Электрик, на даче

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Лютый
23.08.2014 - 23:10
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 276
Цитата (Russell73 @ 24.08.2014 - 00:02)
Цитата (Лютый @ 23.08.2014 - 23:56)
Цитата (Russell73 @ 23.08.2014 - 23:47)
Цитата
Это к вопросу, что автоматы выбираются исходя из сечения провода. К примеру, есть проводка медь 1.5 квадрата и один потребитель- лампочка 100 Вт. Можно поставить автомат 16 А, а можно и 2 А.

А смысл ставить 2 А, когда кабель потянет 16? Если кроме лампочки вообще ничего не планируется, то уж и деньги на кабель переплачивать нечего, заложить 0.75. В рамках квартиры это мелочи, а представь какой нить торговый центр, где провода тысячами километров? Тут уже любой просчёт миллионами пахнет.

Это все к тому, что автомат выбирается все таки исходя из нагрузки, а не из сечения кабеля. Если уже есть проложенная проводка, большого сечения, но нагрузка будет маленькая, логично же поставить автомат меньшего номинала, чем максимальный по данной проводке?

если есть кабель, например 2x2.5, и он идёт на какую нибудь фиксированную нагрузку, и больше ничего не будет, то да, вполне. Но если это розетка, то нужно исходить из сечения, потому что можно воткнуть всё что угодно, от зарядника, до калорифера.

Ну так таблицу с максимально допустимыми токами по сечению никто не отменял) Если нагрузка не известна, то логично ставить самый большой допустимый номинал. А если известна, то ставить исходя из потребляемой мощности. Экономя при этом))
 
[^]
LOPUSCHOK
23.08.2014 - 23:13
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.09.12
Сообщений: 357
Цитата (Лютый @ 23.08.2014 - 22:10)
Цитата (Russell73 @ 24.08.2014 - 00:02)
Цитата (Лютый @ 23.08.2014 - 23:56)
Цитата (Russell73 @ 23.08.2014 - 23:47)
Цитата
Это к вопросу, что автоматы выбираются исходя из сечения провода. К примеру, есть проводка медь 1.5 квадрата и один потребитель- лампочка 100 Вт. Можно поставить автомат 16 А, а можно и 2 А.

А смысл ставить 2 А, когда кабель потянет 16? Если кроме лампочки вообще ничего не планируется, то уж и деньги на кабель переплачивать нечего, заложить 0.75. В рамках квартиры это мелочи, а представь какой нить торговый центр, где провода тысячами километров? Тут уже любой просчёт миллионами пахнет.

Это все к тому, что автомат выбирается все таки исходя из нагрузки, а не из сечения кабеля. Если уже есть проложенная проводка, большого сечения, но нагрузка будет маленькая, логично же поставить автомат меньшего номинала, чем максимальный по данной проводке?

если есть кабель, например 2x2.5, и он идёт на какую нибудь фиксированную нагрузку, и больше ничего не будет, то да, вполне. Но если это розетка, то нужно исходить из сечения, потому что можно воткнуть всё что угодно, от зарядника, до калорифера.

Ну так таблицу с максимально допустимыми токами по сечению никто не отменял) Если нагрузка не известна, то логично ставить самый большой допустимый номинал. А если известна, то ставить исходя из потребляемой мощности. Экономя при этом))

Экономить не получится)Автомат 2А у нас дороже чем 10))
 
[^]
ЯПfan
23.08.2014 - 23:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 14514
Цитата (Russell73 @ 23.08.2014 - 23:52)
Цитата (ЯПfan @ 23.08.2014 - 23:49)
Цитата (LOPUSCHOK @ 23.08.2014 - 23:26)
Автоматы выбирают исходя из сечения кабеля, а не от количества нагрузки.
Вот эту фразу подтвердит любой нормальный электрик !!!
АВТОМАТ ЗАЩИЩАЕТ КАБЕЛЬ !!! А не зарядку от телефона)))

Добавлено в 22:29
Цитата (Absolutxxx @ 23.08.2014 - 21:24)
bolt32
LOPUSCHOK
Обоим отвечаю:
вы никогда не делали проводку с нуля. Я тоже не ахуенны

Я 20 ЛЕТ работаю электромонтажником с нуля ))

НЕ совсем согласен
К примеру
от бокса с автоматами идет стандартный кабель на жутко дорогой вентилятор в 150Вт (И ТОЛЬКО)
Кабель ввг2*2,5 те доп ток около 19 А
и ЧО? ставить автомат 16 или 20А...
нет уж лучше на 1 ампер поставлю
наверное стоит оговорится , что автомат стоит выбирать именно под нагрузку, но с поправкой на имеющееся сечения и материал проводника

стандартной утечкой в ТЭНах меня убило насмерть faceoff.gif

А пусковой ток куда делся? Автоматом защищаешь провода, а не двигатель. Двигатель защищай тепловым реле.

Извините.
Вссегда считал , что у автомата в Хампер, величина Х-есть номинал именно теплового расцепителя (имеющего время сработки), ток срабатывания магнитного расцепителя ,если он есть, то есть того, который защищает от КЗ , многократно превышает величину Х , и заведомо больше пускового тока соотв двигателя. ( в автоматах типа ва47 обратите внимания на буквы- В16, С20...)

Вы открыли мне глаза...
(20 лет практики фпизду... dead.gif )
 
[^]
тыгыдымский
23.08.2014 - 23:19
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.03.11
Сообщений: 53
заебись... автомат в зависимости от сечения провода... ведь можно "воткнуть всё что угодно, от зарядника, до калорифера"... давай въебем киловатт 50 обогреватель в розетку, хуле...
 
[^]
LOPUSCHOK
23.08.2014 - 23:21
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.09.12
Сообщений: 357
тыгыдымский
И ничего не поправимого не случится если автомат правильно выбран))
 
[^]
тыгыдымский
23.08.2014 - 23:22
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.03.11
Сообщений: 53
Цитата (LOPUSCHOK @ 23.08.2014 - 23:21)
тыгыдымский
И ничего не поправимого не случится если автомат правильно выбран))

16 ампер)))
 
[^]
makar4eg
23.08.2014 - 23:23
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 156
Пздц тут срач , ТС просто почитай ПУЭ и вспомни физику школьную ))) тебе этого хватит что бы все собрать . (лучше найми нормального электрика)

А то тут насоветуют , сколько людей столько и мнений ( а самое влиятельное из них написано в ПУЭ ибо закон) , а главное каждый умней другого !))))))
 
[^]
LOPUSCHOK
23.08.2014 - 23:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.09.12
Сообщений: 357
Цитата (тыгыдымский @ 23.08.2014 - 22:22)
Цитата (LOPUSCHOK @ 23.08.2014 - 23:21)
тыгыдымский
И ничего не поправимого не случится если автомат правильно выбран))

16 ампер)))

автомат просто выключится)при этом кабель 2.5 останется цел))
 
[^]
ЯПfan
23.08.2014 - 23:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 14514
Цитата (LOPUSCHOK @ 23.08.2014 - 23:56)
ЯПfan
Она не стандартная )Может я не так выразился ) но она есть )так же как и любой кабель имеет утечку вопрос только в её величине )

Ну я допускаю сопротивление изоляции ТЭНа в пару Мом, соответственно и присутствует ток утечки в мкА, который явно менее тока срабатывания УЗО в 16-30мА. И коим можно пренебречь.
А вот если, к примеру, чел настока чувствителен, что его "щипит" от стиралки, а узо (разумеется заведомо исправное) не срабатывает, то мы подходим к теме "заземление" ,но это уже другая глава...
 
[^]
Russell73
23.08.2014 - 23:27
0
Статус: Offline


Создатель

Регистрация: 6.04.14
Сообщений: 1987
Цитата
Извините.
Вссегда считал , что у автомата в Хампер, величина Х-есть номинал именно теплового расцепителя (имеющего время сработки), ток срабатывания магнитного расцепителя ,если он есть, то есть того, который защищает от КЗ , многократно превышает величину Х , и заведомо больше пускового тока соотв двигателя. ( в автоматах типа ва47 обратите внимания на буквы- В16, С20...)

Вы открыли мне глаза...
(20 лет практики фпизду... )

Если вы ставите жутко дорогой двигатель, то уж позаботьтесь о защите его именно теми элементами защиты, которые предусмотрены для двигателей. К тому же сейчас есть всё, даже для таких маломощных однофазников. А ещё есть такое понятие как индуктивность, которой обладает обмотка двигателя и при коммутации даёт приличные токи в импульсе.
 
[^]
тыгыдымский
23.08.2014 - 23:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.03.11
Сообщений: 53
http://stroim-samy.ru/elektro/images/tablica_1.gif нате вам на всякий пожарный
 
[^]
balsar
23.08.2014 - 23:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.08
Сообщений: 1564
Цитата (LOPUSCHOK @ 23.08.2014 - 23:26)
Автоматы выбирают исходя из сечения кабеля, а не от количества нагрузки.
Вот эту фразу подтвердит любой нормальный электрик !!!
АВТОМАТ ЗАЩИЩАЕТ КАБЕЛЬ !!! А не зарядку от телефона)))


Я 20 ЛЕТ работаю электромонтажником с нуля ))

Надо держаться от таких электриков подальше.
Я вот - нормальный электрик, но эту фразу подтвердить никак не могу, иначе у меня допуск отберут. Навсегда.
ПУЭ тебе в помощь.
 
[^]
тыгыдымский
23.08.2014 - 23:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.03.11
Сообщений: 53
Цитата (LOPUSCHOK @ 23.08.2014 - 23:24)
Цитата (тыгыдымский @ 23.08.2014 - 22:22)
Цитата (LOPUSCHOK @ 23.08.2014 - 23:21)
тыгыдымский
И ничего не поправимого не случится если автомат правильно выбран))

16 ампер)))

автомат просто выключится)при этом кабель 2.5 останется цел))

да. но обогреватель работать не будет))
 
[^]
ЯПfan
23.08.2014 - 23:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 14514
Цитата (тыгыдымский @ 24.08.2014 - 00:22)
Цитата (LOPUSCHOK @ 23.08.2014 - 23:21)
тыгыдымский
И ничего не поправимого не случится если автомат правильно выбран))

16 ампер)))

Угу, хоть шесть...
 
[^]
Russell73
23.08.2014 - 23:29
0
Статус: Offline


Создатель

Регистрация: 6.04.14
Сообщений: 1987
Цитата (тыгыдымский @ 24.08.2014 - 00:19)
заебись... автомат в зависимости от сечения провода... ведь можно "воткнуть всё что угодно, от зарядника, до калорифера"... давай въебем киловатт 50 обогреватель в розетку, хуле...

въёбывай. тока автомат поставь в зависимости от сечения провода. бля поражают некоторые люди уже, то ли не читают, то ли не понимают что читают.
 
[^]
LOPUSCHOK
23.08.2014 - 23:31
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.09.12
Сообщений: 357
Цитата (balsar @ 23.08.2014 - 22:27)
Цитата (LOPUSCHOK @ 23.08.2014 - 23:26)
Автоматы выбирают исходя из сечения кабеля, а не от количества нагрузки.
Вот эту фразу подтвердит любой нормальный электрик !!!
АВТОМАТ ЗАЩИЩАЕТ КАБЕЛЬ !!! А не зарядку от телефона)))


Я 20 ЛЕТ работаю электромонтажником с нуля ))

Надо держаться от таких электриков подальше.
Я вот - нормальный электрик, но эту фразу подтвердить никак не могу, иначе у меня допуск отберут. Навсегда.
ПУЭ тебе в помощь.

и что не так ? Согласно ПУЭ ?
 
[^]
simonrus
23.08.2014 - 23:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.12
Сообщений: 2960
Цитата (Лютый @ 23.08.2014 - 23:31)
Цитата (LOPUSCHOK @ 23.08.2014 - 23:26)
Автоматы выбирают исходя из сечения кабеля, а не от количества нагрузки.
Вот эту фразу подтвердит любой нормальный электрик !!!
АВТОМАТ ЗАЩИЩАЕТ КАБЕЛЬ !!! А не зарядку от телефона)))

Добавлено в 22:29
Цитата (Absolutxxx @ 23.08.2014 - 21:24)
bolt32
LOPUSCHOK
Обоим отвечаю:
вы никогда не делали проводку с нуля. Я тоже не ахуенны

Я 20 ЛЕТ работаю электромонтажником с нуля ))

А сечение кабеля исходя из чего выбирается?

Исходя из предполагаемой нагрузки, с запасом истестно.
 
[^]
togo
23.08.2014 - 23:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 3818
А чего тут понимать?
Херово сделано.
Сравни с моим щитком.

Это сообщение отредактировал togo - 23.08.2014 - 23:50

Электрик
 
[^]
LOPUSCHOK
23.08.2014 - 23:44
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.09.12
Сообщений: 357
Цитата (ЯПfan @ 23.08.2014 - 22:25)
Цитата (LOPUSCHOK @ 23.08.2014 - 23:56)
ЯПfan
Она не стандартная )Может я не так выразился ) но она есть )так же как и любой кабель имеет утечку вопрос только в её величине )

Ну я допускаю сопротивление изоляции ТЭНа в пару Мом, соответственно и присутствует ток утечки в мкА, который явно менее тока срабатывания УЗО в 16-30мА. И коим можно пренебречь.
А вот если, к примеру, чел настока чувствителен, что его "щипит" от стиралки, а узо (разумеется заведомо исправное) не срабатывает, то мы подходим к теме "заземление" ,но это уже другая глава...

Я несколько раз сталкивался с тем что Узо срабатывает на тэнах ) проблема уходит после их прогрева )
 
[^]
balsar
23.08.2014 - 23:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.08
Сообщений: 1564
Цитата (LOPUSCHOK @ 24.08.2014 - 00:31)
Цитата (balsar @ 23.08.2014 - 22:27)
Цитата (LOPUSCHOK @ 23.08.2014 - 23:26)
Автоматы выбирают исходя из сечения кабеля, а не от количества нагрузки.
Вот эту фразу подтвердит любой нормальный электрик !!!
АВТОМАТ ЗАЩИЩАЕТ КАБЕЛЬ !!! А не зарядку от телефона)))


Я 20 ЛЕТ работаю электромонтажником с нуля ))

Надо держаться от таких электриков подальше.
Я вот - нормальный электрик, но эту фразу подтвердить никак не могу, иначе у меня допуск отберут. Навсегда.
ПУЭ тебе в помощь.

и что не так ? Согласно ПУЭ ?

А то не так:
Линия электроснабжения проектируется под конкретную нагрузку по формуле для однофазного питания "мощность поделённая на действительное напряжение в сети(с учётом просадки по напряжению конкретного фидера/фазы) есть сила тока, потребляемая конечным потребителем.
Защита на эту линию ставиться с 10% перекрытием на случай долговременной работы на максимальной нагрузке, а кабель подбирается 1 квадрат на 1 ампер потребления(до 16 квадрат. далее с 10% увеличением квадратуры относительно силы тока) +10% гарантии от перегрева. И это с учётом таблицы прохождения кабеля в земле или массивах-штукатурке, бетоне и т.д. По воздуху или в гофре - к сечению надо прибавить ещё 10%.
Ты как группу допуска каждый период подтверждаешь вообще, специалист с 20-им стажем?
Сколько клиентов погорели?
Russell73
Звиняюсь, забыл про то, что за ампер по - советски принято было считать 0,1 ампер. Отсюда и путаница. Не знаю, кто это придумал, но я на автомате так и резанул. Естесственно речь идёт о 10 амперах на квадрат.
Наше вам с кисточкой!
Добавлено в 23:49
simonrus +1
Кстати о тенах. У меня правильно смонтированный Тен 10 лет на диффе сидит и отрубает только когда дождём розетку зальёт.
Тен не может утечку давать в принципе.
Кто нибудь из граматеев тут пробовал на дифе заземление прибором проверить на наличие менее 4 ом?
Вот вам и ответ вышибающих дифов на тенах.
Пойду анекдоты читать.
Специалисты бля...

Это сообщение отредактировал balsar - 24.08.2014 - 00:17
 
[^]
ЯПfan
23.08.2014 - 23:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 14514
Цитата (Russell73 @ 24.08.2014 - 00:27)
Цитата
Извините.
Вссегда считал , что у автомата в Хампер, величина Х-есть номинал именно теплового расцепителя (имеющего время сработки), ток срабатывания магнитного расцепителя ,если он есть, то есть того, который защищает от КЗ , многократно превышает величину Х , и заведомо больше пускового тока соотв двигателя. ( в автоматах типа ва47 обратите внимания на буквы- В16, С20...)

Вы открыли мне глаза...
(20 лет практики фпизду... )

Если вы ставите жутко дорогой двигатель, то уж позаботьтесь о защите его именно теми элементами защиты, которые предусмотрены для двигателей. К тому же сейчас есть всё, даже для таких маломощных однофазников. А ещё есть такое понятие как индуктивность, которой обладает обмотка двигателя и при коммутации даёт приличные токи в импульсе.

на немецких автоматах МСМ, МСТ специально пиктограммой указывалось устанавливать ток защиты соотв ном току двигателя,указанному на шильдике...
за индукцию фкурсе- электропривод курил в вузе...
Разумеется защита должна соответствовать нагрузке и по стоимости-
не думаю, что горящая до сих пор лампочка Эдисона прикрыта лишь плавкими встав pray.gif ками
А что, по вашему мнению, подойдет лучше автомата, для движка ,ну скажем в 100 уё?
 
[^]
Russell73
23.08.2014 - 23:52
1
Статус: Offline


Создатель

Регистрация: 6.04.14
Сообщений: 1987
Цитата (balsar @ 24.08.2014 - 00:46)
Цитата (LOPUSCHOK @ 24.08.2014 - 00:31)
Цитата (balsar @ 23.08.2014 - 22:27)
Цитата (LOPUSCHOK @ 23.08.2014 - 23:26)
Автоматы выбирают исходя из сечения кабеля, а не от количества нагрузки.
Вот эту фразу подтвердит любой нормальный электрик !!!
АВТОМАТ ЗАЩИЩАЕТ КАБЕЛЬ !!! А не зарядку от телефона)))


Я 20 ЛЕТ работаю электромонтажником с нуля ))

Надо держаться от таких электриков подальше.
Я вот - нормальный электрик, но эту фразу подтвердить никак не могу, иначе у меня допуск отберут. Навсегда.
ПУЭ тебе в помощь.

и что не так ? Согласно ПУЭ ?

А то не так:
Линия электроснабжения проектируется под конкретную нагрузку по формуле для однофазного питания "мощность поделённая на действительное напряжение в сети(с учётом просадки по напряжению конкретного фидера/фазы) есть сила тока, потребляемая конечным потребителем.
Защита на эту линию ставиться с 10% перекрытием на случай долговременной работы на максимальной нагрузке, а кабель подбирается 1 квадрат на 1 ампер потребления(до 16 квадрат. далее с 10% увеличением квадратуры относительно силы тока) +10% гарантии от перегрева. И это с учётом таблицы прохождения кабеля в земле или массивах-штукатурке, бетоне и т.д. По воздуху или в гофре - к сечению надо прибавить ещё 10%.
Ты как группу допуска каждый период подтверждаешь вообще, специалист с 20-им стажем?
Сколько клиентов погорели?

Добавлено в 23:49
simonrus +1
Кстати о тенах. У меня правильно смонтированный Тен 10 лет на диффе сидит и отрубает только когда дождём розетку зальёт.
Тен не может утечку давать в принципе.
Кто нибудь из граматеев тут пробовал на дифе заземление прибором проверить на наличие менее 4 ом?
Вот вам и ответ вышибающих дифов на тенах.
Пойду анекдоты читать.
Специалисты бля...

Теперь посчитай какой кабель по твоему нужен на эл. чайник мощностью 2200 вт... То есть 10 ампер... то есть 10 квадрат???
 
[^]
ЯПfan
23.08.2014 - 23:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 14514
Цитата (LOPUSCHOK @ 24.08.2014 - 00:44)
Цитата (ЯПfan @ 23.08.2014 - 22:25)
Цитата (LOPUSCHOK @ 23.08.2014 - 23:56)
ЯПfan
Она не стандартная )Может я не так выразился ) но она есть )так же как и любой кабель имеет утечку вопрос только в её величине )

Ну я допускаю сопротивление изоляции ТЭНа в пару Мом, соответственно и присутствует ток утечки в мкА, который явно менее тока срабатывания УЗО в 16-30мА. И коим можно пренебречь.
А вот если, к примеру, чел настока чувствителен, что его "щипит" от стиралки, а узо (разумеется заведомо исправное) не срабатывает, то мы подходим к теме "заземление" ,но это уже другая глава...

Я несколько раз сталкивался с тем что Узо срабатывает на тэнах ) проблема уходит после их прогрева )

Конденсат на выводах- УЗО ни при чем ИМХО
 
[^]
LOPUSCHOK
23.08.2014 - 23:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.09.12
Сообщений: 357
не горели )
всё верно ) "Линия электроснабжения проектируется под конкретную нагрузку" в этои фразе ответ на наши разногласия ) вы всегда знаете что у вас будет включено в розетку завтра ?)
 
[^]
balsar
23.08.2014 - 23:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.08
Сообщений: 1564
Russell73
Звиняюсь, забыл про то, что за ампер по - советски принято было считать 0,1 ампер. Отсюда и путаница. Не знаю, кто это придумал, но я на автомате так и резанул. Естесственно речь идёт о 10 амперах на квадрат.
Наше вам с кисточкой! rulez.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19536
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх