Кто и когда строил древние города?

Сначала надо изготовить из СТАЛИ то чем и по чему шарахнуть.

На них так и написано 3 век до н.э.? Или на машине времени сгонял и проверил?

3.1 Использование пунсона при чеканке монет.

Обратимся к истории монет. С.В.Доля расположил в таблице образцы средневековой монетной чеканки, по Франции и Англии.Монеты расположены по временной шкале с шагом около 50 лет.
С.В.Доля пишет : « На что хотелось бы обратить внимание. До некоего периода, помеченного мною красной чертой, в стиле работы граверов много общего и за 500 лет он не много изменился.Изображение человеческого лица либо отсутствует вообще (Франция), либо имеет грубые,не имеющие ничего общего с конкретным правителем черты (Англия).На английских монетах,после норманнского завоевания утвердился иконографический анфас .
Но вот ,проходим красную ленточку и видим разительные перемены.Монеты все более начинают походить на римские денарии 1-3 веков.В обоих странах на монетах появляется лицо в профиль,сначала неловко,затем все более грамотно выполненое,пока не приближается (а точнее -начинает копировать) античные образцы.Обратите внимание на последние образцы.
Что послужило причиной синхронной смены парадигмы у граверов этих двух стран -мне пока не ясно,также как и точная дата смены дизайна.
Ясно одно,что в период 1500-1550 годов в сознании и технике граверов произошли глубокие изменения,особенно ярко видимые после периода 6-7 векового застоя.»

Недоумение Доля можно рассеять. Пятисотлетнего застоя в технике изготовления монет не было.На самом деле было совершенствование технологии изготовление монет с второй половины ХV в.Это нормальный процесс развития технологии.А то,что произошло на рубеже 1500 года в технологии изготовления монет объясняется просто.Монеты начали штамповать с использованием пунсона. Эта технология появилась после изобретения пунктирной монере графики на рубеже 1500 года.
В катологе Экеля древнеримские монеты западной империи – это монеты с профилем.Также монеты с профилем - римской республики.Это значит,что все эти монеты могут датироваться не ранее рубежа ХV –ХVI века.Фантазия историка-нумизмата поместила их в вымышленную Римскую империю


Что же касается Восточной римской империи-то там немного монет с профилем.С профилем византийская монета скифатный солид. Считается,что первые типы скифатского солида чеканились при Василии II (976-1025гг.) и его соправителе Константине VIII. Монета датируется не ранее 1500 г.
Итак,иезуит Экель будучи «отцом нумизматики» объявил древними «римскими», «греческими» и « византийскими» монетами – монеты отчеканенные в ХVI векe. Основой его датировки считались письменные памятники античности.

Из меди отливали? И какие монеты подделывали?
Да , по вам батенька тУрма плачет

Кроме стали других твердых материалов не знаем? Бронза по некоторым свойствам даже лучше стали и применяется до сих пор. Хотя и дороже.

Феерическая ахинея

Вам обидно, что в теме про "датировку" британских пушек в соседней теме вы откровенно лопухнулись????

Это кто же так заморочился? сотни тонн серебра извёл, чтобы миллионы монет наклепать в Фанагории и закопать на глубину 6-7 метров??? Причем большинство из них мы никогда и не найдём?

Кстати, вот вам находка из Фанагории - правда, ведь обалденное качество? Наверняка без инопланетных технологий не обошлось?

От фонаря ляпнул? Вот что говорит первая ссылка гугла - " антропологи под руководством Джерома Роуз (Jerome Rose) из университета Арканзаса (University of Arkansas) обнаружили, что население древней столицы Египта Амарна (Тель эль-Амарна) жестоко страдало от плохих условий жизни.

Амарн был столицей Египта во времена правления Эхнатона (1379-1362 г. до н. э.) . Город просуществовал около 15 лет, и был покинут сразу после смерти Эхнатона. В городе были построены дворцы, а стены гробниц знатных людей были богато расписаны.

Ученые исследовали останки, обнаруженные в захоронениях жителей Амарна того времени. Оказалось, что 74% детей и подростков и 44% взрослого населения страдали анемией. Также наблюдалась ломкость костей, высокая детская смертность и задержка роста (средний рост мужчины – 159 см, женщины – 153 см) . По словам исследователей, это говорит о недостатке белка в питании. "..Я,кстати уже писал в этой теме,что когда хожу по музеям,то удивляюсь,насколько маленькие костюмы носили наши предки,насколько меньше были рукоятки ножей и инструментов.У меня рост 1.85.Так вот судя по костюмам и рыцарским латам,всего-то 100 лет назад мужчины-воины были мне по плечо.Музеи посещал в Кургане,Вильнюсе,Севастополе.Картина везде одинаковая..

Это сообщение отредактировал uralzp - 21.08.2016 - 10:50

Может да,а может и нет..Процитирую сам себя - "Ученые исследовали останки, обнаруженные в захоронениях жителей Амарна того времени. Оказалось, что 74% детей и подростков и 44% взрослого населения страдали анемией. Также наблюдалась ломкость костей, высокая детская смертность и задержка роста (средний рост мужчины – 159 см, женщины – 153 см) . По словам исследователей, это говорит о недостатке белка в питании. ".. Также замечу,что раз в жизни постучать камнем полчаса,это совсем не то же самое,что долбить им бесперерывно в течении светового дня при температуре за 40..И кстати,по моему,для того,что бы поднимать и опускать камень особых тонкостей мастерства и навыков не требуется,а вот хорошее питание - главное условие

Это сообщение отредактировал uralzp - 21.08.2016 - 10:56

Кто-то путает реальности,или не в курсе того,что кроме мумии,в захоронение клались канопы,сосуды с едой и питьем,предметы обихода,а иногда и лодки..В моем понимании разграбленная гробница выглядит так..

Или так.. А если стоит пустой саркофаг ,а весь мусор состоит из кусочков камня и пыли,значит навряд ли кого-то там хоронили..

Это сообщение отредактировал uralzp - 21.08.2016 - 10:42

не совсем - кладка устойчива к землетрясению - жб монолиты -нет- монолитная конструкция в итоге ломается и иногда после не подлежит ремонту. бетон недолговечен. требует завод по изготовлению цемента и прочих.
кроме того бетонное строительство сильно затратно - нужно добыть /измельчить ингредиенты, подвезти, смешать, залить, высушить правильно.

для монолита - только инструмент и транспортировка.
почему не применяют - слишком сложно обработать монолиты, особенно в сотни тонн, очень дорого, а на месте - так вообще почти не возможно

uralzp

Считать что один человек долбил гранит "бесперерывно в течении светового дня" может только фантазёр либо человек, ничего тяжелее стакана в жизни не поднимавший и разбирающийся в тяжелой работе чуть менее чем никак.

Для таких работ человечество давно придумало смены: один устал, его место занял второй. Пока первый отдыхает, второй работает и наоборот.

Кто-то просто показывает нищебродские могилы и не читал Картера, описывающего снятие пеленной ткани с мумии Тутанхамона, на коем трупе было завернуто овердохера золотых побрякушек.

Чемоданы с золотом можно спиздить и ничего от них не останется, канопы разбить, дабы позырить, нет ли вместе с потрохами чего-нибудь ценного, а лодки таки хоронились в отдельных ладейных ямах рядом с пирамидами.

Не совсем так."разрушители мифов" проводили эксперименты по сейсмостойкости.Самым плохим был результат у кладки из блоков,потом - кирпичная кладка,потом - железобетон.А самым лучшим оказался каркасный деревянный дом..И чем отличаются затраты на получение бетона от изготовленмия полигональной кладки? Камни тоже нужно найти,подвезти,подогнать друг к другу..А такая подгонка перекроет по времени измельчение и заливку бетона.Кстати сушка времени строительства не занимает.Прочность возрастает со временем и не мешает ложить верхние ряды..Ну а насчет долговечности - навалом сооружений,которые стоят как новенькие со времен изобретения бетона..

Это сообщение отредактировал uralzp - 21.08.2016 - 11:19

Ну вот мы и опять вернулись к трудовому ресурсу..Ведь если работать в 2-е смены,то понадобится уже не 60000 человек(по заявлению Сенмута),а 120000.А если в 3-и смены,то уже -180000.А по моим прикидкам ,количество крестьян тогда было всего 160000-200000..

uralzp

В любом ремесле есть свои тонкости, помогающие рабочему выполнять поставленные задачи, приобретающиеся и познающиеся с опытом. Даже если тупо долбить камнем по камню, со временем найдётся масса моментов, как то:
- какого размера и веса инструмент наиболее продуктивный
- под каким углом продуктивнее наносить удары
- темп нанесения ударов
- алгоритм создания впадин/выпуклостей на обрабатываемой плоскости, дабы минимальными усилиями откалывать за удар кусочки большие, чем просто если хуярить бездумно куда попало
- применение всяких вспомогательных фундервафель ака фаерсеттинга и воды
- оптимально удобная поза, положение при работе
- и т.д.

Но лдля человека, никогда не сталкивающемуся с монотонной тяжелой работой, все эти аспекты, понятное дело, не очевидны, особенно если мозг чуть более чем полностью поражен скляровщиной

uralzp

Ну да, ну да... Совсем не занимает, ага. Залил блок и сразу же погнал опалубку разбирать, да? Чтобы бетон весь вытек кхуям тебе на ноги..

Совершенно верно..Посмотрите все эти видео с экспериментами по пилению,сверлению и долблению гранита..Человек пилит полчаса,а потом начинает считать - "вот мы имеем такой обьем распила,значит один человек может распилить столько-то за день,значит для изготовления блока надо столько-то людей"..

Я думал, мы асуанский обелиск обсуждаем?

150 человек помещаются по периметру, умножим на 2 или даже на три (прорабы, повара, таскальщики/искальщики камней-инструментов, воды и хавчика (хотя наверняка, заранее запаслись) и что изменилось? Ресурс исчерпан? Не прокормить?

А ежели мы строим пирамиду, то некоторые египтологи оценивают количество рабочих в 10 тыс человек, а сколько их было ТОЧНОЕ количество, мы вряд ли узнаем.

А зачем её сразу разбирать? Вы что,из дома не выходите,ни разу не видели как дома монолитные строятся?.Бетон схватывается за сутки.Опалубка переставляется каждый день. Обычно используется два ряда.В одном схватывается,в другой заливают.На следующий день нижний ряд переставляют наверх...На данный момент есть варианты с несьемной опалубкой..

Я думал,мы обсуждаем строительство в Египте,обработку гранита и зачем нужны маленькие квадратные отверстия..Количество работающих на строительстве озвучил Сенмут.Если у вас есть другие точные данные - давайте ссылку..

Мы про кладку говорим? Как вы будете заливать верхний ряд блоков, если бетон в нижнем ряду ещё не схватился? И как заливать следующий в ряду блок, если опалубка с предыдущего блока ещё не снята? Из чего кстати эта опалубка сделана?

Насколько помню,одновременно с изготовлением обелиска велись и другие строительные работы..Как то глупо поставить обелиск,но не сделать для фараона пирамиду и саркофаг.Не находите?

Точных данных нет ни у кого. М. Ленер предполагает 10 тыс человек на строительстве п.Хеопса.

Батенька,я не сторонник бетонной версии.Я просто озвучил про сейсмостойкость бетона и как он применяется в современном строительстве..

Во времена, когда изготовляли обелиски, пирамиды были уже давно построены , фараонов хоронили в Долине царей, а на изготовление саркофага много народу не потребуется.

Ну а я ПРЕДПОЛАГАЮ 100000 человек..Спорить бессмысленно..