Новый вертолёт в России Ми-26Т2, глубокая модернизация Ми-26

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
hcetih
24.05.2015 - 05:49
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.11
Сообщений: 860
Цитата (justagamer @ 24.05.2015 - 05:40)
Ми-6 я имел в виду, пардон, но сути это не меняет. Никаких полностью новых, реализованных "с листа" проектов в постсоветском пространстве нет.

вообще или только по вертолетам?
вместо ми-6 выпускают ми-26, теперь вот модернизированный, зачем делать новый, если можно модернизировать существующий? что даст новый корпус?
И я плохо представляю проект подобного уровня "с листа", мелкий вертолетик, да, надо с листа, ибо за основу брать особо нечего, а такой... ТЗ на него должно принципиально отличаться от существующего, не могу придумать как можно использовать вертолет подобного класса кроме перевозки груза

Это сообщение отредактировал hcetih - 24.05.2015 - 05:52
 
[^]
mmaaxx4
24.05.2015 - 05:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 2015
Цитата
Никаких полностью новых, реализованных "с листа" проектов в постсоветском пространстве нет.

Как и во всем мире. Так как ПОЛНОСТЬЮ новую технику никто делать не станет. Все базируется на старых разработках.
 
[^]
acid56
24.05.2015 - 06:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.11
Сообщений: 2095
Цитата (justagamer @ 24.05.2015 - 08:40)
Ми-6 я имел в виду, пардон, но сути это не меняет. Никаких полностью новых, реализованных "с листа" проектов в постсоветском пространстве нет.

после изобретения колеса нихрена ничего нового для передвижения непридумали..
все гинеальное-просто

И не надо изобретать велосипед, надо просто оснащать современными системами концепции которые себя не раз зарекомендовали
 
[^]
Tschupakabra
24.05.2015 - 06:18
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.09.13
Сообщений: 155
Цитата (mmaaxx4 @ 24.05.2015 - 05:24)
Цитата (Tschupakabra @ 24.05.2015 - 04:45)
Судя по следам на концах лопастей, похоже там звуковой барьер превышен - даже не представляю себе, какой грохот он издаёт.

Это конденсационные следы. И к звуковому барьеру отношения не имеют.
Это конденсация водяного пара в зоне низкого давления.
Этот тоже на сверхзвуке на посадку идет?

В одном из фильмов Найшнл джиЁграфик рассказывали про новый Аугуста ( не Пиночета) Вестланд. Так там хвастали про новые укороченные законцовки лопастей специальной формы, что позволило уменьшить шумность, поскольку те не преодолевают звуковой барьер.
 
[^]
Rocco
24.05.2015 - 06:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 1947
Визоры как на 21 волге)
 
[^]
mmaaxx4
24.05.2015 - 06:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 2015
Цитата (Tschupakabra @ 24.05.2015 - 06:18)
Цитата (mmaaxx4 @ 24.05.2015 - 05:24)
Цитата (Tschupakabra @ 24.05.2015 - 04:45)
Судя по следам на концах лопастей, похоже там звуковой барьер превышен - даже не представляю себе, какой грохот он издаёт.

Это конденсационные следы. И к звуковому барьеру отношения не имеют.
Это конденсация водяного пара в зоне низкого давления.
Этот тоже на сверхзвуке на посадку идет?

В одном из фильмов Найшнл джиЁграфик рассказывали про новый Аугуста ( не Пиночета) Вестланд. Так там хвастали про новые укороченные законцовки лопастей специальной формы, что позволило уменьшить шумность, поскольку те не преодолевают звуковой барьер.

Это ошибка. Может так перевели.
При скорости лопасти близкой к звуковой появляется резкое снижение тяги. Именно поэтому не возможен сверхзвуковой винтовой самолет.
Для общего понимания погугли "волновой кризис".
Если итальяшки и правда забубенили винт со сверхзвуковым вращением лопастей, то просится только такая картинка...

Это сообщение отредактировал mmaaxx4 - 24.05.2015 - 06:33

Новый вертолёт в России Ми-26Т2
 
[^]
norstt
24.05.2015 - 06:34
2
Статус: Offline


Махновец

Регистрация: 6.08.14
Сообщений: 1649
Цитата (morgunchik14 @ 24.05.2015 - 05:17)
Летя на борту "Коровы", я не обосрался только потому, что был в жопу пьяный! При взлёте вся хата ходила ходуном. Надеюсь в новой версии, синей изоленты не пожалеют.

корова это жесть конечно, на разбеге такое чувство что не взлетит, еле отрывается))) летишь и смотришь на десантуру - а они веселые такие)) улыбаются lol.gif и да с изолентой там бы пройтись не мешало )) хотя может на 26м вопрос как то решен, на 6м конечно тряслось все безбожно, мне даже в салон запретили выходить, чтоб не выкинуло. за борт )) на прыжках был писдюком еще ))
 
[^]
hcetih
24.05.2015 - 06:40
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.11
Сообщений: 860
Цитата (Tschupakabra @ 24.05.2015 - 06:18)
Цитата (mmaaxx4 @ 24.05.2015 - 05:24)
Цитата (Tschupakabra @ 24.05.2015 - 04:45)
Судя по следам на концах лопастей, похоже там звуковой барьер превышен - даже не представляю себе, какой грохот он издаёт.

Это конденсационные следы. И к звуковому барьеру отношения не имеют.
Это конденсация водяного пара в зоне низкого давления.
Этот тоже на сверхзвуке на посадку идет?

В одном из фильмов Найшнл джиЁграфик рассказывали про новый Аугуста ( не Пиночета) Вестланд. Так там хвастали про новые укороченные законцовки лопастей специальной формы, что позволило уменьшить шумность, поскольку те не преодолевают звуковой барьер.

скорее всего там речь шла о околозвуковых скоростях, или вообще сломанный телефон получился.
На данный момент нет серийных сверхзвуковых винтов, экспериментальные все никак до ума не доведут
 
[^]
insekticid
24.05.2015 - 06:44
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата (sagdic @ 24.05.2015 - 08:33)
К большому сожалению, ничего мы не можем без украинских и западных моторов. Вертолетные двигатели для всей своей авиации за 25 лет не смогли освоить.
Проект корветов 20385 будет свернут из-за проблем с импортными комплектующими, по проекту будет построено лишь два корабля.
Турция между тем будет строить свой вертолетоносец. Страна где мы 40 лет назад заводы строили и где промышленности не было.

Цитата
К большому сожалению, ничего мы не можем без украинских и западных моторов. Вертолетные двигатели для всей своей авиации за 25 лет не смогли освоить.


Не не смогли, а не не было необходимости, ибо были отличные двигатели МоторСич, но кто мог предположить что вся страна ебнется наглухо и ради того чтобы насрать соседу угробит предприятие. Кроме того замену делали и поставили в серию, ВК-2500.

Цитата
Проект корветов 20385 будет свернут из-за проблем с импортными комплектующими, по проекту будет построено лишь два корабля.


Да немцы отказались поставлять дизели MTU, с другой стороны зачем вообще были нужны эти уже не корветы, но еще не фрегаты, по конской цене, мне лично не понятно. Остальные будут построены по проекту 20380 с ДДА Коломенского завода.
Северная верфь заказала на Коломенском заводе восемь дизель-дизельных агрегата 1ДДА-12000. Ими планируется укомплектовать как два корабля проекта 20385 с зав. №1005 и 1006, так и заложенные в прошлом году корветы проекта 20380 зав. №1007-1008 (по два на каждый корабль). В состав одного агрегата входит два главных судовых двигателя 16Д49 мощностью 6000 л.с. производства Колменского завода и реверс-редукторные передачи РРД 12000, выпускаемые ОАО "Звезда". Кроме того, в составе главной энергоустановки корветов - по четыре автоматизированных судовых дизель-генератора АДГ-630К.

Вот он 1ДДА-12000


Новый вертолёт в России Ми-26Т2
 
[^]
Week
24.05.2015 - 06:52
2
Статус: Offline


шпрехшталмейстер

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 9791
Цитата (justagamer @ 24.05.2015 - 05:26)
Цитата
Красавец-гигант


Когда хоть один полностью новый "кузов" создадут, тогда можно будет рукоплескать... а так, сокращённые экипажи со "стеклянной" кабиной ещё в девяностые на западе создавали. Модернизация модернизацией, но прогресс должен воплощаться в созидании.
з.ы. Без эмоций.

ога, ога, а то, что корпус у Лебедя старый, а начинка новая и это совершенно другой самолёт - тоже плохо? если старый скелет хорош, то нахрена вкладывать деньги? лучшее - враг хорошего.
 
[^]
Maroon
24.05.2015 - 06:52
0
Статус: Offline


ЧОХЧО

Регистрация: 11.09.09
Сообщений: 3150
Я заоффтоплю, но раз тут собрались специалисты по вертолетам - может получу ответ на вопрос...

А МИ-4 чем заменили? Какой из вертолетов стал выполнять его работу?
 
[^]
mmaaxx4
24.05.2015 - 07:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 2015
Цитата (Maroon @ 24.05.2015 - 06:52)
Я заоффтоплю, но раз тут собрались специалисты по вертолетам - может получу ответ на вопрос...

А МИ-4 чем заменили? Какой из вертолетов стал выполнять его работу?

А что в нем такого, что не сможет заменить восьмерка или 32 камов?

 
[^]
Maroon
24.05.2015 - 07:01
0
Статус: Offline


ЧОХЧО

Регистрация: 11.09.09
Сообщений: 3150
Цитата (mmaaxx4 @ 24.05.2015 - 07:00)
Цитата (Maroon @ 24.05.2015 - 06:52)
Я заоффтоплю, но раз тут собрались специалисты по вертолетам - может получу ответ на вопрос...

А МИ-4 чем заменили? Какой из вертолетов стал выполнять его работу?

А что в нем такого, что не сможет заменить восьмерка или 32 камов?

Да мне как раз в историческом разрезе стало интересно.
Чем его заменяли - восьмеркой или еще чем?
Компоновка уж больно странная.
 
[^]
hcetih
24.05.2015 - 07:05
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.11
Сообщений: 860
Цитата (Maroon @ 24.05.2015 - 06:52)
Я заоффтоплю, но раз тут собрались специалисты по вертолетам - может получу ответ на вопрос...

А МИ-4 чем заменили? Какой из вертолетов стал выполнять его работу?

ну так то ми-8 разрабатывался как замена, первая модификация почти по всем параметрам как ми-4
 
[^]
Maroon
24.05.2015 - 07:06
0
Статус: Offline


ЧОХЧО

Регистрация: 11.09.09
Сообщений: 3150
Цитата (hcetih @ 24.05.2015 - 07:05)
Цитата (Maroon @ 24.05.2015 - 06:52)
Я заоффтоплю, но раз тут собрались специалисты по вертолетам - может получу ответ на вопрос...

А МИ-4 чем заменили? Какой из вертолетов стал выполнять его работу?

ну так то ми-8 разрабатывался как замена, первая модификация почти по всем параметрам как ми-4

Благодарю :) на том собственно вопрос и исчерпан.
Гуглил по:
"замена ми-4" - но внятного ответа не нашел. потому сюда и полез.
Только восьмерка как-то сильно на стероидах в сравнении с четверкой.

Это сообщение отредактировал Maroon - 24.05.2015 - 07:09
 
[^]
mmaaxx4
24.05.2015 - 07:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 2015
Цитата (Maroon @ 24.05.2015 - 07:01)
Цитата (mmaaxx4 @ 24.05.2015 - 07:00)
Цитата (Maroon @ 24.05.2015 - 06:52)
Я заоффтоплю, но раз тут собрались специалисты по вертолетам - может получу ответ на вопрос...

А МИ-4 чем заменили? Какой из вертолетов стал выполнять его работу?

А что в нем такого, что не сможет заменить восьмерка или 32 камов?

Да мне как раз в историческом разрезе стало интересно.
Чем его заменяли - восьмеркой или еще чем?
Компоновка уж больно странная.

Ну тогда много экспериментов делали...
Как говорят его сделали как сикорского S-55...
Да и компактная по длине схема вышла...

Это сообщение отредактировал mmaaxx4 - 24.05.2015 - 07:10

Новый вертолёт в России Ми-26Т2
 
[^]
Tschupakabra
24.05.2015 - 07:11
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.09.13
Сообщений: 155
Цитата (mmaaxx4 @ 24.05.2015 - 06:32)
Цитата (Tschupakabra @ 24.05.2015 - 06:18)
Цитата (mmaaxx4 @ 24.05.2015 - 05:24)
Цитата (Tschupakabra @ 24.05.2015 - 04:45)
Судя по следам на концах лопастей, похоже там звуковой барьер превышен - даже не представляю себе, какой грохот он издаёт.

Это конденсационные следы. И к звуковому барьеру отношения не имеют.
Это конденсация водяного пара в зоне низкого давления.
Этот тоже на сверхзвуке на посадку идет?

В одном из фильмов Найшнл джиЁграфик рассказывали про новый Аугуста ( не Пиночета) Вестланд. Так там хвастали про новые укороченные законцовки лопастей специальной формы, что позволило уменьшить шумность, поскольку те не преодолевают звуковой барьер.

Это ошибка. Может так перевели.
При скорости лопасти близкой к звуковой появляется резкое снижение тяги. Именно поэтому не возможен сверхзвуковой винтовой самолет.
Для общего понимания погугли "волновой кризис".
Если итальяшки и правда забубенили винт со сверхзвуковым вращением лопастей, то просится только такая картинка...

Нашёл, смотреть с 15:40
https://www.youtube.com/watch?v=ge_XwQVfVy8
А лучше с 14:20
Ошибся с названием - это EH 101

Это сообщение отредактировал Tschupakabra - 24.05.2015 - 07:19
 
[^]
mmaaxx4
24.05.2015 - 07:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 2015
Цитата (Tschupakabra @ 24.05.2015 - 07:11)
Цитата (mmaaxx4 @ 24.05.2015 - 06:32)
Цитата (Tschupakabra @ 24.05.2015 - 06:18)
Цитата (mmaaxx4 @ 24.05.2015 - 05:24)
Цитата (Tschupakabra @ 24.05.2015 - 04:45)
Судя по следам на концах лопастей, похоже там звуковой барьер превышен - даже не представляю себе, какой грохот он издаёт.

Это конденсационные следы. И к звуковому барьеру отношения не имеют.
Это конденсация водяного пара в зоне низкого давления.
Этот тоже на сверхзвуке на посадку идет?

В одном из фильмов Найшнл джиЁграфик рассказывали про новый Аугуста ( не Пиночета) Вестланд. Так там хвастали про новые укороченные законцовки лопастей специальной формы, что позволило уменьшить шумность, поскольку те не преодолевают звуковой барьер.

Это ошибка. Может так перевели.
При скорости лопасти близкой к звуковой появляется резкое снижение тяги. Именно поэтому не возможен сверхзвуковой винтовой самолет.
Для общего понимания погугли "волновой кризис".
Если итальяшки и правда забубенили винт со сверхзвуковым вращением лопастей, то просится только такая картинка...

Нашёл, смотреть с 15:40
https://www.youtube.com/watch?v=ge_XwQVfVy8
А лучше с 14:20
Ошибся с названием - это EH 101

Это такие журналюги.
Эта форма винта называется BERP rotor.
За счет хитрой формы законцовок, лопасть винта имеет постоянный угол атаки по всей длине (КПД больше) и срыв потока происходит более "плавно" и с более широкой части, чем у классической лопасти. Соответственно снижая шум.
Это я по простому объяснил...

Добавлено в 07:28
Цитата
Ошибся с названием - это EH 101

Так это и есть "Аугуста ( не Пиночета) Вестланд".
 
[^]
Tschupakabra
24.05.2015 - 07:33
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.09.13
Сообщений: 155
Цитата (mmaaxx4 @ 24.05.2015 - 07:27)
Цитата (Tschupakabra @ 24.05.2015 - 07:11)
Цитата (mmaaxx4 @ 24.05.2015 - 06:32)
Цитата (Tschupakabra @ 24.05.2015 - 06:18)
Цитата (mmaaxx4 @ 24.05.2015 - 05:24)
Цитата (Tschupakabra @ 24.05.2015 - 04:45)
Судя по следам на концах лопастей, похоже там звуковой барьер превышен - даже не представляю себе, какой грохот он издаёт.

Это конденсационные следы. И к звуковому барьеру отношения не имеют.
Это конденсация водяного пара в зоне низкого давления.
Этот тоже на сверхзвуке на посадку идет?

В одном из фильмов Найшнл джиЁграфик рассказывали про новый Аугуста ( не Пиночета) Вестланд. Так там хвастали про новые укороченные законцовки лопастей специальной формы, что позволило уменьшить шумность, поскольку те не преодолевают звуковой барьер.

Это ошибка. Может так перевели.
При скорости лопасти близкой к звуковой появляется резкое снижение тяги. Именно поэтому не возможен сверхзвуковой винтовой самолет.
Для общего понимания погугли "волновой кризис".
Если итальяшки и правда забубенили винт со сверхзвуковым вращением лопастей, то просится только такая картинка...

Нашёл, смотреть с 15:40
https://www.youtube.com/watch?v=ge_XwQVfVy8
А лучше с 14:20
Ошибся с названием - это EH 101

Это такие журналюги.
Эта форма винта называется BERP rotor.
За счет хитрой формы законцовок, лопасть винта имеет постоянный угол атаки по всей длине (КПД больше) и срыв потока происходит более "плавно" и с более широкой части, чем у классической лопасти. Соответственно снижая шум.
Это я по простому объяснил...

Добавлено в 07:28
Цитата
Ошибся с названием - это EH 101

Так это и есть "Аугуста ( не Пиночета) Вестланд".

Так что же на новом Ми 26 такое не применили? Дорого разрабатывать и испытывать? Скорее просто уже некому((((.

Это сообщение отредактировал Tschupakabra - 24.05.2015 - 07:35
 
[^]
mmaaxx4
24.05.2015 - 07:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 2015
Цитата
Так что же на новом Ми 26 такое не применили? Дорого разрабатывать и испытывать? Скорее просто уже некому((((.

Эффективность хитрого винта итальяшек не соответствует стоимости.
Достаточно найти видео взлетающего EH101 и сразу становится ясно, что про тихий вертолет - наебалово.
На Ми-28 применили Х-образный рулевой винт, и добились более низкого уровня шума.
Так что не надо ныть, что все пропало...
А на Ми-26 такой винт будет проблемой... Так как лопасть МИ почти в два раза длиннее...

Это сообщение отредактировал mmaaxx4 - 24.05.2015 - 07:49
 
[^]
AleXXXL51
24.05.2015 - 07:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.12
Сообщений: 1414
Цитата (Maroon @ 24.05.2015 - 07:06)
Цитата (hcetih @ 24.05.2015 - 07:05)
Цитата (Maroon @ 24.05.2015 - 06:52)
Я заоффтоплю, но раз тут собрались специалисты по вертолетам - может получу ответ на вопрос...

А МИ-4 чем заменили? Какой из вертолетов стал выполнять его работу?

ну так то ми-8 разрабатывался как замена, первая модификация почти по всем параметрам как ми-4

Благодарю :) на том собственно вопрос и исчерпан.
Гуглил по:
"замена ми-4" - но внятного ответа не нашел. потому сюда и полез.
Только восьмерка как-то сильно на стероидах в сравнении с четверкой.

Ничем ее не заменили. Этой дырой между классами (от Ми-2 до Ми-8) еще при СССР озаботились. Но все как-то вяленько шло. Сначала деньги не особо считали и гоняли восьмерки, потом СССР не стало. На сегодняшний день худо-бедно приближается к реальному выпуску Ка-62, но проекту уже лет 20-25, а конца не видно. Да и вопросов с ним много: схема для камовцев новая, планер "не по-нашенски" скроен и еще много чего. Поэтому сейчас сложилась странная ситуация, основанная скорее на ценовой политике: от 0 (ибо легкий класс тоже почти вымер) до 2 тонн возят простой тэшкой, а если потяжелеее, или работы посложнее, или просто заказчик богатый cool.gif предпочитают использовать разные модификации ветки МТВ. По ценнику они отличаются примерно втрое.
 
[^]
Tschupakabra
24.05.2015 - 07:53
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.09.13
Сообщений: 155
Ещё вопрос - кто авионику производил? По картинкам абсолютно идентичной не нахожу. Даже панели приборов.
 
[^]
insekticid
24.05.2015 - 08:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата (Tschupakabra @ 24.05.2015 - 10:53)
Ещё вопрос - кто авионику производил? По картинкам абсолютно идентичной не нахожу. Даже панели приборов.

Авионика производства КРЭТ

http://kret.com/ru/news/3810/
 
[^]
vobljademort
24.05.2015 - 08:10
1
Статус: Offline


Да пох

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 2722
Цитата (morgunchik14 @ 24.05.2015 - 05:17)
Летя на борту "Коровы", я не обосрался только потому, что был в жопу пьяный! При взлёте вся хата ходила ходуном. Надеюсь в новой версии, синей изоленты не пожалеют.

Вертолёты одновинтовой схемы трясло, трясёт и будет трясти. Ничего с этим не сделать.
 
[^]
hcetih
24.05.2015 - 08:24
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.11
Сообщений: 860
Цитата (Tschupakabra @ 24.05.2015 - 07:33)
Так что же на новом Ми 26 такое не применили? Дорого разрабатывать и испытывать? Скорее просто уже некому((((.

Просто добавить эти законцовки - толку 0, придется еще увеличивать скорость лопастей, а это уже тянет изменение силовой части.
На Ка-50 есть эти самые законцовки, на Ми-38 тоже планируются - видимо все же есть кому и деньги находятся.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23783
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх