Внезапное 22 июня и невинная жертва режима генерал Павлов

В том-то и дело, что нет.
Павлов переформировал корпуса Тухачевского в те формирования, которые стали называться танковыми армиями. Настоял на создании дизельных танков с длинноствольными пушками и противоснарядным бронированием.
Т.е. он своего рода наш Гудериан.
Но период с мая 1941 до его гибели... Павлова, как подменили.

Самое интересное во всей истории то, что как только спрашиваешь "А что там с другими командующими? Кровавый рэжым всех расстрелял?" сразу начинаются сопли и слюни лететь в разные стороны "Ты при Сталине не жил, откуда ты можешь знать?"

Ну да, у нас же не было Испании, Финляндии, халхин-гола, Польши, Ну откуда нам опыт взять. И перед войной было расстреляно 19 командармов, 58 комкоров, 158 комдивов и 201 комбриг. И почему же у нас всего 7% офицеров имело высшее образование. Наверняка Павлов гад постарался

Это сообщение отредактировал yf73 - 2.07.2017 - 22:08

Мухин несколько своеобразен.
В свое время мы в ним спорили, по ряду интерпретаций исторических событий.
В некоторых вопросах пришли к общему мнению, особенно по интендантам

Вообще, расстрелян-то он был за измену. Формулировку заменили. Но генералы поняли.

Это у ТСа сарказм если вы не поняли. А по поводу Павлова, реально похоже, что он сознательно саботировал приказы ГШ, что бы немцы получили максимальное преимущество. Так сказать пытался отомстить за Тухачевского, но это моё ИМХО.

Класс!
Меня всегда настораживало, ну почему когда были коммунисты, хаяли Сталина и Берию.
Пришли лейпедрилы к власти и эти занялись тем же.
"Э-э!" сказал я себе, надо самому разбираться и смотреть глубже с точки зрения государственника, тем более есть и образование и опыт работы.
В итоге и дети мои и внуки, считаю, больше на удочку пропагандонов конца грязных 80-х, 90-х и откровенно глупых нынешних времен, не попадутся.

Насколько я помню, полностью Директивы № 1 никто не видел, есть только часть, адресованная прибалтийскому округу.

Откуда цельный документ?

Ну, офицеров в РККА не было в 1941, вообще. Были командиры.

7% это не мало. В Вермахте было не больше.
Военное училище того времени не дает высшее образование (тогда оно 2 года было, как и при царе), а академиков (окончивших академию генштаба), военных инженеров и врачей, более 7% в армии быть и не может.

Поднимите списки расстрелянных, представьте их командирами во Второй мировой... Блюхер себя показал на Хасане. Остальные не лучше.

1. Какая разница в названии - офицер или командир?
2. Это тс заявил что образование высшее только у 7%, Если вы говорите в вермахте было меньше то это им не дает преимущество
3. Что дадут списки расстреляных? Увы ничего, кроме того что эти люди разгромили и белую армию и антанту. Это мало?

Охохонюшки...
Я ОЧЕНЬ не люблю теории заговоров. Но объяснить поведение Павлова без этих теорий не могу.
Но и сами теории не люблю. Так что чувствую себя Буридановым ослом.
Но что тут точно - именно быстрый развал Западного фронта проиграл нам Приграничное сражение. А дальше все посыпалось как костяшки у домино.

Халкин-Гол и Испания - локальные конфликты, много народу через них не проведешь.
В Польше боев практически не было.
Финляндия - нууу... ок, примем.

Но самое главное - немцы упредили нас в развертывании. Тут мы сделать ничего не могли - потому как Вермахт был мобилизован и слажен еще с 1939 г.
У нас была армия мирного времени.

Ну сам подумай:
Чехословакия - сдалась без боя
Польша - правительство и высшее командование свалило из страны и спокойно доживало свою жизнь во всяких швециях.
Франция - имея отмобилизованную армию продуло войну очень быстро. Увы я не помню фамилию французского генерала который когда толи Гот толи Гудериан прорвался он просто не сообщил про это, по его словам понадеявшись что попавшие под удар дивизии справятся сами(просто пиздец-рукалицо)
Всякие голландии и норвегии - история та же самая.

СССР - после гиганского разгрома в приграничных боях, огромных потерь и вдруг Смоленское сражение, вермахт прочно остановлен, и остановлен так как должен был быть остановлен в приграничных районах.
Маршалы Будённый и Тимошенко - прославленные герои Гражданской войны показали свою несостоятельность в войне нового типа и всё-равно их продолжали посылать как командующих, не потому ли что в их верности не сомневались?
Если не ошибаюсь то Конев на вопрос о начале войны ответил: "Врать не хочу, а правду написать не позволят"

История ВОВ вылизана до нестерпимого блеска, особенно её начало
Что же хотели и хотят до сих пор скрыть?

Навряд ли узнаем, но в пользу версии предательства части командующих говорит то что и сейчас ничего не раскрывают, ведь с сегодняшнем курсом политики будет как серпом по яйцам признать что Сталинские репрессии в отношении командного состава РККА были оправданны, и в вину ему можно поставить то что не довёл их до конца.

Вопрос : кому подчинялся генерал павлов ? Вопрос : был ли заговор генералов в 1937 году ? Вопрос : была ли установлена связь генералов - заговорщиков с бывшим военмором львом троцким ? Вопрос : какую цель ставил перед собой находясь в эмиграции лев троцкий и сотрудничал ли он с гитлером ? Вопрос : все ли генералы , участвовавшие в заговоре были обезврежены ? Постараюсь ответить на некоторые вопросы. Подавляющее большинство верхушки РККА обязаны бывшему военмору времён гражданской войны " отцу " Красной Армии - Льву Троцкому своим положением , погонами , материальным благополучием. Когда Сталин выслал Троцкого за пределы страны ситуация не изменилась , многие из высшего генералитета продолжали поддерживать с ним связь. Если учесть , что Троцкий в борьбе за победу мировой революции считал , что Россия , как государство , должно послужить расходным материалом для этой победы.Для этого был создан Коминтерн , законы которого были выше законов СССР . И денег на его содержание отпускалось бессчётно. В будущей войне , по планам троцкого , СССР должна проиграть , чтобы уничтожить власть Сталина. Вот почему Сталин приказал ликвидировать троцкого в Мексике . Ничего личного , просто ликвидация гос. преступника , имеющего связи с генералитетом СССР . Все помнят книгу Резуна - Суворова "Ледокол ".Главная мысль книги - готовился ли Сталин ПЕРВЫМ напасть на Германию ? Я помню во времена ёбна , когда напрочь отсутствовала цензура , был прямой телемост по 5-му Питерскому ТВ США и Россия , Суворов - Резун и питерская телестудия с краснолампасными генералами - "историками " . Итог телемоста ... Генералы , скрипя зубами , признали ... Да , такие планы разрабатывались военными с ударом не по Германии , а по Румынии , по её нефтепромыслам с целью их захвата путём танкового марша и лишения этим Германии горючего. Но Сталин был умнее своих генералов . В 1937 году американский конгресс принял решение , что если Германия нападёт на СССР , то США будет помогать СССР , а если Советский Союз нападёт на Германию или даст себя спровоцировать , тогда США будет помогать Германии. ВОЕННЫЕ ПОТЕНЦИАЛЫ НА ТОТ МОМЕНТ БЫЛИ ТАКИЕ : ГЕРМАНИЯ - 14,4 % ;СССР -14,6% ; БРИТАНИЯ -10, 2 % ; США - БОЛЕЕ 40 % . Представьте себе , что СССР дал себя спровоцировать . Он получает против себя гитлеровскую Германию , с которой замиряется Британия и США . Ясно , что тутже к ним присоединится Турция и Япония. Сталин был гений стратегии.!

Тут вы ошиблись - Смоленское сражение было проиграно РККА. А на московском направлении вермахт не пошел дальше - потому как повернул на юг и окружил наши войска под Киевом.

Кто сказал что выиграли? Главное что остановили и не на один день, а на два месяца. А время когда противник разыгрывает блицкриг бесценно!

Это сообщение отредактировал MaximWasp - 2.07.2017 - 22:52

Ты как считаешь: командарм, комкор, комбриг - это звание или должность в те годы?

Суворов тот еще пи...бол.
А планы наверняка существовали. Поскольку такая работа у Генштаба - разрабатывать планы на любой случай.
Только вот наличие плана и его реализация в реальности - это "две большие разницы".

Так и не остановили. Немцы сами, по своему желанию перенесли удар на юг.
"Остановили" - это когда противник стоит и приходит в себя. А не замыкает котел вокруг группы войск.

Нападение 22 июня не было внезапным.
Войска не заняли оборонительные рубежи своевременно, а когда пришел приказ, многие части были отрезаны от снабжения, связи и тд.
Надо было наступать самим, но тов. Сталин не решился на это дело.

Наступать армией мирного времени? Оригинальная идея...

А никто не говорит что он вам врет, просто у нас принято (не скажу кем) воспринимать 22 июня и последующее отступление как сферического коня в вакууме, в полном отрыве от экономического состояния СССР и политического положения.
Почему то принято считать, что имея в качество основной доктрину оборонительной войны на чужой территории руководство СССР именно это и планировало делать, а хитрые немцы спутали нам все планы.
А давайте теперь посмотрим на политическую обстановку в начале войны, место в мире занимаемое СССР и возможные последствия.
И так что имеем в качестве исходных данных
1. СССР пнули из лиги наций, а это не хрен собачий, это прародитель ООН.
2. Британия и США де факто отказались от союзнических отношений с СССР, вовсю набирают ход процессы маргинализации СССР на международной арене.
3. Фактически СССР имеет пакт о ненападении с Германией, которая в свою очередь держит за волосатые йайцы большую часть европы и диктует что и как говорить марионеточным правительствам оккупированных стран.
4. Война в испании проиграна, у власти фашисты, единственный потенциальный союзник в Европе потерян.
5. События развиваются стремительно (значительной частью потому что первые четыре пункта хорошо видят и понимают в кремле) СССР срочным порядком перевооружает и оснащает армию, в войска идет новая техника и вооружение.
Начиная с мая 1941 года идут заказы на Т34М который обкатывали весь предыдущий год и наконец окончательно утвердили весь комплекс доработок, фактически получив новую машину. 22 Июня (емнип) на вооружение встает знаменитая "Катюша, только только вышел с госиспытаний ИЛ-2, всю весну на него примеряли различные пушки и решали связанные с этим проблемы. То есть самолет то был готов еще зимой, но вот с вооружением и боевым применением было еще много вопросов.
То есть по счастливому совпадению огромное количество новой военной техники имело таймлайн весна-лето 1941 года.

Теперь оценив начальные условия рассмотрим доступные нам (СССР) варианты развития событий
1. Стягиваем войска к границе и ждем время Ч, даем по зубам наступающим немцам и вкатываемся освобождать ефропу и "бить врага на его территории".
Поскольку СССР турнули из лиги наций и турнули как раз за войну на "территории врага", если конкретно - финляндии, то дальнейшее развитие событий простое, немец вгрызается в оборону и мы его долбим, попутно убивая местных европейцев (например поляков или тех же финнов) и разрушая их дома. Для всего мира мы маргиналы абсолютно равные фашистам, никто нам не поможет, мало того, будут еще и гадить по мелкому и крупному. Перспективы победить туманные, на фашистов пашет пол европы и африки. Огромный мобилизационный и промышленный ресурс. Даже если победим мы по факту оккупанты. С нами начнут воевать бриты и американцы, под вопли оккупированных толерастов типа франции или продажных пшеков.
2. Даем по зубам немцам но не переходим в контрнаступление. Вариант фантастический, потому что глухая оборона не оставляет вариантов, рано или поздно раздолбят и обойдут. Бессмысленная потеря людей и техники, без внятного профита. Когда же атакующие перемелют приграничные армии, останавливать их придется с зелеными необстрелянными резервистами.
3. Самый интересный вариант, запасаемся техникой и боеприпасами, шлем в войска тревожные телеграммы с одной стороны и закрываем глаза на отпуска и прочую бытовуху, неустроенность и общий легкий бардак в войсках на границе.
Попутно держим в глубине и не бросаем оборудование линии укреплений позволяющее купировать прорыв в глубине территории и ждем.
Немец нападает, даем вклинится в оборону, теряем людей и технику (куда без этого) но главная задача сменить имидж международного маргинала на жертву.
Без битой морды, образ жертвы выглядит несколько не полным, менты не дадут соврать.
В случае нападения мы конечно теряем много в первые дни и месяцы войны, но с другой стороны есть шансы на восстановление имиджа и появление новых союзников. Мало того, после достаточно серьезных потерь СССР уже сложно будет обвинить в захватнической политике.
Собственно третий вариант у нас и вышел, правда немцы оказались посильнее и поопытнее, видимо где то, что то пошло не совсем так как хотелось.
Но в целом эта тактика (по сути игра вабанк) дала очень хороший профит. Перечислим
1. СССР восстановил утраченные позиции на мировой арене, лига наций приказала долго жить, а мы же вошли в ООН на правах постоянных членов и весьма интересными правами.
2. СССР вошел в антигитлеровскую коалицию, напомню, до 22 июня наше участие в ней даже не обсуждалось.
3. По результатам войны СССР получил буферную зону из союзных стран восточной Европы с лояльными нам правительствами, что весьма положительно сказалось на экономике и безопасности.
4. Фактически СССР принял участие в послевоенном переделе мира на правах равных а в чем то и эксклюзивных с основными игроками на мировой арене.

Конечно же тут же кто нибудь скажет "такие потери, сколько народу погибло", факт, спорить не буду. Но это всегда было есть и будет основной тактикой и она работает.
Очень люблю приводить в пример Арденнскую операцию. Союзники славно повоевали в Европе в 1944, абсолютно повторив вышеописанную схему.
Желающие могут ознакомиться здесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...4%E2%80%941945)
Дабы спровоцировать немцев на наступление, союзники намеренно развалили оборону на участке фронта, немцы скопили силы и ударили.
В результате американцы потеряли 89 000 человек, а немцы 67 000. Немцы вклинились в оборону на сотню с гаком километров, почти миновали Бельгию и единственное что их остановило нехватка топлива для техники, для танков в первую очередь
При этом операция преподносится как очевидный успех союзников и гениальная военная операция. Правда после нее там генералитет угрожал в отставку свалить, если Мантгомери продолжит свои тактические экспермиенты.
Я это к чему, не к тому что американцы херовые вояки, отнюдь. Просто это хороший пример тактического просчета, результат которого США преподносят как победу, а Русские как глобальное "всепропало кругомвраги и идиоты".
ЗЫ
Вообще статья на вики про Арденскую операцию крайне рекомендуется для изучения, там гвоздей в крышку либерального бреда целый мешок, в каждом абзаце бомба. Там кстати и письма Черчиля Сталину, дескать милейший, пожалста долбаните немцев с востока, а то нам шопа рисуется.
ЗЫ ЗЫ
Меня лично вот это повеселило

Не буду спорить. Я не большой спец во второй мировой . В таких постах я закидываю инфу чисто из чувства протеста - не люблю однозначные выводы и категоричные оценки. Просто хочется объективности, а тут всю катастрофу пытаются свалить на Павлова. Типа Сталин не виноват. На мой взгляд всегда виноват самый главный - не предусмотрел, не тех людей поставил, хуй забил на донесения разведки. Не люблю фразы "Россия никогда первая не нападала " и "русские изнасиловали всех немок" . Пытаюсь объективно смотреть. А в последнее время не нравится массовые попытки обелить Сталина. У него было и хорошее - построил систему и плохое...

ЭЭЭЭ! Дядя - там чуть более трех сот километров!
Так что двигались со скоростью в 35 верст за сутки.
И все равно -это Овер как много...

Это сообщение отредактировал CarabineR - 2.07.2017 - 23:06

однозначно!