«Клим Ворошилов»: советский танк, наводивший ужас на силы вермахта

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Raspatel
24.02.2024 - 18:40
14
Статус: Offline


массовик с вот таким затейником

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 10095
У нас в городском парке есть мемориал, который помимо собственно памятных стелл и Вечного Огня содержит выставку образцов военной техники от времен Великой Отечественной войны до действующих образцов.
Среди всей техники присутствует и другой прославленный грозный танк ИС-2.

«Клим Ворошилов»: советский танк, наводивший ужас на силы вермахта
 
[^]
Атскокотстенки
24.02.2024 - 18:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 7096
Цитата (ААК65 @ 24.02.2024 - 18:16)
Другого не было.
85 мм появилась только в 1944 году

ИС-85 (ИС-1) и КВ-85 были приняты на вооружение в сентябре 1943

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SEWER
24.02.2024 - 18:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.11
Сообщений: 1143
Цитата (ХрюнМоржов @ 24.02.2024 - 18:09)
Интересно, кому пришла в голову "умная" мысль: делать тяжёлый танк с орудием, как у среднего? Покойный дед-фронтовик, помню, рассказывал, что КВ не любили. Слишком тяжёлый и поэтому часто ломающийся, жрущий много топлива
и разбивавший в хлам любую дорогу, так, что автомобили идти за ним уже не могли.

Ну так на момент его разработки этого калибра хватало за глаза, как пример пушка ЗИС-2 которая была слишком мощная для своего времени, поэтому ее и снять с производства в 41, и лишь после появления более защищённых танков противника она стала к месту.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
24.02.2024 - 18:43
4
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18432
Цитата (ХрюнМоржов @ 24.02.2024 - 18:39)
Цитата (ААК65 @ 24.02.2024 - 18:16)
Цитата (ХрюнМоржов @ 24.02.2024 - 18:09)
Интересно, кому пришла в голову "умная" мысль: делать тяжёлый танк с орудием, как у среднего?

Другого не было.
85 мм появилась только в 1944 году

Тот то и оно, что было. Василием Грабиным ,до войны ,была создана 107 мм танковая пушка.

А зачем она была нужна КВ-1 в 41?
 
[^]
bobbax
24.02.2024 - 18:46
10
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18432
Цитата (SEWER @ 24.02.2024 - 18:42)
Цитата (ХрюнМоржов @ 24.02.2024 - 18:09)
Интересно, кому пришла в голову "умная" мысль: делать тяжёлый танк с орудием, как у среднего? Покойный дед-фронтовик, помню, рассказывал, что КВ не любили. Слишком тяжёлый и поэтому  часто ломающийся, жрущий много топлива
и разбивавший в хлам любую дорогу, так, что автомобили идти за ним уже не могли.

Ну так на момент его разработки этого калибра хватало за глаза, как пример пушка ЗИС-2 которая была слишком мощная для своего времени, поэтому ее и снять с производства в 41, и лишь после появления более защищённых танков противника она стала к месту.

ЗиС-2 не была слишком мощной для своего времени, она была для своего времени слишком дорогой и сложной в производстве. И при том количестве в котором ее выпускали ей нельзя было обеспечить потребность фронта. В отличии от 45 мм 53-К, которую клепали как пирожки.
 
[^]
HippoPotatoz
24.02.2024 - 18:47
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16632
Цитата
С 1942 года КВ начал получать литые башни вместо сварных,


Литая броня - смело вычитай 15% прочности от катанной
 
[^]
Gabron
24.02.2024 - 18:47
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.19
Сообщений: 1850
Суть не в качестве и количестве танков, хотя и это важно, а в их применении. Вот с этим в первую половину ВОВ у нас были проблемы. Немцы делали ставку на маневренную войну с глубокими прорывами и окружениями, какой толк от брони если нет топлива и снарядов. Большинство таких машин было брошено экипажами, а производить новые стало сложно так как его делали в Ленинграде.
 
[^]
mad94
24.02.2024 - 18:47
10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3462
Цитата (КИПон @ 24.02.2024 - 18:11)
Цитата
Пушка КВ-1 калибра 76,2 мм не давала ему никаких преимуществ перед Т-34, который был более маневренным, скоростным и стоил дешевле.

Странная фраза. Пушка не давала никаких преимуществ перед тем другим который маневренней, скоростной, дешёвый.
Тогда уж надо было говорить по комплексу характеристик т34 больше подходил для ведения войны.
К слову куда как более серьезное бронирование делало КВ куда как более живучим. 34ки горели там где поколоченные КВ выходили из боя с живым экипажем и относительно целой матчастью.

Танки КВ имели гораздо лучшие фрикционы чем Т-34, а на КВ-1с поставили модернизированную восьмискоростную КПП, так что по эксплуатационным качествам КВ-1с значительно превосходило Т-34.

Органическим недостатком танка КВ было выполнение требование военных о возможности доступа для ремонта двигателя и КПП изнутри танка. Для чего был сделан люк в переборке боевого отделения по которому механик мог пройти в моторное отделение и вылезти через люк в корме. Эти характерные люки видны на фотографиях КВ.
Но для выполнения требования наличия коридора пришлось увеличивать размер танка. Что значительно увеличило вес при заданном бронировании.

На других танках таких требований не было. Для сравнения - танк ИС-2 при значительно большей толщине бронирования и большем орудии был меньше размером и весом.

Это сообщение отредактировал mad94 - 24.02.2024 - 18:48
 
[^]
Фантомассс
24.02.2024 - 18:48
-1
Статус: Offline


Главный Данунах.

Регистрация: 30.06.18
Сообщений: 3948
Цитата (ХрюнМоржов @ 24.02.2024 - 18:09)
Интересно, кому пришла в голову "умная" мысль: делать тяжёлый танк с орудием, как у среднего? Покойный дед-фронтовик, помню, рассказывал, что КВ не любили. Слишком тяжёлый и поэтому часто ломающийся, жрущий много топлива
и разбивавший в хлам любую дорогу, так, что автомобили идти за ним уже не могли.

А когда появился немецкий "Тигр", моментально устарел.
 
[^]
Атскокотстенки
24.02.2024 - 18:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 7096
Цитата (ХрюнМоржов @ 24.02.2024 - 18:39)
Тот то и оно, что было. Василием Грабиным ,до войны ,была создана 107 мм танковая пушка.

Да, но она заведомо не подходила для КВ-1 и могла быть установлена только в КВ-2 (из серийно производимых на тот момент танков)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Атскокотстенки
24.02.2024 - 18:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 7096
Цитата (bobbax @ 24.02.2024 - 18:43)
А зачем она была нужна КВ-1 в 41?

Нужна была. Грабин даже обсуждал это со Сталиным. Другой вопрос, что её можно было только на КВ-2 тогда поставить

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Атскокотстенки
24.02.2024 - 18:50
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 7096
Цитата (Фантомассс @ 24.02.2024 - 18:48)
А когда появился немецкий "Тигр", моментально устарел.

Когда "Тигр" появился - много чего устарело

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ешкинкат
24.02.2024 - 18:50
32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.23
Сообщений: 1463
В течении суток на КВ-1 сдерживал целый немецкий танковый полк. Подвиг танкиста Коновалова Семёна Васильевича


https://proza.ru/2014/05/24/1458

Я ездил на место этого боя.

«Клим Ворошилов»: советский танк, наводивший ужас на силы вермахта
 
[^]
HippoPotatoz
24.02.2024 - 18:51 [ показать ]
-15
SEWER
24.02.2024 - 18:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.11
Сообщений: 1143
Цитата (bobbax @ 24.02.2024 - 18:46)
ЗиС-2 не была слишком мощной для своего времени, она была для своего времени слишком дорогой и сложной в производстве. И при том количестве в котором ее выпускали ей нельзя было обеспечить потребность фронта. В отличии от 45 мм 53-К, которую клепали как пирожки.

Ну так то то и оно что более дешевая пушка справлялась с задачами , а как перестала справляется в помнили про зис-2.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kanovin
24.02.2024 - 18:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3328
Цитата (ААК65 @ 24.02.2024 - 09:16)
Цитата (ХрюнМоржов @ 24.02.2024 - 18:09)
Интересно, кому пришла в голову "умная" мысль: делать тяжёлый танк с орудием, как у среднего?

Другого не было.
85 мм появилась только в 1944 году

Была грабинская 107мм пушка ЗИС-6, которую испытывали (и вроде бы успешно) в башне КВ-2 еще в мае 1941г.
Вряд ли ее можно было поставить в обычную башню КВ-1 вместо 76мм, но литую башню все равно делали новую, а погон башни в 1535мм вроде позволял и эту установить.
 
[^]
sfgk
24.02.2024 - 19:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 3109
Цитата (КИПон @ 24.02.2024 - 18:11)
Цитата
Пушка КВ-1 калибра 76,2 мм не давала ему никаких преимуществ перед Т-34, который был более маневренным, скоростным и стоил дешевле.

Странная фраза. Пушка не давала никаких преимуществ перед тем другим который маневренней, скоростной, дешёвый.
Тогда уж надо было говорить по комплексу характеристик т34 больше подходил для ведения войны.
К слову куда как более серьезное бронирование делало КВ куда как более живучим. 34ки горели там где поколоченные КВ выходили из боя с живым экипажем и относительно целой матчастью.

Когда пошли KwK 40 и и пехотные 75мм паки, кв превратился в большую мишень. Правда не знаю, к весне 42-го остались ли они вообще. И тогда стали делать облегчённую версию КВ-1С, где не актуальное бронирование поменяли на скорость.
 
[^]
AleXei1505
24.02.2024 - 19:03
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2345
Цитата (HippoPotatoz @ 24.02.2024 - 21:47)
Цитата
С 1942 года КВ начал получать литые башни вместо сварных,


Литая броня - смело вычитай 15% прочности от катанной

Это да, но во время войны гораздо большее значение имело то, что литьё сильно упрощало и удешевляло производство, а значит увеличивало количество выпускаемых танков. Хотя бы за счёт уменьшения количества сварки при производстве - сварщики и без того были в сильном дефиците тогда.
 
[^]
bobbax
24.02.2024 - 19:08
5
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18432
Цитата (SEWER @ 24.02.2024 - 18:57)
Цитата (bobbax @ 24.02.2024 - 18:46)
ЗиС-2 не была слишком мощной для своего времени, она была для своего времени слишком дорогой и сложной в производстве. И при том количестве в котором ее выпускали ей нельзя было обеспечить потребность фронта. В отличии от 45 мм 53-К, которую клепали как пирожки.

Ну так то то и оно что более дешевая пушка справлялась с задачами , а как перестала справляется в помнили про зис-2.

Злые языки говорят, не просто вспомнили о ЗиС-2, а еще получили американские станки, на которых могли качественнее и быстрее делать такие стволы.
 
[^]
mad94
24.02.2024 - 19:10
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3462
Цитата (ААК65 @ 24.02.2024 - 18:16)
Цитата (ХрюнМоржов @ 24.02.2024 - 18:09)
Интересно, кому пришла в голову "умная" мысль: делать тяжёлый танк с орудием, как у среднего?

Другого не было.
85 мм появилась только в 1944 году

85-мм пушек было даже 2.
Д-5 - как самостоятельная конструкция, которая устанавливалась в 1943 году на СУ-85 и КВ-85.
С-53 - как адаптация зенитной пушки 52-к, устанавливавшаяся на Т-34-85.

И постановление по этим пушкам вышло после ознакомления с Тигром.
 
[^]
злойвояка
24.02.2024 - 19:10
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.05.13
Сообщений: 2893
Танк своего времени


Это сообщение отредактировал злойвояка - 24.02.2024 - 19:13
 
[^]
Andrey2564
24.02.2024 - 19:11
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.01.19
Сообщений: 4910
Цитата (Raspatel @ 24.02.2024 - 18:40)
У нас в городском парке есть мемориал, который помимо собственно памятных стелл и Вечного Огня содержит выставку образцов военной техники от времен Великой Отечественной войны до действующих образцов.
Среди всей техники присутствует и другой прославленный грозный танк ИС-2.

Командование вермахта запретило своим танкистам вступать в открытые бои с ИСами и приказывало действовать лишь из засад или укрытий. Для них, встреча с ИС-2 могла обернуться очень неприятным смертоносным сюрпризом. Отто Кариус так охарактеризовал ИС-2:

122-мм длинноствольная пушка вызывала у нас уважение. Недостатком было то, что унитарные выстрелы не использовались в этом танке. Вместо этого снаряд и пороховой заряд приходилось заряжать по отдельности. Броня и форма были лучше, чем у нашего «Тигра», но наше вооружение нам нравилось гораздо больше

— немецкий танкист-ас времён Второй мировой войны — Отто Кариус

Танки этого типа сыграли большую роль в боях 1944-1945 годов, особенно отличившись при штурме городов. Характерным примером использования ИС-2 в боях 1944 года можно считать Львовско-Сандомирскую операцию. 29-й тяжёлый полк в период с 16 по 19 июля уничтожил двадцать три «Тигра» и «Пантеры». Собственные потери полка — это три сгоревших танка и восемь подбитых, из которых пять удалось восстановить. Всего за время операции 29-й полк записал на свой счёт тридцать восемь уничтоженных немецких танков и САУ — при четырёх сгоревших ИСах и пяти требующих капитального ремонта. Хорошо сработал в этой операции 71-й гвардейский тяжёлый танковый полк. Поначалу удача на поле боя играла против них: они попал в засаду, к сожалению потеряли три танка сгоревшими и три подбитыми, а командир полка был смертельно ранен. Ответным огнём гвардейцы уничтожили «Тигр», «Фердинанд» и подбили двух «Пантер».

После боя на броне одного из ИСов насчитали аж 18 непробитий от 75-мм снарядов «Пантер». Через два дня у местечка Магеров (Украина, Львовская область) полк снова попал в засаду, но в этот раз «чёрное время» настало для немцев. Полк, не потеряв ни одной машины, пошёл в обход опасного участка, а единственный оставшийся танк гвардии лейтенанта Б. Слюняева уничтожил тяжёлую самоходку Ferdinand, две противотанковые пушки и столько же бронетранспортёров. Затем полк переправился через реку Сан (укр. — Сян) (река, протекающая по территории Украины и Польши, правый приток Вислы) и оказался за пределами довоенной территории СССР.

Немецкий танкист-ас Отто Кариус так вспоминал свою встречу с ИС-2 в Латвии:

Танк стоял бортом к нам рядом с гумном. Эту машину нам не доводилось прежде увидеть на северном участке фронта. Мы невольно вздрогнули, потому что танк был оснащен чрезвычайно длинной 122-мм пушкой. Это была первая танковая пушка русских с дульным тормозом. Более того, танк очертаниями немного походил на наш «Королевский Тигр». Не сразу до меня дошло, что только ходовая часть типична для русских танков. Я выстрелил, и танк вспыхнул... Позднее мы посмеялись, потому что на мгновение нам показалось, что перед нами «Королевский Тигр», захваченный русскими. Однако в пылу боя такие вещи иногда случаются.

— из книги «Тигры в грязи». Воспоминания немецкого танкового-аса Отто Кариуса

В наступлении танки ИС-2 защищали фланги и отражали контратаки немецких танков. Обычно они двигались позади боевых порядков или отдельными группами, либо колонной. Часто их использовали для захвата узлов дорог и отдельных опорных пунктов противника. Для этих целей танковой бригаде приписывался взвод или рота ИСов, которая занималась поддержкой танков первого эшелона. Тяжёлые танки двигались линией в 200-300 метрах от «тридцатьчетвёрок», которые наступали в первом эшелоне. Даже осколочно-фугасный снаряд 122-мм танковой пушки Д-25Т (при условии удачного попадания) мог вывести из строя немецкий танк или его экипаж.

https://wiki.warthunder.ru/%D0%98%D1%81%D1%..._%D0%98%D0%A1-2

ИС-2 едет по улицам Праги

Это сообщение отредактировал Andrey2564 - 24.02.2024 - 19:12

«Клим Ворошилов»: советский танк, наводивший ужас на силы вермахта
 
[^]
VameAlkal
24.02.2024 - 19:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 4052
Цитата (HippoPotatoz @ 24.02.2024 - 16:51)
Цитата (userfalkirk @ 24.02.2024 - 18:19)
Опять советское обосрали.

Запас хода 150 км. У немчуры как с этим было с их «велосипедами»?

Двигатель «слабый, 600 сильный». Это у кого больше было на тот момент? С БТ сравнивать будем?

Дизель? Дизель.

По весу. Чё там по весу у «Пантеры»? Средний танк, а вес как у тяжа.

И самый главный момент. Наш танк был и воевал. У кого в мире был аналог на тот момент? «Лес рук» как говориле в школе.

"Пантера" уделывала любой советский и американский танк, хоть тяж, хоть средний

видео обычные враки....
союзники не бомбили заводы третьего рейха

Больше того.. была негласная договоренность не бомбить заводы и на территории СССР

Уцелели и Ленинградский завод тяжелой техники. Уцелел Мариупольский Круппа

Вот.. города...бомбили. Дрезден - бомбили... чтобы Советам не достался, а за одно напугал их.
Бомбили и Хиросиму и Нагасаки

Так что... переписывайте свой маразм.
Советская версия о том, что пантера (а сегодняшний леопард).. образец немецкого "горе от ума"... как нельзя актуален
 
[^]
Орвер1
24.02.2024 - 19:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 1074
Цитата (Gabron @ 24.02.2024 - 22:47)
Суть не в качестве и количестве танков, хотя и это важно, а в их применении. Вот с этим в первую половину ВОВ у нас были проблемы. Немцы делали ставку на маневренную войну с глубокими прорывами и окружениями, какой толк от брони если нет топлива и снарядов. Большинство таких машин было брошено экипажами, а производить новые стало сложно так как его делали в Ленинграде.

именно. Было наклепано очень много танчиков, но не было грузовиков, чтобы подвозить топливо, снаряды. Как раз американские грузовики по ленд-лизу заполнили этот пробел.
 
[^]
mad94
24.02.2024 - 19:14
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3462
Цитата (HippoPotatoz @ 24.02.2024 - 18:47)
Цитата
С 1942 года КВ начал получать литые башни вместо сварных,


Литая броня - смело вычитай 15% прочности от катанной

Литые башни делали заведомо толще.
Так если на Т-34 катаные листы башни были 45 мм, то литая башня имела толщину 52 мм.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51207
0 Пользователей:
Страницы: (15) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх