Как проходил митинг против передачи Исаакиевского собора РПЦ

Вот если бы там была синагога!

Картина была иной. Русские, сидели на жопах ровно так как за каждый недовольные писк вас бы Венидиктов, Сванидзе, Гозман и проч... мешали с дерьмом.

Но вы этого ой как боитесь, посему и попы сплошь и рядом жирные, жадные и бабушки в церквах вас не справедливо чморят.

Вот тоже не особо понимаю..
Мне по этому поводу нравится одно выражение:
"Религия-она как член-
Ежели она у вас есть-хорошо.
Ежели вы ей гордитесь-без проблем.
Но не надо доставать её из штанов и размахивать ею на людях.
И уж тем более не надо пытаться тыкать ею в лицо моим детям.."
--
По теме и к вопросу(выше спрашивали) в чём будет разница,ежели отдать Исакий церкви.Мне вот понравилось объяснение мадам-экскурсовода-сразу,помимо прочего,стало всё понятно.
Крик души человека, Елены Львовны Голиковой!СМИ отказались размещать её письмо.
"Я работаю экскурсоводом по Санкт-Петербургу и пригородам уже больше 20-ти лет. Информация о передаче Исаакиевского собора в ведение Русской Православной церкви для меня – тяжелый удар. Дело в том, что я считаю музей «Исаакиевский собор» самым лучшим по организации приема туристов из всех музеев нашего города. Посмотрите – к ним идут тысячи индивидуальных туристов ежедневно в каникулы и летом, сотни организованных групп, и всегда – четко, отлаженно, уважительно они разводят большие потоки людей. Мне никогда не приходилось подолгу с группами стоять и ждать, когда впустят внутрь.
Посещение Исаакиевского собора входит в большинство программ по приему организованных туристических групп. Как российских, так и иностранных. Исаакий уже давно стал одной из визитных карточек Петербурга! Там принимают всех – и православных, и католиков, и мусульман, и буддистов… И никогда ничего, кроме восторженных откликов, от туристов не слышала!
Потому что там работают профессионалы. Не ущемляя ничьих прав, они рассказывают о том, как строили собор, как создавали уникальные интерьеры (за 40 лет там поработало почти полмиллиона человек!) Причем люди разных национальностей и вероисповедания… (Помним, что главный архитектор Огюст Монферран был католиком). С грустью экскурсоводы говорят о послереволюционном периоде, напоминают, как всем миром(!) восстанавливали храм после войны… И об иконах рассказывают тоже! Всегда – очень уважительно.
Качественно и грамотно экскурсоводы подают информацию с позиции истории России и ее культуры. Обязательно напоминают в конце экскурсии, что все желающие могут подойти и помолиться в приделе Святого Александра Невского. Желающие делают это, остальные смотрят, что еще не рассмотрели, покупают сувениры.
Для сравнения скажу, что, например, в Казанский собор часть туристов (как правило, не христиане), даже не заходит. Историю создания этого храма мы «даем» на улице, перед собором, торопливо (холодно или дождь). Да и те, кто идет внутрь, выходят довольно быстро – через 10 -15 минут. «Мрачно как-то», - говорят. И торопятся идти дальше.
Из Исаакиевского же собора людей не увести. Сколько раз было, что группа вышла, а кого-то нет! Спасибо сотрудникам, всегда идут навстречу, впускают экскурсовода назад, чтобы разыскал отставшего…
Исаакиевский собор (как и его филиал – Спас-на крови) – единственные, кто летом каждый день стал работать до 22.30. А колоннада по ночам - до 4.30! А ведь долгие годы все музеи Петербурга зимой и летом уже в 17 часов переставали пускать гостей города. Туристы, приезжавшие на 2-3 дня, хотели максимально использовать время, побольше увидеть наших красот! Вернувшись, например, из Петергофа, спрашивали: «Куда еще можно вечером сходить? В какой музей?» Деньги готовы были заплатить! А мне, кроме театров (с которыми тоже летом проблемы), и предложить – то было нечего! «Гуляйте там-то и там-то…» И только руководство Исаакиевского собора смогло так наладить работу, что музей стал работать допоздна.
(Уверена, что это было непросто – так изменить график работы сотрудников!) Но это было необходимо. Потому что этот музей работает для людей…
Такая работа стала примером для других, и теперь все большее количество музеев летом и в дни школьных каникул увеличили свой график работы… Но первым-то был именно Исаакий!
Этим летом столкнулась с тем, как музей работает в экстремальной ситуации: привожу группу приезжих школьников по путевке к определенному времени, но нас, как и остальных, не пускают даже на ступени портика. Пробилась к охраннику, он тихо говорит: «Уводите группу». Увела назад, в автобус, сама побежала выяснять, что дальше делать – посещение музея запланировано по программе тура, вечером ребята уже уезжают домой. А тут - кассы закрыты «по техническим причинам», народ толпится.
Как потом оказалось, одна из верующих, от радости, что добралась до собора, бросила свой рюкзак между колоннами, а сама побежала молиться. Пока она молилась, сотрудники музея успели всех эвакуировать из опасного места, остановили продажу билетов, вызвали полицию.
Как только стало понятно, что опасности нет, моментально наладили работу. Мою группу уже водили по собору, а в это время только включали кассы и оформляли нам билеты. На колоннаду мы тоже успели. Ребята были счастливы.
Могу со знанием дела сказать: если бы такое случилось в любом другом крупном музее (прости, о Эрмитаж!) – это был бы полный коллапс и скандал. А тут – спокойно, без истерики, быстро и грамотно «разрулили» ситуацию.
Осенью я работала с приезжей группой слепых и слабовидящих людей (25 человек). В основном это были взрослые. Со слепыми приехали сопровождающие. У меня есть опыт работы с такими туристами, но так случилось, что в Исаакиевский собор на специальную экскурсию я, как и мои гости, попала впервые. Меня удивило, что посещение запланировано на среду – выходной день музея. И только потом поняла, насколько это мудро.
Специально подготовленные экскурсоводы в пустом(!) соборе рассказывали об интерьерах и показывали туристам небольшую модель храма, которую гости с радостью «изучили» руками.
(Ну, говорила я им на улице: «Там, вверху, четыре колокольни с маленькими куполами, а в центре, на барабане, окруженный колоннами, огромный позолоченный купол… На углах – скульптура – ангелы со светильниками…» Но как незрячий с детства человек может себе все это представить?)
А тут они все потрогали, восприняли! Затем верхнюю часть модели сняли, и, осторожно беря руку незрячего человека, ее опускали внутрь модели, показывая, в какой части собора мы находимся, что и как располагается внутри.
Потом туристы «обнимали» колонны, трогали полы и стены, решетки, уникальные барельефы на дверях, даже мозаику. Им давали в руки кусочки смальты, пластинки лазурита и малахита. Боже мой, как люди были счастливы! Слышали бы вы, как они благодарили…
Такую экскурсию невозможно проводить в рабочий день музея – десятки других, зрячих туристов тут же кинутся все трогать, оттеснив более уязвимых слабовидящих (позже в Гатчинском дворце мне пришлось несколько раз отбиваться от таких). Поэтому это было замечательное решение – принимать подобные группы в выходной день!
В музее «Исаакиевский собор» работают с различными «особыми группами». Для колясочников есть пандус и специализированный лифт для подъема ка колоннаду. Люди с ограниченными возможностями теперь могут посмотреть на город с высоты птичьего полета! Спросите у кого-нибудь из них, что это для них значит? И какой еще храм в России соорудил лифт для посетителей – инвалидов?
Входные билеты в музей «Исаакиевский собор» – самые дешевые в Петербурге: для взрослых – 250 рублей, для школьников и пенсионеров – 50 рублей. И это - с экскурсионным обслуживанием!
Для сравнения: Русский музей – 300 руб. и 150 руб. (без экскурсии), Юсуповский дворец – 450 руб. и 300 руб., музей «Петровская акватория» - 400 руб. и 200 руб…
И при таких низких ценах на билеты, которые не поднимают уже несколько лет, музей полностью находится на самоокупаемости, проводит сложнейшие реставрационные работы и не просит у города ничего! Только большие налоги платит в бюджет Санкт-Петербурга! И восхищает всех посетителей…
К сожалению, убеждена, что после передачи собора РПЦ будет загублена вся эта прекрасно отлаженная работа. Наверное, не сразу, а постепенно она сойдет на нет. И экскурсионная с «обычными» туристами, и, тем более, с «особыми» группами. Потому что так качественно работать могут только профессионалы!
Недавно на пресс-конференции представители РПЦ заявили, что из 400 человек, которые сейчас трудятся в музее, они планируют оставить 40 сотрудников. Это что, насмешка? Кто будет разводить огромные людские потоки, которые туда пойдут поначалу? Ведь именно экскурсоводы ведут группы по определенным маршрутам, чтоб не сталкивались и не пересекались внутри, не мешали друг другу. Кроме того, потоки регулируются и временем посещения (договора с турфирмами, путевки). Но с РПЦ турфирмы по разным объективным причинам практически не работают!
А реставрировать храм кто будет и на что? Тем более, что на этой же пресс-конференции пообещали, что вход в собор будет бесплатным. Так на что реставрировать живопись и скульптуру собираются? А реставрация требуется постоянно! У города деньги будут просить?
«Прости их, господи, ибо не ведают они, что творят…»
Мало кто знает, но и в Казанском соборе, и в Александро-Невской Лавре служители проводят экскурсии. Кто их заказывал? Кто на них бывал? Многие ли? Очень немногие. В основном - паломники. Потому что представители РПЦ ведут экскурсии только в православном ключе. Истории, культуры, архитектуры в экскурсиях мало. А вот подробного рассказа о каждой иконе, святом – это да. Но даже не все православные верующие могут долго это выдержать!
А количество посетителей! Придите в Кафедральный Казанский собор и посмотрите, сколько там людей. А ведь он – на Невском, в самом центре города, рядом с метро! А потом дойдите до Исаакиевского и посмотрите, сколько там. В сотни раз больше! За 2016 год – 3 миллиона человек! (Не смотря на платный вход.)
Почему? Там красиво? Там интересно? И то, и это. А еще там душевно… Там все сделано с любовью и показывается с любовью… Там вам рады…
Православным верующим плохо в Исаакиевском соборе? Никогда такого не слышала. Прихожане без билетов входят, службы идут каждый день, кроме среды. Если надо службы проводить чаще - уверена, что этот вопрос можно решить с руководством музея. Может быть, сделать так, что с утра собор функционирует, как православный храм, а с 12.00 – как музей? А придел Александра Невского – целый день, как уже несколько лет. Есть и другие варианты… Надо только захотеть их найти…
Только боюсь, что дело не в проблемах прихожан Исаакиевского собора. Дело в деньгах и амбициях. И особенно больно, когда Православная церковь, призванная нести мир и добро, своими действиями провоцирует противостояние и раскол в обществе, причем – среди православных же людей!
Исаакиевский собор – бренд Санкт-Петербурга, наша гордость. Он столько пережил на своем веку! Переживет и это смутное время…
Буду молиться, чтобы разумный компромисс был найден, и музей «Исаакиевский собор» продолжал восхищать миллионы жителей и гостей города.
С любовью и надеждой, экскурсовод Санкт-Петербурга Елена Львовна Голикова "

аДобрый
А если бы у бабушки был хуй, была б она дедушкой.
Какой действующий музей пытаются отжать иудеи, а? Расскажите, ну, вот чтоб наглядно показать, как тут бы все испугались протестовать?
Или, может, не иудеи, а хотя бы другие христианские конфессии - может быть католики требуют себе какой музейчик передать? Или лютеране потребовали передать себе спорткомплекс, что построен на месте лютеранской церкви? Расскажите про такие случаи, чтоб наглядно, так сказать, продемонстрировать, что народ безмолвствует.

Это сообщение отредактировал laternelife - 31.01.2017 - 00:00

Ну куда ж нам неучам до жителей культурной столицы)))

Ну как где - двумя абзацами выше.

У вас либо с логикой плохо, либо с русским языком. Специально для вас разобью на отдельные тезисы: 1) государство решило сделать из собора музей (т.е. был собор - стал музей), 2) собор со дня постройки принадлежал государству (т.е. именно государство было правомочно менять назначение постройки). Где в этих двух тезисах вы увидели слово "изначально"?

Не он, а она. Это вы у laternelife спросите. Это она, хотя религиозные службы ей "противны", посещает храмы, где на нее постоянно кто-то нападает.

Laternelife, а может это не бабки вовсе, а бесы в человеческом обличье (прости, Господи), не пущают вас в храм, дабы оторвать вас от церкви? Может стоит исповедоваться и причастится, и бабки зловредные отстанут?

Mongoose79

Похоже, у вас начался бред.

То что у меня со всем плохо, это я уже понял

>>>государство решило сделать из собора музей (т.е. был собор - стал музей).

Прекрасно, ну вот форма правления, как вы изволили выразиться поменялась, и государство решило сделать из музея обратно собор. Государство построило, государство решило Все, расходимся.

Ну епте, я ж с утра до вечера "Спас" смотрю вперемежку с Киселевым, в проруби купаюсь - тут и до белой горячки недалеко

http://hueviebin1.livejournal.com/316869.html

Итак, РПЦ начала вводить новые правила посещения Исаакиевского собора. Изменения вступили в силу прямо со вчерашнего дня, и для того, чтобы никто не смел нарушать новых правил, попы призвали в собор бойцов ОМОНа, дабы они не пропускали внутрь никого... кроме верующих.



Согласно новым правилам, на которых настояла епархия, во время средневековых ритуалов и оккультно-мистических обрядов в собор отныне запрещено пускать кого-либо, кроме верующих. Вчера прошел первый запретительный день, когда на самое пиковое время для посещений с 16.00 до 18.00 приехал омон и всех разогнал, дабы попы смогли провести некий сектантский обряд для 30 человек павших жертвами этого опасного религиозного культа.

Теперь религиозно-оккультные обряды в Исаакиевском соборе будут проводиться постоянно, и на время сектантского шабаша посещение исторического памятника будет закрываться.

Также вчера состоялся митинг из 2 тыс. человек, против этого беспредела. Неподалеку от митинга прошел другой митинг из проплаченных церковью активистов НОД на 30 человек, которые выступали за передачу собора РПЦ и на всю громкость включили советско-военные песни, дабы заглушить лозунги основного митинга. Вместо того, чтобы просто смести и втоптать в асфальт головы провокаторов, протестующие почему-то стояли и жевали сопельки. Питерская интеллигенция, как никак.

Напомню, что Исаакиевский собор является одной из основных туристических мекк Европы, сродни Эйфелевой башни в париже и Пизанской башни в Италии. Ежегодно Исаакий посещают миллионы туристов со всего мира, оставляя в его стенах солидную денежную кассу, которая раньше поступала в бюджет города, а сегодня все до копейки будут себе забирать попы! Помимо денежных оборотов, собор несет в себе и пропагандистское значение, ведь теперь попы его завесят иконами и начнут активную вербовку в ряды деструктивного психо-культа,среди многочисленных посетителей.



Но на самом деле лично я целиком и полностью поддерживаю передачу собора РПЦ. И даже объясню почему. Исаакиевский собор для многих питерцев - священный символ, и подобный беспредел для них сродни кастрации под местным наркозом. Это не может не увеличить протестную волну и без того считающегося гнездом оппозиции Питера. Также это не может не наполнить души новых людей глубокой ненавистью к попам и православию, что лично я, считаю исключительно положительным заделом на будущее! Все эти мосты Кадырова и соборы РПЦ, тот самый случай, когда чем хуже, тем лучше!

Прикольные плакаты, орнул

Mongoose79

Во-первых, на текущем этапе это решение отдельного чиновника, чье единоличное право решать подобные вопросы сомнительно.

Во-вторых, у вас фундаментальная ошибка: не расходимся, а как раз собираемся. Митингуем, пишем петиции, устраиваем акции протеста и пикеты. Именно это суть законные способы народа показать, что государственные деятели принимают какое-то неверное решение, и в интересах государства его изменить. (Власть исходит от народа, забыли?)
И когда на разрешенный митинг в поддержку передачи приходит 20 человек, а на неразрешенный против передачи больше двух тысяч - в принципе, достаточно очевидно, какое именно решение должна принять опирающаяся на народную волю власть. Если что-то непонятно - может провести референдум.

Это сообщение отредактировал laternelife - 31.01.2017 - 00:37

Пардоньте,так шо-всё?Передали?Окончательно и бесповоротно??
Ё..ный рот,что ж это,мля за грёбаный ..здец-то,а?!
Это просто Рпц головного мозга,мля-по-другому не скажешь..
Мля,ну как вот дальше жить в стране,где,мля,на самом верху,просто долбоебизм какой-то происходит и заражает всё живое и адекватное вокруг?..

Это сообщение отредактировал Drugaya13 - 31.01.2017 - 00:54

Продвинутый Вы наш.....А что такое было регистрация брака? Расписывались в ЗАГСе или совершали обряд венчания? Сходите, если уж живете здесь, посетите Никольскую церковь, Ксении Блаженной, не помню, как называется храм, где А.Суворов венчался на ш.Революции, у городского МРЭО. Живопись обалденная, в ГРМ такой нет. А подавать или нет - это Ваше личное дело, в любом музее есть ящик для пожертвований, это же Вас не коробит?

Это сообщение отредактировал pm4 - 31.01.2017 - 01:31

Чиновники представители государства если вы не знали.И сделать из церкви антирелигиозный музей тоже когда то принимал и подписывал какой то советский чиновник.
Как любят такие как вы от имени народа говорить.Кто больше соберет толпу то и воля народная, что за идиотизм.Церковь строили как церковь, к власти незаконно причем пришли атеисты коммунисты и устроили там антирелигиозный музей, свою преемствееность Российской Империи как государства они не признавали.
Возвращение православным церкви правильное решение, оно восстанавливает справедливость.многолетнего издевательства над церковью .А не хотелки атеистов ненавидящих православие.
У этой либероты русофобской идет борьба не за музей, а борьба с православием.

Это сообщение отредактировал Набериус - 31.01.2017 - 00:58

pm4

До отделения церкви от государства это было "два в одном" - венчание автоматически означало регистрацию брака. Естественно, императору хотелось иметь отдельный "загс" для подобной церемонии. Сейчас мы прекрасно понимаем, что само по себе заключение брака является светским актом (мужчина и женщина объявляют государству, что отныне они семья), более того, даже желающие пройти церковный обряд должны отдельно зарегистрировать брак в светском учреждении. И это только одна из функций тогдашней церкви.

Поэтому, кстати, глупо в принципе ровнять рпц до революции и нынешнюю рпц - тогда церковь, плохо ли, хорошо ли, но действительно выполняла ряд обязанностей по государственному функционированию - сейчас эти обязанности выполняют различные гос.учреждения, а церковь по сути только паразитирует на государстве.

Drugaya13
laternelife
понимаю что вы один хуй не ответите, но все же позволю себе в очередной раз спросить
здравствуйте протестующий, расскажите нам, почему вы так против передачи собора? что изменится в вашей жизни если собор передадут РПЦ? вы вообще знаете где он находится? ну кроме того что он в Питере конечно)

Вот оно что... Вот с этого и надо было начинать. Дамочка очень даже лукавит : все музеи и памятники федерального значения находятся на балансе Минкульта. Вся выручка от продажи билетов идет туда. Также, как и оттуда идут зарплаты, отчисления на реставрацию, ремонт и т.д. Но есть одно но, под названием самоокупаемости. Объектам культуры разрешена некоторая коммерческая деятельность, например сдача помещений в аренду. Все банально и просто - просто одну кормушку забирают у одних и передают другим

Набериус

У чиновников есть ограниченная зона компетентности.
Так, например, когда еще царской России церковь аналогично захотела себе в пользование Исаакий - принимал решение и отказывал церкви лично император, а вовсе не градоначальник города, где расположен собор. В нынешней России аналогом могло бы быть решение госдумы одобренное президентом, или решение референдума.

А вы знаете другой способ явно, но мирно выразить общественный протест? - расскажите!
И, кстати, если по-вашему, у народа какая-то другая воля - ну, соберите свой митинг, тысяч на десять хотя бы в поддержку передачи, кто вам мешает?

Опять же: о возвращении речь идти не может, вернуть можно что-то ранее принадлежавшее. Речь может идти только о подарке, причем непонятно с какой стати.
Передать предлагают не православным, а конкретной организации. (Открою тайну: православных церквей в мире, и даже в России намного больше, чем одна, и значительная часть православных в гробу видала РПЦ МП).

Ни о какой справедливости в отжиме чужой собственности речь идти не может. Да, если уж на то пошло, нынешняя РПЦ преемница той, что была до революции только формально, и то сомнительно. Даже форма правления у нее другая (а именно: в той, что была до революции патриарха не было, его туда большевики поставили).

Это не мы, это Вы так понимаете. Венчались перед лицом божим навеки "пока смерть не разлучит их". Это был очень серьёзный обряд, а не как ныне - встретились, расписались, потрахались, не понравилось - разбежались. Разводы были под запретом и только в исключительных случаях. Странно, что я человек, от культуры очень далекий, это знаю, в отличии от высококультурных оппонентов. Я таки узнаю, чем хуже Исаакию будет под РПЦ, чем под государством? А то очень спать охота

Это сообщение отредактировал pm4 - 31.01.2017 - 01:25

Сейчас опять заведется шарманка про мракобесие и мост Кадырова

ftpman
О том, чем плоха передача собора тут писали уже много (читайте сообщения со словами содержание, окупаемость налоги, функционирование музея, право и т.д.)

Конкретно в моей жизни изменится то, что будет разрушаться ценимый мною музей, станет неприятно заходить туда (принципиально не посещаю во время службы, хоть оно и бесплатно), хожу только как в музей, не исключено, что вовсе будет невозможно посетить это место, если начнутся требования "заходить в юбке и с покрытой головой".
Ко всему прочему, хоть вам это, вероятно, будет непонятно, для меня лично не все определяется непосредственно моими удобствами: это еще и вопрос принципиального отношения к уникальным историческим зданиям, к правам граждан России. Для меня оскорбительно, что на единоличное распоряжение уникальными культурными памятниками, являющимися народным достоянием, пытается наложить лапу частная лавочка, взявшая себе бренд когда-то существовавшей в России церкви.
Часто и много говорят про оскорбление чувств верующих, так вот в данном случае это оскорбляет мои чувства гражданина. Только они не защищены законам.

laternelife
в чем плоха передача собора, толком не написал никто
по поводу музея, вы представляете, в музее службы проводиться и не будут, не среди экспонатов они явно псламы петь будут, прикиньте?
в чем единоличность я вообще не понял, то есть раньше владел единолично собором город, теперь будет единолично владеть РПЦ, ну и чо? перемена слагаемых не меняет суммы как говорится
в итоге вы написали кучу воды, не ответив по существу ни слова

Это сообщение отредактировал ftpman - 31.01.2017 - 01:30

pm4

"Серьезный обряд" пред лицом бога вам и сейчас никто не мешает провести. Но государству нужно при этом официальная регистрация. И тогда тоже, не смотря на все божьи лица, государству требовалась эта регистрация. Одно другому не мешает, это вы понимаете? Так вот до революции церковь выполняла обе функции: гос.регистрации и обряда. Никуда вы от этого не денетесь, какие бы пафосные слова про божественный лик не произносили.

Ну да, то-то император Николай всем женам декабристов на раз разрешил выйти замуж еще раз (не все согласились).
Кстати, сложность развода зависит от законов страны, а не религиозного оформления.

Если вы до сих пор умудрились нигде в этом треде об этом не прочитать, значит вы просто сознательно игнорируете аргументы (читать, думаю, все же умеете).

По законам РФ у губернатора хватает на это полномочий и находится в ведении этого губернатора.Госдума занимается законами, иначе будет дурдом если каждый вопрос через думу решать.
Инициировать референдум ваше право.Император не делал музея из церкви.Большевики незаконно захватившие власть и не признающие преемственность и законы Российской Империи не проводили референдумов по статусу православного собора.Они церкви просто взрывали в основном.
Зачем православным собираться на митинг если государство итак уважая большинство православного населения выполнило просьбу о передаче собора?
Церквей в мире много но большинство населения России считает свою принадлежность к Русской Православной Церкви, а не к Болгарской к примеру.
Государство у нас светское потому вполне разумно что религиозные сооружения будут принадлежать церкви, а не государству.
Тем более цинично было бы не уважая своих верующих граждан делать из их религиозных зданий места с другими функциями.
Вы же не готовите пельмени рядом с унитазом?

Это сообщение отредактировал Набериус - 31.01.2017 - 01:40