«Порт-Артур на Висле». Падение Новогеоргиевскй крепости. 1915 год

Есть небольшая разница. В первом случае война уже год как шла и про приближение противника оборонявшиеся были в курсе.
То, что приказ на эвакуацию выполнить полностью не сумели и то, что 22 июня было имеет совсем разные причины.

Читаешь и думаешь, какое же блядство.
Одни думают где и как расположить укрепления, другие строят, третьи готовятся оборонять.
В это время одни дибилы без охраны ездят с секретными документами по передовой, другие не имея опыта войны соглашаются на должности, остальные не могут совладать с нервами и проебывают все наглухо.
Обидно это все.

Ты перечисляешь проблемы России периода войны? Я как-то об этом и сам догадывался. Причем, речь там о 16-17гг.
России не было такой помощи, как СССР со стороны американцев.
Но:
"В целом меры по переводу народного хозяйства страны на военные рельсы принесли ощутимые результаты. Производство вооружений росло очень высокими темпами. Так, в августе 1916 г. винтовок было изготовлено на 1100 % больше, чем в августе 1914 г. Производство пушек (76 мм и горных) с января 1916 г. по январь 1917 г. увеличилось более чем на 1000 %, а 76 мм снарядов на 2000 %. Выработка пороха и взрывчатых веществ возросла на 250–300 %. Снабжение фронта, таким образом, существенно улучшилось"

А рассчитывал там пункт, что Ленин едет свергать власть в России?
Еще раз, русские революционеры, враги царизма договариваются с немцами и через их территорию едут в Россию. Но это всего лишь уважение Германии права человека на свободное передвижение ) И ничего больше )

Еще раз, уже не знаю который раз - потеря Польши это объективный процесс. И после Польши, немцы почти не продвинулись на восток.
В России бы дефицит угля во время войны?

Так и на западе немцам противостояли не 2 млн, а 3,5 млн, логично, что и немцы там больше войск держали. Кстати, на западе воевал еще и наш экспедиционный корпус - 50 тыс.
А войска Российской империи воевали не только с немцами и австрийцами на Восточном фронте, они еще воевали в Турции, в Персии.

Мобильность в 1МВ достигалась другими средствами - лошадьми, на Восточном фронте.
Кстати, про Наполеона тут уже говорили.

Но промышленность РИ не могла производить даже минимально достаточного количества оружия.
Пулеметов и самолетов в 10 раз меньше, чем немцы. Двигателей к самолетам вообще в 40 раз.

И чем же воевали, раз даже "минимально достаточного не производили"?
Луками и камнями? )
РИ отставала от ведущих стран, с этим никто не спорит.
Но еще раз, Россия тогда , СССР потом, и, увы, Россия сейчас по многим вопросам отставали от запада.

Авиация первой мировой это новое явление, самолеты у всех появились на свет перед самой войной, буквально 1-2 года как появились. Россия и не могла быть на уровне ведущих стран. "Великий" СССР на пике своего могущества, во многих видам вооружения, отставал значительно дольше, ро гражданскую, бытовую технику вообще не говорю.
И СССР, без помощи ленд-лиза, пришел бы конец.

СССР в разы более трудной войне произвел достаточное количество оружия для армии. В десятки раз больше ,чем РИ.
Причем полноценная промышленность была создана только за 10 лет до начала войны.

Да, да, все имел, все построил, только потом просил у запада помощи, воевал на западных, далеко не самых лучших танках. Все имел, все построил, только за полгода столько всего просрал, миллионы в котлах, десятки миллионов под оккупацией, и 27 млн потерь за всю войну. Вот это я понимаю - СССР подготовился к войне как надо!

Это сообщение отредактировал Kornilov - 2.09.2020 - 15:59

всё так, возьмём например Тульский оружейный завод...

За годы войны производительность Тульского завода выражается следующими данными по, допустим, по пулемётам:
1.300
4.300
11.100
11.400

но дело в том что всё было сделано слишком поздно, да к 1918 году русская промышленность готова была в изобилии снабдить русскую армию почти всем необходимым но к этому времени подошёл топливный, транспортный и продовольственный кризис.Напомню что толчком к февральской революции стала нехватка хлеба в столице.
К 1917 году паровозный парк сократился на 22 проц. Транспорт не обеспечивал ни военных, ни гражданских грузоперевозок. В частности, в 1916 году он выполнял только 50 проц. продовольственный перевозок для армии.Положение в значительной мере усугублялось расстройством финансов. Товарная ценность рубля к 1917 году составила 50% довоенного, а выпуск бумажных денег увеличился в б раз.

не соглашусь, полноценная промышленнасть была создана уже после 45-го года.
До этого существовало большое количество "узких мест" которые не давала возможность производить всю номенклатуру военных товаров....
Например прозводство авиадвигателей, добыча и переработка алюминия, грузовики, бензин и тд...

Это сообщение отредактировал BigCap - 2.09.2020 - 16:04

Это все последствия СССР, последствия его национально политики.

До захвата большевиками власти не было никакой Чечни, а Грозный был русским городом и по сути и по населению. А вот краснопузые начали проводить политику борьбы с великодержавным шовинизмом, и "национализации" республик, точнее, они сначала создали эти республики, а потом начали "национализировать" их.

Карабах, с армянским населением почему-то включили в состав Азербайждана.

Абхазию, которая хотел войти в состав РСФСР, включили в состав ГССР, ну и т.д.

Все эти войны, все конфликты это последствия, это последствия национальной политики СССР

естественно что эти проблемы промышленности решались за счёт поставок из-за рубежа, по памяти алюминевая руда -90 % было ввезено морем.

соглашусь, национальная политика советского государства потерпела крах и была одной из причин падения ссср.Взростив национальную элиту союзных и автономных республик, к 1989 году получили ярый национализм который аукнулся горем и кровью русских людей....

BigCap

Какой смысл возить в СССР алюминиевую руду, если остался один Уральский завод (два других Днепровский и Волховский оказались под немцем).

Уже готовыми чушками везли из США.

В 1941 г. Брестская крепость вообще крепостью не была, а была по сути огромной казармой. Не может быть устаревшая крепость крепостью вообще, если она прямо на границе и фактически большая мишень.

Так никто ж не спорит, что было много проблем, недочетов, ошибок, но это несравнимо с тем, что испытывал СССР в 41-42гг.
Нет, я конечно не призывал бы царя(Временное правительство) сажать в тюрьмы семьи попавших в плен, как это делал Сталин, но порядок можно было навести, пусть и применив жесткую силу. В войну всегда тяжело, всегда проблемы в тылу, но если поддаваться разложению изнутри, то все закончится катастрофой.
Не смотря на все проблемы, Россия выиграла бы войну, как член Антанты, и не было бы никакого переворота в 1917, не было большевизма, не было Гражданской войны, которая унесла в 10 раз больше жизней, чем 1МВ...
Но увы, меньшевики, большевики и анархисты разложили армию изнутри в 1917г, но даже такая армия не проиграла бы войну, не было у немцев уже сил воевать, и если на компактном, Западном фронте, с его небольшими размерами, немцы могли планировать операции даже в 1918г, то на Восточном, с его тыс. км, они бы даже не задумывались нанести поражение России.
Даже с разложенной изнутри армией, но при условии демократического развития(Учредительное собрание), Россия все равно была бы в 1918г среди стран-победительниц в 1МВ. Но история пошла другим путем... Увы

Kornilov

Полностью согласен!

Россия бы не просто вошла в число стран-победительниц, но и что немаловажно осталась бы европейским государством, где людей не расстреливают сотнями тысяч.

Да, это правда...
А в замен получили безумный 20-й век.
Тут вот на Путина гонят, критикуют современную Россию. Надо сказать, есть за что гнать, есть за что критиковать, но, я лично уверен, это все последствия эксперимента, проведенного коммунистами над Россией.
Кто такой Путин? Коммунист и бывший кгбист. Он управляет страной так, как его научили. У Брежнева были дружки Рашидовы, хлопковая мафия, зятек Чурбанов и т.п, у Путина дружки Миллеры и Шуваловы. Стиль не изменился. Доверяй своим, и защищай их.

Как мне видится он и есть среднестатистический человек попавший на вершину власти.....если взять обычного россиянина и дать ему такую власть то будет ди он вести себя по другому?Я думаю что нет- посадит своих корешей на значимые посты, зачистит политическое пространство от посягательств, обеспечит будущее своей родни и друзей, поставит под контроль сми и тд. , всё очень логично на самом деле)

Садить корешей это не есть преступление, если эти кореша будут делать надлежащим образом свою работу )
Но вообще, да, советский период вбил в головы людей, что на себя надеяться не нужно, что там наверху все за тебя решат. Они делали вид, что платят нам, мы делали вид, что работаем. Такая система не может быть эффективной, поэтому, появился дефицит, а это значит, что нужно заводить знакомства, нужно иметь "корешей")
Помните Самохвалова, он тоже хотел продвинуть своего кореша, хотя тот был ротозеем и с отчетом портачил, и вообще, был безынициативным )

Это сообщение отредактировал Kornilov - 2.09.2020 - 17:25

Так речь про проигрыш в войне и его причины, не?

Безусловно объективный и вытекает он из возможностей ВПК, который у РИ был слабее остальных.
И ты считаешь, что топливный и прочие кризисы как пишут ниже не связаны с потерями второго по мощности угольного бассейна?

Там большинство были враги царизма, включая тех кто от англичан прибыл и никуда не уезжал. Власть царя уже была свергнута. А то, что Ленин был противником войны это вообще не тайна. Он перед войной это открыто заявлял. То, что немцы решили попробовать воспользоваться случаем вполне нормально. А если посмотреть историю временного правительства, то их лозунги за войну до победы популярности им не добавляли ни разу. Люди воевать не хотели, а виноваты большевики.

Распад империи на национальные окраины точно такой же результат действий РИ с чертами оседлости, ограничениями для инородцев и прочими прелестями.

В составе Учредительного собрания большую часть представляли эсеры. Которые мочили людей направо и налево. Я не знаток их программы, но чем бы они были сильно лучше нелюбимых тобою большевиков я сказать затрудняюсь.

Большевиков на 17 год было около 20 тыс. Как они там армию многомиллионную разложить сумели решительно непонятно.

Нынешние власти думаю сами не ждали, что их уничтожавших страну и клеймивших КПСС назовут коммуняками. Президент до сих пор не перестает откровения про галоши выдавать и мины.
Прикольно слушать про неправильный российский капитализм.

Это сообщение отредактировал az2002 - 2.09.2020 - 18:46

Войну проиграли большевики, сдав немцам огромные территории.

Никакие возможности, в условиях войны, не могут помочь удержать территорию, где русских живет 2,8%, а остальные мягко говоря недружелюбно относятся к русским, и которая находится на окраине и граничит с врагом.
Разве что, тут нужно действовать как нацисты или большевики - террор, расстрелы, концлагеря, выселение. Но царская Россия была образцом свободы и гуманизма, в сравнении со сталинским СССР.

Думаю, в какой-то мере связаны, но все основные мощности по производству оружия были на территориях, которые никогда не попадали под оккупацию.

Ну наконец-то наступает понимание )
Да, немцы организовали переправку большевиков в Россию, с тем, чтобы те вывели Россию из войны. Те так и поступили.

А люди никогда не хотят воевать.

Да, черта оседлости подтолкнула евреев в профессиональные революционеры, но эта проблема решалась легко. Взрываешь губернатора - расстрел, грабишь банк - большой срок, а уж в военное время таких людей расстреливать без вариантов.
А либеральный, царский режим за убийство эсеркой, Марией Спиридоновой, какого-то высокого чиновника, дал ей... ссылку
Зато потом, ее сами большевики расстреляли

Все предкавказье держалось в ежовых рукавицах Терскими казаками, все горцы тихо сидели в горах, город Грозный, был действительно грозным городом для них.
А большевики, естественно, разогнали ТКВ, и создали ЧИАССР, спустили горцев с гор и т.д.

Армию разлагали с начала 1917г, а УЧ избрано в конце 1917г

Эсеров не люблю, но в сравнении с большевиками, они были либералами

В программе[4], в частности, говорилось об установлении демократической республики с неотъемлемыми правами человека и гражданина: свобода совести, слова, печати, собраний, союзов, стачек, неприкосновенность личности и жилища, всеобщее и равное избирательное право для всякого гражданина с 20 лет, без различия пола, религии и национальности, при условии прямой системы выборов и закрытой подачи голосов

Войну проиграла РИ. Никакие большевики, жидомасоны и пришельцы не смогли бы расшатать ситуацию так, как сделала верхушка государства.
Только их неспособность к управлению дала возможность другим взять власть в свои руки.

Если сдавать крепости практически без боя, то можно какой угодно процент русского населения иметь.