза линии NK603, устойчивая к глифосату
15 Кукуруза линии MON810, устойчивая к кукурузному (стеблевому) мотыльку Ostrinia nubilalis
Только по кукурузе 8 из 15 модификаций - устойчивость к гербицидам. Если выключить ЭМО-мод, снять косички и юбочку, то наверно даже ты сообразишь, что "это не тот ГМО, которого ты ждал" gigi.gif
P.S. По сое, рису и свекле - там ваще один глифосат почти.

Ну и для совсем уже ленивых и совсем уже глупых:
В июне 2020 года Bayer согласился выплатить 10 млрд $ всем пострадавшим от производимого им гербицида Round up. Против компании было подано более 120 000 исков.
Roundup is the brand name of a systemic, broad-spectrum glyphosate-based herbicide originally produced by Monsanto...

Это сообщение отредактировал elron - 17.01.2021 - 06:12
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24531
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх