Американцы на Луне?! Заблуждение космонавта Г.Гречко

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DasKochet
11.03.2022 - 19:48
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12559
На фото : Слева - электронно-лучевая трубка (монитор). Тёмный прямоугольник справа - управление телекамерой RCA ТК-22.

Американцы на Луне?! Заблуждение космонавта  Г.Гречко
 
[^]
DasKochet
11.03.2022 - 19:49
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12559
Процесс преобразования выглядел следующим образом.

Американцы на Луне?! Заблуждение космонавта  Г.Гречко
 
[^]
Philin
11.03.2022 - 19:49 [ показать ]
-104
Saladine
11.03.2022 - 19:50 [ показать ]
-96
DasKochet
11.03.2022 - 19:51
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12559
На рисунке в правом верхнем углу находится монитор, электронно-лучевая трубка (ЭЛТ) малокадрового телевидения (10 кадров в секунду). Экран размером примерно с лист А4 переснимается телекамерой (обозначение на рисунке - TV Camera), работающей в формате NTSC. Слово "видикон" (vidicon) рядом со словом "ТВ Камера" означает примерно то, что мы сейчас называем "матрицей".

В реальности видикон выглядит вот так:

Это сообщение отредактировал DasKochet - 11.03.2022 - 19:51

Американцы на Луне?! Заблуждение космонавта  Г.Гречко
 
[^]
DasKochet
11.03.2022 - 19:52
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12559
Изображение, сформированное объективом телекамеры, проецируется на торец видикона, где размещают светочувствительный слой. Чем выше освещенность участка мишени - тем меньше сопротивление этого участка, в результате чего при сканировании электронным лучом развёртки ток луча оказывается слабым над неосвещенными участками с высоким сопротивлением мишени, и сильным над освещенными участками со слабым сопротивлением мишени.

10 кадров в секунду, которые дает видеокамера "Вестингауз" на "Аполлоне", их нужно превратить в 60 полей (полукадров) формата NTSC или, другими словами, в 30 "полных" кадров NTSC. Для этого кадры размножаются с помощью дискового рекордера, который изначально предназначался для замедления телевизионных повторов спортивных событий. Например, во время телевизионных показов мы видим пересечение спортсменами финишной черты в замедленном виде. Поскольку в телевидении невозможно изменить частоту показа, замедления движения производят размножением кадров с помощью дискового рекордера.

Этот дисковый рекордер (он на рисунке внизу, в середине) был модифицирован для работы в качестве регистратора и дубликатора кадров. С помощью этого рекордера 1 кадрик оригинала превращался в 6 полей (полукадров) NTSC, или в 3 полных кадра. На рисунке указано (левый нижний угол), что один кадр посылается на конвертер, а необходимые до шести полей, дополнительные 5 кадров, берутся в виде повтора с диска.

Вот последовательность преобразований одного кадра оригинала (с телекамеры Вестингауз) в 6 полукадров NTSC (в 3 "полных" кадра).

1. На монитор выводится первый кадр оригинала с телекамеры "Вестингауз" с прогрессивной развёрткой.

2. Телекамера ТК-22 обегает лучиком нечётные строчки (сканирует изображение), записывает это поле (полукадр) на дисковый рекордер и направляет его в режиме реального времени на видеовыход конвертера. То, что направляется непосредственно на конвертер, обозначается как "1 field live".

3. Далее для формата NTSC нужно передать в конвертер чётные строчки. Это изображение берётся с дискового рекордера. Но поскольку подача чётных и нечётных строчек разнесена во времени, подачу задерживают во времени на 1/30 c (точнее, на 31,8 микросекунды - значение взято из отчёта НАСА), чтобы чётные строки наложились на нечётные. Таким образом формируется первый полный кадр стандарта NTSC 525 с чересстрочной развёрткой.

4. Далее воспроизводится то же самое записанное на диск поле, но без задержки направляется на видеовыход конвертера.

5. После этого записанное на диск поле задерживается примерно на 1/30 с и подаётся на видеовыход. Так формируется второй кадр формата NTSC.

Для того, чтобы каждый кадр камеры "Вестингауз" превратить в три "полных" кадра формата NTSC требуется 6 чересстрочных полей. Именно для этих целей и используется дисковый рекордер. Из-за того, что в NTSC что для чётных полей, что для нечётных используется одно и то же изображение, полученной сканированием только половины линий от 525, конечное изображение на экране телевизора (у телезрителей) состоит фактически из 262 линий вместо 320 линий оригинала. Поэтому качество картинки в эфире ухудшается, несмотря на кажущееся увеличение количества строк.

На американских сайтах можно найти сравнение, как выглядело изображение на экране электронно-лучевой трубки, полученное с телекамеры "Вестингауз", и как оно стало выглядеть после прохождения через скан-конвертер.

Американцы на Луне?! Заблуждение космонавта  Г.Гречко
 
[^]
DasKochet
11.03.2022 - 19:52
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12559
И вот теперь мы можем вернуться к вопросу, вынесенному в заголовок статьи : мог ли Советский Союз принимать телерепортаж, записанный в американском формате?

В комментариях нам пишут, что теоретически мы (Советский Союз) могли принимать сигнал с Луны от американцев, ведь "Аполлон-11" не сразу улетел с Луны, а 21 час находился там, За это время, через 4 часа после окончания так называемого "прямого эфира", Луна стала видна с территории Крыма, где был мощный радиотелескоп, и американцы могли какие-то сигналы посылать на Землю. Или сигнал с Луны мог принимать находящийся в океане корабль дальней космической связи.

Я не буду обсуждать тот факт, что наши радиотелескопы работали на других частотах, совсем в другом, L-диапазоне. Пусть этот вопрос про частоты и поднесущие обсуждают радиоинженеры.

Во всяком случае Е.Молотов в журнале "Новости космонавтики", №8 за 2005 год пишет следующее:

"М.С.Рязанский в то время отвечал за создание бортовых и наземных радиотехнических средств управления космическими кораблями советской лунной программы. Под его руководством для управления советскими пилотируемыми и автоматическими космическими кораблями для исследования Луны был создан Наземный комплекс управления, включавший в себя два центра управления полетом, шесть наземных и три корабельных пункта управления, оснащенных соответствующими станциями слежения и расположенных на территории Советского Союза и в определенных точках Мирового океана.

Однако эти средства не могли быть использованы для приема информации с кораблей «Аполлон», так как они работали в другом частотном диапазоне с сигналами, имеющими другую структуру."

Американцы на Луне?! Заблуждение космонавта  Г.Гречко
 
[^]
DasKochet
11.03.2022 - 19:53
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12559
Меня интересует другой вопрос. Ну, допустим, мы приняли от американцев закодированный сигнал. Допустим, чисто теоретически, что без труда смогли разложить их единый сигнал на составляющие - выделили голос, телеметрию, команды и телевизионный сигнал. И вот телевизионный сигнал у нас на магнитной ленте в виде "пик-пик-пик".

Чтобы увидеть по телевизору в Шаболовке, что показывает этот сигнал (помните, Г.Гречко говорил, что на техцентре в Шаболовке, в таком закрытом помещении наши телевизионщики принимали сигнал с Луны), нам нужно, чтобы у нас, как у американцев, был такой же скан-конвертер, который превращал нестандартный телевизионный сигнал в стандарт телевизионного вещания, в NTSC, как в США, или в SECAM, как в СССР. Но это не самое главное. Этот скан-конвертер можно заменить пересъёмкой монитора малокадрового телевидения (экрана ЭЛТ) стандартной вещательной телекамерой.

Главное в другом. Есть одно звено, без которого "кина не будет". Чтобы просмотреть оригинальный телесигнал с камеры "Вестингауз" и получить его на экране электронно-лучевой трубки, у нас должно быть разработано малокадровое телевидение на 320 строк.

Должен быть кинескоп, специально разработанный под этот формат, и программное обеспечение к нему радиосхемы управления движением электронного луча по кинескопу и формирующие нужные частоты для кадровой и строчной разверток. Такое телевидение у американцев, по-видимому, было, а у нас - нет.

В истории развития нашего космического телевидения нет такого формата записи, на 320 строк. Самая первая система космовидения «Трал-Т»-«Селигер» имела 100 строк разложения. Она являлась нестандартной телевизионной системой и предназначалась для служебных целей - для телевизионного мониторинга состояния космонавтов с момента их посадки в корабль (по двухчасовой готовности к пуску) и в процессе всего орбитального полёта. Аппаратура «Селигер» была спроектирована на передающей трубке типа видикон.

Бортовая и наземная регистрирующая аппаратура «Селигер» была разработана в Ленинграде, во Всесоюзном научно-исследовательском институте телевидения.

Сохранились телекадры поведения собачек в космическом аппарате на орбите, сохранились телевизионные изображения первых космонавтов Ю.Гагарина и Г.Титова во время полёта. Параметры ТВ-съемки: 100 строк по вертикали, частота кадров - 10 Герц, число градаций яркости - 5. (Изображение с монитора переснимали кинокамерой.)

Американцы на Луне?! Заблуждение космонавта  Г.Гречко
 
[^]
DasKochet
11.03.2022 - 19:53
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12559
После проведения модернизации (по теме «Ястреб») комплекс «Селигер», включавший в себя две передающие камеры на борту КК и комплекты приёмной (наземной) аппаратуры на НИПах, должен был иметь разрешающая способность - 400 элементов в строке, при таком же количестве строк в кадре.

На фото: Космонавты А.Г.Николаев и П.Р.Попович, 1962 г. Фотоснимки с экрана телевизионного монитора разрешением 400 строк, формат кадра - 1х1.

А потом была поставлена задана приблизить космический формат к вещательному телевидению Советского Союза, т.е 625 строк, 25 "полных" кадров (50 полукадров).

50 полукадров (полей) связаны с частотой переменного тока в нашей стране - 50 Гц.



Американцы на Луне?! Заблуждение космонавта  Г.Гречко
 
[^]
DasKochet
11.03.2022 - 19:54
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12559
И никто в нашей стране не занимался телевидением на 320 строк. Поэтому разговоры о том, что мы (в Советском Союзе) принимали нестандартный телевизионный сигнал прямо с Луны и смотрели его на нашем телевизоре лишены всякого смысла.

Совершенно однозначно на эту тему высказался Борис Черток - ученый и конструктор, один из ближайших соратников С.П.Королёва. Телевизионные кадры ["выхода Армстронга на лунную поверхность" мы получали из Америки по каналу Евровидения."

Приведу цитату из его книги "Ракеты и люди. Лунная гонка".

"Советские средства массовой информации во времена «холодной войны» не могли сообщать о наших работах по лунной программе. Все было строго засекречено. О выдающихся космических успехах американцев сообщения тоже были более чем скромные, но не по причине секретности. Телевизионные репортажи о первой в истории человечества высадке на Луну передавались всеми странами, кроме СССР и Китая. Чтобы посмотреть доступную всему миру передачу из США, мы вынуждены были заехать в НИИ-88, куда изображение передавалось по кабелю из телецентра. Сам телецентр получал его по каналу Евровидения. "



Американцы на Луне?! Заблуждение космонавта  Г.Гречко
 
[^]
DasKochet
11.03.2022 - 19:56
34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12559
Вывод.

Советский Союз осуществлял связь с советскими космическими кораблями на окололунной орбите и управлял луноходами через радиотелескоп в Крыму и, по-видимому, понимал, что сигнал от "Аполлонов" идёт не с Луны. Принимать телепередачу «прямого эфира с Луны» от «Аполлона-11» в Советском Союзе не могли по трём причинам.

Луна в указанное время находилась на другой стороне Земли - над территорией Тихого океана и над США, и была не видна из Крыма, где располагался радиотелескоп. Луна взошла над линией горизонта только через 4 часа после того, как «прямой эфир» закончился.

Американский телевизионный сигнал был нестандартным, содержал 320 строк. Такой формат телевидения не существовал и не разрабатывался в Советском Союзе.

Наземный комплекс управления, включавший в себя два центра управления полетом, шесть наземных и три корабельных пункта управления, расположенных на территории Советского Союза и в определенных точках Мирового океана, не могли быть использованы для приема информации с кораблей «Аполлон», так как они работали в другом частотном диапазоне с сигналами, имеющими другую структуру.

Так что читаем комментарии от моголиков и удивляемся крепости их веры, а также вспоминаем замечательный афоризм:

"Спорить с могликом всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он разбросает все фигуры, насрёт на доску и полетит всем рассказывать, как он вас уделал!"

ВСЁ!
 
[^]
ХудоБедно
11.03.2022 - 19:57
42
Статус: Offline


KoЯn

Регистрация: 11.02.11
Сообщений: 1926
Наконец-то! Давно не было!)

Американцы на Луне?! Заблуждение космонавта  Г.Гречко
 
[^]
barrakuda9111
11.03.2022 - 19:58
65
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.08
Сообщений: 4972
Цитата (muhalot @ 11.03.2022 - 19:47)
Да заебали вы - ЛУНОСРАЧЕРЫ!

Кто кого заебал надо еще разобраться. Так сложно не ломать, словесный понос что ли приключился? Написано же сколько постов в начале, пиздец люди.
 
[^]
LivedInUSSR
11.03.2022 - 19:59
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.02.22
Сообщений: 75
Цитата (ХудоБедно @ 11.03.2022 - 19:57)
Наконец-то! Давно не было!)

Еще интел вс амд осталось запустить. Будет аще лампово:)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Леонидыч22
11.03.2022 - 19:59 [ показать ]
-68
Vagantem
11.03.2022 - 20:03
31
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.02.22
Сообщений: 103
Ребята, я не буду называть источник ( хоть он уже и на пенсии), прийдется вам поверить на слово- источник не из "одна бабка сказала),а от бывшего высоко поставленного, сотрудника КГБ СССР.
Короч- ПИНДОСЫ НЕ БЫЛИ НА ЛУНЕ НИ КОГДА!!!!!
Поросто в те времена сущесвовала договоренность между США и СССР : так как америкосы были уличены в брехне пребывания на Луне, то СССР не будет разоблачать США перед мировой общественностью взамен того, что пиндосы не будут кукарекать по поводу постановки наших ракет на Кубу.
.....разоблачить мог только СССР, потому как только у, СССР был опыт пребывания людей в космосе и их состояние после приземления.
Как то так

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pww2000
11.03.2022 - 20:03
51
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 3005
Цитата (Леонидыч22 @ 12.03.2022 - 00:59)
В те времена многие "голос америки" по радио слушали. А ведь америка, вообще с другой стороны Земли находится. ТС про радиоволны что-нибудь слышал?

Вам бы не помешало изучить прохождение радиоволн на разных частотах.
 
[^]
rifin
11.03.2022 - 20:03
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 1764
Цитата (Леонидыч22 @ 11.03.2022 - 19:59)
В те времена многие "голос америки" по радио слушали. А ведь америка, вообще с другой стороны Земли находится. ТС про радиоволны что-нибудь слышал?

Во... авторитетные спецы по радиоволнам подтянулись! )) Порять чуш! не моргнув глазом.)))
 
[^]
Pervachs
11.03.2022 - 20:04
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.16
Сообщений: 2201
Цитата (Леонидыч22 @ 11.03.2022 - 19:59)
В те времена многие "голос америки" по радио слушали. А ведь америка, вообще с другой стороны Земли находится. ТС про радиоволны что-нибудь слышал?

а трансляторы для вещания на союз стояли в европе. Так что ты сам что нибуд слышал как распространяются радиоволны?
 
[^]
mnr1
11.03.2022 - 20:05
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5929
мля пока дождался - уже на яндекс-дзене все прочел :)

короче принимали по каналу евровидения, но в режиме реального времени. Вот у космонавтов и сложилось впечатление о прямой трансляции с Луны.

И чо?
 
[^]
rifin
11.03.2022 - 20:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 1764
Цитата
....разоблачить мог только СССР, потому как только у, СССР был опыт пребывания людей в космосе и их состояние после приземления.

у СССР тогда было главное - неоспоримый авторитет в космосе! Достаточно было бы только усомнится в правдивости постановки!
 
[^]
j26
11.03.2022 - 20:06
22
Статус: Offline


Бифуркационизатор энтропии

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 2211
Цитата (Леонидыч22 @ 11.03.2022 - 19:59)
В те времена многие "голос америки" по радио слушали. А ведь америка, вообще с другой стороны Земли находится. ТС про радиоволны что-нибудь слышал?

Дурында, чем выше частота, тем хуже огибание!
Голоса были на кв (десятки метров) , а американская трансляция на сантиметровых
 
[^]
mambuka
11.03.2022 - 20:07
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 298
Цитата
.. взамен того, что пиндосы не будут кукарекать по поводу постановки наших ракет на Кубу.
.....

Ну да, а потом грянул карибский кризис, да так,что чуть не " весь мир в труху".

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nomid76
11.03.2022 - 20:07
34
Статус: Offline


Гонщик формулы С2Н5ОН

Регистрация: 24.02.16
Сообщений: 2364
Цитата (Vagantem @ 11.03.2022 - 20:03)
Ребята, я не буду называть источник ( хоть он уже и на пенсии), прийдется вам поверить на слово- источник не из "одна бабка сказала),а от бывшего высоко поставленного, сотрудника КГБ СССР.
Короч- ПИНДОСЫ НЕ БЫЛИ НА ЛУНЕ НИ КОГДА!!!!!
Поросто в те времена сущесвовала договоренность между США и СССР : так как америкосы были уличены в брехне пребывания на Луне, то СССР не будет разоблачать США перед мировой общественностью взамен того, что пиндосы не будут кукарекать по поводу постановки наших ракет на Кубу.
.....разоблачить мог только СССР, потому как только у, СССР был опыт пребывания людей в космосе и их состояние после приземления.
Как то так

Очень убедительно. США прям ни разу не сказали ку-ка-ре-ку после обнаружения ракет на Кубе. И Карибский кризис тоже был инсценировкой ?
 
[^]
mnr1
11.03.2022 - 20:08
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5929
Цитата (Vagantem @ 12.03.2022 - 00:03)
Ребята, я не буду называть источник ( хоть он уже и на пенсии), прийдется вам поверить на слово- источник не из "одна бабка сказала),а от бывшего высоко поставленного, сотрудника КГБ СССР.
Короч- ПИНДОСЫ НЕ БЫЛИ НА ЛУНЕ НИ КОГДА!!!!!
Поросто в те времена сущесвовала договоренность между США и СССР : так как америкосы были уличены в брехне пребывания на Луне, то СССР не будет разоблачать США перед мировой общественностью взамен того, что пиндосы не будут кукарекать по поводу постановки наших ракет на Кубу.
.....разоблачить мог только СССР, потому как только у, СССР был опыт пребывания людей в космосе и их состояние после приземления.
Как то так

короче наснимали уже места посадок все кому не лень - и все фотки выложили в интернет :)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47558
0 Пользователей:
Страницы: (23) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх