Сколько весили исторические мечи?

В том и дело, что реконство это такой балет. Потому что никто не хочет не то что убить, но и покалечить боится.
С реальным боем нихуя общего. Реальный бой это не подсчет очков попадания при ударе тупой железкой по броне. Это тычок клинком в открытый участок и добивание. Это выпотрошенные кишки и отрубленные конечности. Контузии и переломы. Бой - это убийство. Убийство сильно отличается от спортивных единоборств.

Можно спросить ссылку с описанием эволюции?
А то везде пишут, что Слово «шашка» пришло в русский язык из адыгского или черкесского, где оно произносится как «сэшхуэ/сашхо» и означает «длинный нож«.
А вот здесь, http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryjeni...azachei-sh.html , например, выдают нечто иное:
В XVIII в. черкесы вообще едва ли могли широко использовать шашки, так как основой адыгского комплекта защитного вооружения до самого начала XIX в. была кольчуга, против которой шашка практически бесполезна. У казачества же в то время подобные доспехи уже отсутствовали и они нуждались именно в лёгком кавалерийском оружии, удобном в использовании. Очевидно, что ни о каком упоминании в 1625 г. слова «шашка», применительно к оружию черкесов, говорить нельзя. Вообще, слово «сэшхуэ» мы встречаем в первом Русско-Адыгском словаре Л.Я. Люлье, изданном лишь в 1846 г. Это слово не что иное, как перевод русского слова «сабля». То есть, словом «сэшхуэ» адыги обозначали не только шашку, но и саблю, а возможно, и любое другое длинноклинковое оружие, такое, как меч или палаш. Отметим, что у ближайших соседей адыгов, чеченцев и осетин слово «шашка» вообще неизвестно. В чеченском языке для обозначения сабли и другого длинноклинкового оружия используется слово «тур», а в осетинском - «жхсаргард». Отметим, что северная часть территории современной Чечни была вассалом кабардинских князей, а осетины с кабардинцами имели тесные культурные и даже родственные связи.

диванные эксперты не думают дальше своего дивана, поэтому в их моделировании выглядит всё заебись и охуенно. "А зачем гуглить-то, я-то все и так знаю!"

Даже простейший гуглинг на тему жития-бытия средневекового крестьянина покажет, что крестьяне вплоть до 19 века нормально не питались. Пахать-сеять-собирать-жрать и значит типа быть здоровым и крепким - это все современная упоротая фентези, где деревенский мальчик берет меч и внизапно одолевает всех врагов на пути.
То что крестьянин кормит не только себя, но и обширную семью и еще отдает часть урожая (а то и большую часть, если война какая) господам, искперды не берут в расчет, так же не берут в расчет, что крестьяне в основной массе были веганами, потому что мясо было дорогим. Насыщение пролетариата мясом и мясными продуктами вдоволь случилось в исторических мерках не так давно, ага, примерно после того как "кговавый Ленин убил царя-батюшку, кормильца всея Руси". Графики можно нагуглить.

До этого основной рационом был хлеб, овоши да яйца. Куры тогдашние были мелкие, как и всякая скотина. Это щаз куры огого какого размера, а коровы еще больше. Тогда все было значительно скромнее и худосочнее.
Вон, у меня под окнами местные курей разводят полудиких, жрут что найдут.
Тощие что пиздец, там мяса хватит на один укус каждому члену крестьянской семьи.

Ладно, это полбеды, когда фантазия дивано-экспертов эрергирует на то, как могучий крестьянин забивает вилами профессионального воина.
Эти эскперды даже не включают простейшую логику (ладно бы гуглили умные книжки-то..): что такое профессиональный воин? Это человек который выжил во всех предыдущих битвах. Точка.
Забитить такого воина можно если тот ранен или сильно ослаб.

Я в свое время читал художественную и научную литературу про средневековое японское оружие. Там были интересные моменты про крестьян vs самураи.
Нет, не на поле боля. Там они кстати особо не пересекались. Самураи пиздились с самураями, воины низшего ранга с себе подобными, а крестяне были массовкой.

Когда битва кончалась и все расползались, кто драпать, кто с лутом домой, выползали окрестные крестьяне поживиться остатками лута. Иногда на поле попадались раненые воины или даже самураи, иногда беглые самураи.
Чтобы забить самурая наверняка требовалось не менее 10 крестьян. Лучше больше, чтоб наверняка без потерь.
А да, самурай - это не фентези-богатырь. Средневековый самурай это по-нынешним меркам шибздик ростом 1.50-1.60м, не сильно тощий, но и не раскаченный. Основа ведения боя у самураев была быстрота атаки и очень развитые рефлексы. Самурай всю жизнь учился воевать в любом состоянии и из любого положения.

И как-то Клим Жуков еще рассказывал про исторический случай, когда городское ополчение vs профессиональные наемники встретились за городскими стенами. ополоченцев было более тыщи, наёмников около 200+.
Уебошили всё ополчение. Там вообще не было шансов.

Ах, да.. почему возник тренд на гигантоманию среди мечей. Это сродни тому, что в порнофильмах у актеров сплошь гигантские хуи. Потому что на экране смотрится привлекательней, чем обычного размера.
Кто же будет онанировать на фентези фильмы или постеры, где герои будут с мечами реальных размеров? Меч должен быть ахуенно здоровым и впечатлительным, иначе не будет коммерческих продаж книжек и сериалов.

Это сообщение отредактировал number7 - 14.01.2019 - 22:15

видел это видео ранее. Насколько я помню там поединок с призовыми деньгами. Можно и здоровье подлечить и амуницию новую прикупить.
А реконструкторы же колбасятся за свой счет. И чинят тоже. И ушибы лечат не за счет кого-то там. Обычная элементарная осторожность. Нахуя пиздицо так, чтобы потом тратить последние бабки на лечение и новую аммуницию?

Я так тебе в интернете не найду сразу. изучал это по книжным источникам. А сейчас под рукой ничего по данному вопросу нет. Если будет интересно ещё пообщаться на тему, могу попозже в личке тебе дать названия научных трудов по истории холодного оружия, где данные факты описываются. В интернете то много всего, куча вариантов и теорий,, но я основываю своё мнение именно на научных исследованиях.
Дело в том, что длинный нож не являлся основным оружием для поражения воина в кольчуге или ином доспехе, но скорее вспомогательным. Лишь потом, как ты правильно сказал, стало востребованным для лёгкой кавалерии.

Возьмите молоточек в 3 кило весом и помахайте минут десять. Об ощущениях отпишитесь. И учтите - в 12 веке человек массой в 75 кг. и ростом в 1.75 метра считался бугаём типа Феди Емельяненко.

Классическая катана японцев - длиной клинка с руку (большинство - 69-71 см) , вес около 1 кг.

На Руси в конце XI-начале XII века мечи были длинее (до 86 см), но при этом легче (до 1 кг) и тоньше.

В целом, в ХII веке все народы всех континентов пришли опытным путём к выводу - килограмм - оптимален.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 14.01.2019 - 22:28

Кстати, вспомнил. "семь самураев" фильм Акиры Куросавы. Там есть моменты крестьяне vs самураи.

художественно махал в свое время палкой на 1.5кг. 10 минут и кисти и руки устают что пиздец. А вот реальный бой на паузу поставить нельзя. Но диванным экспертам не понять.

Бляаааааааааа... Что такое отчая, и как в нее оценивают?

Пришли, буду признателен.
А длинный нож (и любой другой нож) был боевым оружием в то время в не большей степени, чем хозяйственным орудием. Могли использовать в бою, когда все остальное вне доступа - ровно также, как и сейчас на войне. Боевым были кинжалы всех разновидностей, специализированные к различным ситуациям (вроде стилетов для протыкания кольчуг или меж сочлений доспехов в ближнем бою или при добивании раненых).
и уж для рубки он точно не был специализирован, как я понимаю - чай не мачете. Разве у длинного ножа центр тяжести вынесен к острию?
Для рубки использовали другие инструменты.

сходила я тут на выставку,посмотрела я на доспехи и оружие самураев,оценила их размер. это не шибздики, это какие-то гномы

number7

Как я уже тут писал, мы сейчас живём в условиях невиданного доселе продуктового изобилия. Даже по меркам 19-го века. Про средневековье я вообще молчу, ибо 99% своей истории подавляющее большинство хомо сапиенсов банально страдало от голодухи и массово дохло от неё же. Да здравствует научно-технический прогресс в сельском хозяйстве и технологиях обработки продуктов питания! Кроме шуток.

Это сообщение отредактировал Американист - 14.01.2019 - 22:46

А как же брат-близнец Майка Тайсона, Ричард Львиное Сердце, от крика которого приседали кони, и который противников разрубал до седла... Я очень люблю историю, но мне кажется, какой должен быть меч, что бы тяжеловооруженый для того времени конный рыцарь, своего противника, закованного в броню, ударом одной руки разрубил от плеча до седла? Пусть он даже, как современные бойцы ММА, в удар вложил весь свой небольшой вес тела? Не как Шварц же они были?...
Про коней была уже тема на япе, он одно дело конь, другое дело мышечная масса и рост бойца с 6 по 14 века... Попади туда современные культуристы - начали бы опять охоту на великанов - людоедов..

Ну, тут конечно преувеличение для пущей эпичности, но, в принципе, хорошим боевым топором можно разрубить воина пополам. Если воин не в толстых латах, а рубящий хорошо тренирован.

Скорее всего это все мифы....

Ладно, с весом мечей разобрались! Теперь надо поговорить о кузнецах оных мечей.Регулярно смотрю Дискавери, о кузнецах. Нихера не умеют ковать, то тупятся, то гнутся, бывает и ломаются. Но как в те века, ковали сотни тысяч мечей, копий, сабель, латы и пр.как разбирались в качествах стали, придумали дамаскую сталь? Видел современное творчество кузнецов, да мечи красивые и всё, более ничего, но просят денег как за настоящую вешь или даже больше!

Про латы вообще куча домыслов и предположений. Например высказывалось мнение, что на том уровне металлургии и металлообработки их вообще изготовить было невозможно, то что мы видим в музеях это явный новодел изготовленный в наше время, ну или может в 18-19 вв. по заказу богатых людей, которые просто хотели украсить интерьер дома или там усадьбы. Никто эти доспехи никуда не надевал то бишь...

По поводу фехтования в эпоху латного доспеха.. В фехтбуках того времени показано, чо меч может использоваться как дубинка, много ударов рукояткой, много уколов держась одной рукой за клинок..Короче возможно бои того времени были довольно далеки от тех махачей, которые показывают обычно в кино...
Вот тут ролик, где проиллюстрированы некоторые приемы мечом против доспешного противника...

XQW

Та же фигня была и в средние века, особенно в раннем средневековье. Если, например, почитать ирландские саги, то там можно найти описание поединка, при котором у одного из воинов постоянно гнулся меч и он его выпрямлял, наступая на него ногой. С доспехами была та же история. До определённого времени изготовить большую сплошную пластину с гарантией того, что в ней нет скрытых дефектов было очень и очень сложно и, следовательно, - дорого. Отсюда популярность кольчуг и ламеллярного доспеха. Дешевле, а прочность - та же.

Сотни тысяч - это ты загнул. Нельзя валить в одну кучу топоры и мечи. Топор и копьё - массовое изделие, недорогое. Меч - элитное оружие профессиональных людей. Их не могло быть сотен тысяч. Дамасск развился, как технология, как раз из-за плохого, в целом, качества стали. Берёшь высокоуглеродистый пруток стали и пруток железа. В результате кузнечной сварки у тебя получается пакет, где чередуются слои стали и железа. Сталь - упругая и твёрдая, железо играет роль амортизирующей связки, делая конечное изделие не таким хрупким.

..и картинка в тему

ну фиг знает
есть у меня вакидзаси, из восточного, наверное, самое удобное и привычное оружие для меня, похожа на кацбальгер ощущениями в руках
весит она порядком, находились умники, утверждающие, что она легкая
5 минут никто с непривычки не помахал
Летом довелось "окатаной"(самая длинная из катан) капусту рубить
не люблю катану в принципе, без понятия, какой у нее европейский аналог, я бы сказал что полуторник
слишком длинная для пехотного меча и слишком короткая и легкая для двуручника(мнение субъективное, исключительно из за моей нелюбви к полуторникам и всему,что такой же длинны)
так вот, ей очень не просто работать с непривычки и она тоже совсем не пушинка
может японцы и гномы были, но силушки, выносливости и техники у них было более чем, если они со своим ростом и комплекцией с такой бандурой управлялись

Это сообщение отредактировал DUnlim - 15.01.2019 - 01:14

Шотландский палаш называют еще и корзинчатым мечом.
Так что меч против шпаги.
Естественно, шпага должна была победить, она легче и быстрее. Но вот были бы щиты, у шпаги шансов бы не было.
Но джедай Квай-Гон и так справился .

"оценить во отчую те ощущения. "
эта охуянна.

пойду подрочу)) на самом деле почитаю, но что-то подсказывает)))

Не согласен с вами, я ростом всего 180, при этом я всегда выше толпы на пол головы, т.е. 90% людей. Да, встречаются и повыше меня, часто, но они теряются в толпе.

Ну если на всю Европу вместе взятую - то сотню тысяч может и наковывали за десятки лет, а так те армии были не слишком многочисленны + оружие использовали довольно долго. Дорого оно было, качественное.
Что касается технологий, то в раннее средневековье - дамаск (сталь, выкованная из крицы из ) кузнечной сваркой вместе с железными полосами чтобы иметь твердый кончик и лезвие, но в целом пластичный и гибкий клинок. Фактически - композитный.
Это с сыродутными печами и отчасти шукофенами.
Также сталь плавили в тигеле (так получали литой булат, как утверждают исследователи вопроса) - это был способ получать качественную сталь, но в малых объемах.
Настоящий расцвет доспешного и оружейного дела в Европе наступил с появлением доменных печей (с 15 века) и внедрением технологии перегонки чугуна в сталь.
Клинки мечей тогда стали делать гомогенным, и подвергали его закалке. На выходе получали достаточно прочный и при это гибкий клинок.
Доспехи упрочняли ковкой.