Сталин - вождь, отец и учитель

Для начала надо уточнить что это за "переходный период". Я вот отучился на истфаке, кандидатскую написал, а "переходные периоды" только в Древнем Египте знаю.

Ха. Бывшие белогвардейцы - сплошь и рядом в структурах управления. А уж в армии, тем более.
Другое дело, что в США, результаты не сказались на социальном и имущественном положении проигравших. В целом.
А в России? Примирится дворянин, что у мужика такие же права? И что имение отобрали? Не каждый. И банды в 3000 сабель, для СССР 30-х, не такая уж редкость. И не будем сбрасывать со счета "добрых соседей". Поляки, финны, басмачи - это реальность того времени.

Не подскажите Аэрофлот на чем сейчас летает? Ну и дочка его, Победа, на чем?

Перед щитами пушек ЗИС-2 у моего отца (взводный 493 ИПТАП), была часто выложена надпись из камней "За Сталина"!

и как это отменяет факт того что после нашей гражданской войны было падение, а после их рост?

Так у них и революции не было. К чему такие сравнения?

А мне очень нравится Тарантино. Он Марк Твен и О'Генри наших дней.
Джанго и Омерзительная восьмерка - это "Том Соер" и "Деловые люди" наших дней.
Больше века позади. Все тоже.
КМК Тарантино еще Чехова с Достоевским хорошо знает. Диалоги его персонажей (если без "факов") построены по ...

Это сообщение отредактировал DOBROVTABLO - 8.04.2017 - 23:51

...

мне кажется тут нужен другой пример. Страна А собирает сто лучших ученых и ставит им задачу - изобрести лучший в мире самолет, им дается максимум ресурсов и материальных и интеллектуальных. Страна В - имеет сто тысяч ученых, инженеров и механиков которые пытаются создать продукт который будет востребован миллионами граждан.
В итоге: страна А имеет лучший в мире самолет и еще несколько побочных оборонных технологий. Страна В изобретает компьютер, интернет, сотовую связь (не мобильный телефон, его в оборонных целях первая придумывает страна В), телевидение (жотя телевизор тоже страна В изобрела) и еще кучу вещей делающих жизнь лучше и комфортнее.
Ну и побочные эффекты: страна А подчиняется одному лидеру (а потом другому и витоге скатывается к власти одряхлевших стариков), страна В имеет правительство вынужденное прислушиваться к своим ученым и инженерам, ну и самолет хороший тоже имеет

мне кстати тоже восьмерка очень понравилась. Там каждый увидит свое. Я например этот фильм понял так - два героя, изначально антагонисты, воевавшие на противоположных сторонах, сначала ненавидящие друг друга - новый шериф (южанин) и негр поубивавший много конфедератов. Но в конце они становятся союзниками ради торжества закона - ту бабу с гнилыми зубами они не убивают, хотя было за что, а совместно решают доставить до гордка и уже там по закону повесить. Я идею этого фильма понял так - был дикий запад, осложненный гражданской войной, но в итоге люди пытаются жить по закону

Я поняла. А еще и Айфоны мы не делаем, и с бананами не задалось.
Ни одна страна мира не в состоянии производить всё ей необходимое, но это не говорит о ее отсталости.

А вот ХЗ, что подразумевается под этим понятием(Я не Ленин, тут надоть почитать). Всеобъемлющего термина я не знаю.
Своим ущербным умишком подразумеваю сложный исторический процесс перехода одной политико-экономической формации в другой...более прогрессивный ... Т.е. в коммунизм через социализм.

Это было бы верно, если бы не одно но. Страна А стартует с той позиции, которую страна В пробежала более полувека назад. И поэтому, в стране А, ученых - по пальцам пересчитать, а промышленность, для этих ученых, ещё только создается. Когда в стране В существуют компании, конкурирующие друг с другом. И государству остается только выбирать наилучших.
Вся проблема обличителей именно в этом. Они забывают, или не знают, что СССР стартовал с очень отстающих позиций.

Приведите пример когда бывшие белогвардейцы, открыто признававшиеся в своей службе, становились хотя бы средними чиновниками? Я не считаю военспецов, их ценили за их знания, и то , в тридцатые почти все под молотки пошли, а как итог - неудачи первых лет войны.
Такой пример что был крупным офицером, землевладельцем, чиновником при царе или белых правительствах, там же не все дураки были, значит их опыт мог быть востребован новой властью? И их нельзя обвинить в отсутствии патриотизма - когда началсь ВОВ, были те кто пошел на службу Гитлеру, но были и те кто предложил свою помощь СССР
Кстати после гражданской войны в США, многие работорговцы потеряли свои состояния, но они не стали вести партизанскую войну с правительством. Их власть не стала преследовать, но и они тоже отказались от вооруженной борьбы. Их методы - выборы, недовльство, куклуксклан, но не вооруженные мятежи

Так кто в стране А уничтожал интеллектуальную элиту? Враги? Они сами разбежались - это вряд ли, на мой взгляд настоящий ученый всегда остается патриотом своей страны. Вот только страна записала их в "бывших" и обьявила врагами.
Если вы считаете что в стране В были ученые - назовите их изобретения? Мне на ум только телефон Белла приходит. У них в то время тоже были огромные проблемы с наукой. Но они создали систему при которой действительно нужное общество приносит прибыль его создателю. Поэтому туда ученые со всего света и поехали. Там теории "классово верные", но антинаучные типа лысенковщины долго не могли существовать, эволюция блин отвергала. А у нас если красиво вывел происхождение своего изобретения из марксистко-ленинской теории, можно было долго быть на коне

Меня всегда удивляло это раболепие и приклонение то перед Николаем 2 то перед Лениным то перед Сталиным, видимо отголоски крепостного права)

Черчиль не говорил этой фразы)

в лагерях конечно же была сплошная свобода)) особенно у тех кто отказался отдать корову колхозу и ищачить на государство за копеки

Примирения никогда не будет. Будут победившие и побежденные. Проигравшие и выигравшие. Диалектика, мать его итить.
Так и сейчас - тогда "проигравшие" пытаются "сыграть" в примирение с "сейчас проигравшими".
Не будет никогда этого примирения. Осознано или подсознательно антагонизм и отторжение.

моего прадеда репрессировали...

не расстреляли - переселили на 100 километров!

когда умер Сталин моя бабушка плакала.

в роду у меня хуесосы не отметились, соответственно и про
Иосифа Виссарионыча слов худых у меня нет.

Удачи!

Перед путиным не удивляет

По вопросу выше. Только военные на память приходят.
Далее. Примеры уничтожения приведете? Большая часть ученых, вы правы, осталась в Советской России.
Если вам приходит на ум только телефон, рекомендую поинтересоваться, за счет чего США достигла успеха. Первое, что пришло мне на ум - система допусков и посадок, которой мы все пользуемся до сих пор.
Вопросы влияния марксистко-ленинской теории можно тоже обсудить. Применительно к уровню развития и образования.

Ты зря так, хотя тебя и позеленил.
Людям нужен лидер. Не будет лидера- не будет и страны.
Почему маловозможны революции? Нет лидера. Правящей стороне достаточно вовремя выявлять их и убирать (не обязательно физически)
Для самоорганизации нужен катализатор, то есть предводитель.

Сталин спорная фигура, красить его белой краской глупо, как и чёрной, но сейчас такой лидер необходим.
Путин сильный и харизматичный, но не достаточно силён, чтобы искоренить олигархию.

Хотя, на стороне поклонников Сталина информационная блокада тех лет и полная гласность нынешнего времени.

Как по мне - пример неудачен. Страна А пережила несколько революций, Первую Мировую, Гражданскую, интервенцию, Великую Отечественную (причем все это не без участия страны В).
Страна В совместно со страной Ц (бритты, для уточнения), нормально так нагрелись на всех мировых пиздецах, распространили свое влияние практически на весь земной шар, успешно на нем паразитируя.
Страна А в данных условиях не только выжила, а сумела развить у себя именно те направления, которые не позволили странам В и Ц сравнять ее с землей. А именно: ядерные технологии, космос, авиацию, ВПК и прочее. Да, с Айфонами и Интернетом не сложилось, но мы (я говорю мы, потому, что рожден в СССР) были одни против всех, у нас не было колоний, которые бы нас кормили, наоборот, всякие Кубы, Анголы и Болгарии жили, в основном, за наш счет.
И даже теперь, когда наступила эра всеобщей демократии, свободы и либерализма, торжество рынка и эффективного менеджмента, Россия строит реакторы ВВЭР-1000, разработанные Курчатовым, запускает Союзы, созданные Королевым, гордится ТУ-160, заложенные Туполевым, причем все они сидели в Бериевских "шарашках".
А теперь продолжим полемику на тему телевизоров и комфортной жизни.

ww07, один вопрос- почему мы были "одни против всех"? Почему мы стали "против всех", а не "со всеми"?