Как древние египтяне измерили первый час и повлияли на отношение ко времени

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
hime
19.11.2025 - 23:47
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7360
68
Будет 5 пикч. В конце скажу ВСЁ.

© via

Отношение человечества к измерению времени началось еще до появления первых письменных источников, поэтому сегодня довольно сложно исследовать происхождение многих единиц измерения времени.

Некоторые единицы измерения времени, основанные на астрономических явлениях, довольно легко объяснить и, вероятно, были независимо наблюдаемы во многих разных культурах по всему миру. Например, для измерения длины дня или года используется видимое движение Солнца относительно Земли, а для измерения месяцев — фазы Луны.

Однако существуют некоторые единицы измерения времени, которые не имеют четкой связи с какими-либо астрономическими явлениями.

Двумя такими примерами являются неделя и час. Одна из древнейших письменных традиций, египетские иероглифические тексты, дает нам новое представление о происхождении часа. Он возник в регионе Северной Африки и Ближнего Востока, был принят в Европе, и в современную эпоху распространился по всему миру.

Как древние египтяне измерили первый час и повлияли на отношение ко времени
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
hime
19.11.2025 - 23:48
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7360
Время в Древнем Египте

Тексты пирамид, созданные до 2400 года до нашей эры, являются самыми ранними письменными памятниками Древнего Египта (и самыми ранними религиозными текстами вообще). В текстах встречается слово wnwt (произносится предположительно как «уенвут»), и связанный с ним иероглиф означал «звезда». Из этого мы можем сделать вывод, что wnwt связано с ночью.

Чтобы понять слово wnwt и почему сейчас оно переводится как «час», мы отправляемся в город Асьют (был столицей 13-го нома Верхнего Египта, находился к юго-востоку от Гермополиса) около 2000 года до н. э. Там внутренняя сторона деревянных прямоугольных крышек саркофагов иногда украшена астрономической таблицей.

Таблица содержит столбцы, представляющие 10-дневные периоды года; египетский гражданский календарь состоял из 12 месяцев, каждый из которых имел три 10-дневные «недели», за которыми следовали пять дней праздников. В каждом столбце перечислены 12 названий звезд, что составляет 12 строк. Вся таблица представляет изменения в звездном небе в течение всего года, подобно современной звездной карте.

Эти 12 звезд представляют собой самое раннее систематическое деление ночи на 12 временных областей, каждая из которых управляется одной звездой. Однако слово wnwt никогда не встречается в связи с этими звездными таблицами на саркофагах.

Но около 1210 года до н. э. в Новом царстве — периоде древнего Египта между 16 и 11 веками до н. э. — связь между количеством строк и словом wnwt становится явной.

Сопдет и Саху (Сириус и Орион) изображены в левой и правой лодках соответственно в Восточной капелле Осириса на крыше храма в Дендере. (Сара Симонс)

Как древние египтяне измерили первый час и повлияли на отношение ко времени
 
[^]
hime
19.11.2025 - 23:48
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7360
Астрономические инструкции

Один из храмов, Осиреон в Абидосе, содержит богатую астрономическую информацию, в том числе инструкции по изготовлению солнечных часов и текст, описывающий движение звезд. В нем также находится звездная таблица того же типа, что и в саркофагах, в которой 12 рядов обозначены словом wnwt.

К Новому царству существовало 12 ночных wnwt и 12 дневных wnwt, оба явно являющиеся единицами измерения времени. Понятие часа почти соответствует современному, за исключением двух моментов.

Во-первых, хотя существует 12 дневных часов и 12 ночных часов, они всегда выражаются отдельно, а не вместе как 24-часовой день. Дневное время измерялось с помощью теней, отбрасываемых солнцем, а ночные часы измерялись в основном по звездам. Это можно было делать только тогда, когда были видны солнце и звезды, соответственно. Есть свидетельства того, что начиная с Нового царства (около 1500 г. до н. э.) для измерения времени использовались солнечные часы, теневые часы и водяные часы. Нет свидетельств того, что египтяне отслеживали минуты или секунды, хотя существуют общие термины для обозначения отрезков времени, короче часа. Также было по два промежутка времени близко к восходу и закату, которые не содержали никаких часов.

водяные часы

Это сообщение отредактировал hime - 19.11.2025 - 23:49

Как древние египтяне измерили первый час и повлияли на отношение ко времени
 
[^]
hime
19.11.2025 - 23:49
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7360
Во-вторых, wnwt Нового царства и наш современный час различаются по продолжительности. Солнечные часы и водяные часы очень ясно демонстрируют, что продолжительность wnwt варьировалась в течение года: длинные ночные часы близко к зимнему солнцестоянию, длинные дневные часы во время летнего солнцестояния.

Чтобы ответить на вопрос, откуда взялось число 12 или 24, мы должны выяснить, почему было выбрано 12 звезд на 10-дневный период. Безусловно, этот выбор является истинным происхождением часа. Было ли 12 просто удобным числом? Возможно, но происхождение таблиц звезд на гробах предполагает другую возможность.

Храм Осиреон в Абидосе, Египет, предоставил богатую астрономическую информацию.

Как древние египтяне измерили первый час и повлияли на отношение ко времени
 
[^]
hime
19.11.2025 - 23:49
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7360
Звезды, отмечающие время

Древние египтяне выбрали в качестве основной яркую звезду Сириус, а также отобрали другие звезды, основываясь на их сходстве с Сириусом. Ключевым моментом, по-видимому, было то, что звезды, отмечающие время, исчезали на 70 дней в году, также как и Сириус, несмотря на то что другие звезды не были настолько же яркими. В тексте Осиреона о звездах указаны даты в течение всего года, согласно которым каждые 10 дней одна из тех звезд, похожих на Сириус, исчезает, а другая появляется.

В зависимости от времени года каждую ночь видно от 10 до 14 таких звезд. Если записывать их с интервалом в 10 дней в течение всего года, получается таблица, очень похожая на таблицу звезд на саркофагах. К 2000 году до н. э. таблица стала более схематичной, чем точной (в нашем понимании), и появилась таблица с 12 строками, в результате чего получились таблицы на саркофагах, которые мы можем увидеть в музеях Египта и других стран.

Поэтому весьма похоже на то, что выбор числа 12 в качестве количества часов в ночи — и в конечном итоге числа 24 в качестве общего количества часов от полудня до полудня — может быть связан с выбором 10-дневной недели.

Таким образом, наш современный час берет свое начало от совокупности решений, принятых более 4000 лет назад.

ВСЁ.

Это сообщение отредактировал hime - 19.11.2025 - 23:49

Как древние египтяне измерили первый час и повлияли на отношение ко времени
 
[^]
Gloria
19.11.2025 - 23:58
12
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.07.10
Сообщений: 413
Интересная информация) спасибо. Помню были подробные разъяснения почему ширина колеи выбрана именно такая, причина в ширине римской повозки. Все что нас окружает результат чьих-то решений..

Это сообщение отредактировал Gloria - 19.11.2025 - 23:59
 
[^]
Jamazaka
20.11.2025 - 00:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 5437
Это всё придумал Черчиль шумер в 18-ом году(цэ) gigi.gif

Это сообщение отредактировал Jamazaka - 20.11.2025 - 00:09
 
[^]
unyqUm
20.11.2025 - 00:54
2
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 5.06.23
Сообщений: 72
Цитата
В зависимости от времени года каждую ночь видно от 10 до 14 таких звезд

Что за звёзды известно?
 
[^]
Tamagotchi
20.11.2025 - 02:28
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.11
Сообщений: 1019
Шестидесятиричную систему шумеры придумали. До египтян.И час, и минуты и колесо, и градусы в гиометрии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pav56
20.11.2025 - 03:52
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.22
Сообщений: 2876
Все это ужасно интересно. Но меня поражает другое. Ну вот, урожай собран, мука смолота, пиво сварено, жена оттрахана и сопит под боком. Дети тоже там накормлены и одеты.

Вроде - мир и благодать. Кошки мурлычат и все прекрасно.

Но все равно - находится те, которым этого недостаточно. Почему эта звезда стала именно вот так? Почему эта звезда восходит именно тогда когда надо собирать урожай?

Единственный ответ - на то мы и люди. Нам всегда будет чего-то не хвататл и мы всегда будем стремиться к большему. У кого-то проблема машину на холоде завести, у кого-то на машину денег не хватает, у кого-то проблемы с радиотелескопами и Вселенной.

НО мы все - люди. И любим детей , кошек, и даже женщин. Давайте не опускаться.
 
[^]
chinss
20.11.2025 - 04:07
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 201
Число 24 как и 60 имеет гораздо больше делителей , чем 10, следовательно гораздо больше долей (суток, часа, минуты, долей окружности и т. д.)
 
[^]
Botya666
20.11.2025 - 04:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 5135
Цитата (pav56 @ 20.11.2025 - 03:52)
Все это ужасно интересно. Но меня поражает другое. Ну вот, урожай собран, мука смолота, пиво сварено, жена оттрахана и сопит под боком. Дети тоже там накормлены и одеты.

Вроде - мир и благодать. Кошки мурлычат и все прекрасно.

Но все равно - находится те, которым этого недостаточно. Почему эта звезда стала именно вот так? Почему эта звезда восходит именно тогда когда надо собирать урожай?

Единственный ответ - на то мы и люди. Нам всегда будет чего-то не хвататл и мы всегда будем стремиться к большему. У кого-то проблема машину на холоде завести, у кого-то на машину денег не хватает, у кого-то проблемы с радиотелескопами и Вселенной.

НО мы все - люди. И любим детей , кошек, и даже женщин. Давайте не опускаться.

На самом деле все было куда практичнее. Эта часть истории календаря - первого египетского, известна доподлинно.
Новый Год в древнем Египте приходился на разлив Нила. Что собственно означало начало нового сельскохозяйственного сезона. И расчитали это дело достаточно точно - 365 дней привязываясь к положению на небосклоне уже упомянутого ТСом Сириуса.
Но поскольку разливы естественно не приходились на один и тот же день, то косяк с четвертинкой дня заметили не сразу - эту поправку введут значительно позднее, при Юлии Цезаре.
Скорее всего часы/минуты/секунды тоже имели практический смысл уже в момент их изобретения, но мне подробной информации не попадалось.
 
[^]
haah
20.11.2025 - 04:57
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.23
Сообщений: 740
Цитата (Tamagotchi @ 20.11.2025 - 02:28)
Шестидесятиричную систему шумеры придумали. До египтян.И час, и минуты и колесо, и градусы в гиометрии.

В гиопикаметрии, я бы сказал

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
алекс1776
20.11.2025 - 05:17
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.07.17
Сообщений: 1956
Цитата (hime @ 20.11.2025 - 06:47)
Будет 5 пикч. В конце скажу ВСЁ.

© via

Отношение человечества к измерению времени началось еще до появления первых письменных источников, поэтому сегодня довольно сложно исследовать происхождение многих единиц измерения времени.

Некоторые единицы измерения времени, основанные на астрономических явлениях, довольно легко объяснить и, вероятно, были независимо наблюдаемы во многих разных культурах по всему миру. Например, для измерения длины дня или года используется видимое движение Солнца относительно Земли, а для измерения месяцев — фазы Луны.

Однако существуют некоторые единицы измерения времени, которые не имеют четкой связи с какими-либо астрономическими явлениями.
Двумя такими примерами являются неделя и час.


Месяц это год поделённый на 12 частей. А вот неделя как раз имеет отношение к фазам луны. Полный лунный цикл это 4 недели.

Это сообщение отредактировал алекс1776 - 20.11.2025 - 05:20
 
[^]
Внук
20.11.2025 - 05:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.08
Сообщений: 2410
Цитата (pav56 @ 20.11.2025 - 03:52)
Все это ужасно интересно. Но меня поражает другое. Ну вот, урожай собран, мука смолота, пиво сварено, жена оттрахана и сопит под боком. Дети тоже там накормлены и одеты.

Вроде - мир и благодать. Кошки мурлычат и все прекрасно.

Но все равно - находится те, которым этого недостаточно. Почему эта звезда стала именно вот так? Почему эта звезда восходит именно тогда когда надо собирать урожай?

Единственный ответ - на то мы и люди. Нам всегда будет чего-то не хвататл и мы всегда будем стремиться к большему. У кого-то проблема машину на холоде завести, у кого-то на машину денег не хватает, у кого-то проблемы с радиотелескопами и Вселенной.

НО мы все - люди. И любим детей , кошек, и даже женщин. Давайте не опускаться.

Те, кто этим занимался, не работал в поле, это были или служители культа, или знать. Та же история с искусством, некогда крестьянину малеванием заниматься. Всё известные творческие люди дворяне (20-21 века не в счёт)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АстроМаг
20.11.2025 - 06:30
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.02.25
Сообщений: 616
Если бы в году было 13 месяцев по 28 дней (4 недели), то это было бы идеально - 365 / 28 - будет 13,03 - т.е. как раз на високосный день набежит каждый 4й год.
Причем каждый месяц будет начитаться на один и тот же день - Понедельник, а заканчиваться Воскресеньем. Ты точно будешь знать когда какой день недели или какое число исходя из дня недели.

Но предки решили идти сложным путем. неделя - 7 дней, а месяц 30, а год 12 месяцев, причем часть из них 30 дней, част 31, а один 28.
Вот нахера так?
И почему-бы не изменить календарь сделав его удобным для всех?

Заодно и поменяв часы на 20 по 100 минут каждый

Это сообщение отредактировал АстроМаг - 20.11.2025 - 06:32
 
[^]
HeadCut
20.11.2025 - 06:55
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.12.21
Сообщений: 54
Помни, Нео, это всё вокруг тебя - результат Матрицы deal.gif

Как древние египтяне измерили первый час и повлияли на отношение ко времени
 
[^]
Awers17
20.11.2025 - 07:13
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8890
Цитата (АстроМаг @ 20.11.2025 - 08:30)
Если бы в году было 13 месяцев по 28 дней (4 недели), то это было бы идеально - 365 / 28 - будет 13,03 - т.е. как раз на високосный день набежит каждый 4й год.
Причем каждый месяц будет начитаться на один и тот же день - Понедельник, а заканчиваться Воскресеньем. Ты точно будешь знать когда какой день недели или какое число исходя из дня недели.

Но предки решили идти сложным путем. неделя - 7 дней, а месяц 30, а год 12 месяцев, причем часть из них 30 дней, част 31, а один 28.
Вот нахера так?
И почему-бы не изменить календарь сделав его удобным для всех?

Заодно и поменяв часы на 20 по 100 минут каждый

Никто никогда в школе не слышал про римских императоров Юлия и Августа?
И про их прибавление дней к их месяцам? Вы серьезно?
Про август .
Это решение принял сенат Рима в 8 году до н. э., еще при жизни правителя. До этого момента месяц назывался просто секстилий (по латыни — Sextilis), что означает «шестой».
Приемный сын Юлия Цезаря , будучи уже Императором Октавианом Августом ,озаботился что бы последний месяц лета, названный в его честь августом , был 31 день, чтобы он не был короче июля, названного в честь Юлия Цезаря. Недостающий день он отнял у февраля, из-за чего тот и имеет в обычные годы только лишь 28 дней.

Это сообщение отредактировал Awers17 - 20.11.2025 - 07:17
 
[^]
hime
20.11.2025 - 10:00
1
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7360
Хочу напомнить камрадам на правах ТС-а, что тема посвящена количеству часов в дне и ночи (и сутках), почему их может быть 12. А всё-таки не продолжительности года и месяца.
Почему, например, не 10? (как была принята "неделя" по 10 дней у древних египтян) или, например, почему ночью не 4 часа (это было количество ночных страж у древних римлян) или 3 (как у греков)? Ночью же все почти все спят, так пусть бы часы были длинными и каждый час - одна стража. Или у древних китайцев с вечера до утра было 5 страж, примерно по 2 современных часа. Но нет - зачем-то и ночью 12.

Если честно, хоть я и притащил этот текст сюда, и связь вроде как видна с появлением-исчезновениям звёзд, но мне это кажется как-то натянуто. И, например, как они могли передать это количество часов днём и ночью другим народам, если там нет ни Нила, никто не мониторил этот Сириус, и вообще - не всё же бездумно копировать, пусть и у великого народа. Странно это как-то.

А вот и с годом тоже не всё просто. Ещё великий Имхотеп, строитель первой ступенчатой пирамиды старика Джосера, предложил 365 дней в году (как это тут выше описано). Это же хрен знает когда - III династия, 2600 лет до новой эры. А у тех же древних греков, в античный вроде период, был лунно-солнечный календарь, где они адски пытались всё что-то подгонять и высчитывать, туда дополнительный месяц, сюда ещё каких-то дней досыпем. Ффффух. При этом все в курсе были, что рядом вот есть Египет, у которого удобный календарь gigi.gif

Это сообщение отредактировал hime - 20.11.2025 - 10:26
 
[^]
Alex0053
20.11.2025 - 10:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13442
Цитата (Gloria @ 19.11.2025 - 23:58)
Интересная информация) спасибо. Помню были подробные разъяснения почему ширина колеи выбрана именно такая, причина в ширине римской повозки. Все что нас окружает результат чьих-то решений..

А ширина римской повозки шла от ширины двух лошадиных задниц!

С тех пор мы многое решаем именно через это место...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hime
20.11.2025 - 10:26
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7360
Цитата (Alex0053 @ 20.11.2025 - 10:19)
Цитата (Gloria @ 19.11.2025 - 23:58)
Интересная информация) спасибо. Помню были подробные разъяснения почему ширина колеи выбрана именно такая, причина в ширине римской повозки. Все что нас окружает результат чьих-то решений..

А ширина римской повозки шла от ширины двух лошадиных задниц!

С тех пор мы многое решаем именно через это место...

это байка, залихватски написанная, но всё же.
 
[^]
HeadCut
20.11.2025 - 10:33
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.12.21
Сообщений: 54
Цитата
А ширина римской повозки шла от ширины двух лошадиных задниц!

С тех пор мы многое решаем именно через это место...

это байка, залихватски написанная, но всё же.


Конечно байка, дорогой! Только человек, который ни разу не видел двух лошадей в одной упряжке может сочинить или поверить в такую дурь. Две лошади впрягаются с нехилым таким зазором между жопами, иначе они будут сильно друг дружке мешать, толкаясь жопами при поворотах и т.п.
 
[^]
Libre
20.11.2025 - 15:38
0
Статус: Offline


Ветеран броуновского движения

Регистрация: 15.09.10
Сообщений: 2025
Цитата (hime @ 20.11.2025 - 10:00)
Хочу напомнить камрадам на правах ТС-а, что тема посвящена количеству часов в дне и ночи (и сутках), почему их может быть 12.

у шумеров позаимствовали, по количеству фаланг на четырех пальцах одной ладони если их считать перебирая большим пальцем. alk.gif
 
[^]
doubletrue
20.11.2025 - 15:38
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.07.18
Сообщений: 519
Цитата (pav56 @ 20.11.2025 - 03:52)
Все это ужасно интересно. Но меня поражает другое. Ну вот, урожай собран, мука смолота, пиво сварено, жена оттрахана и сопит под боком. Дети тоже там накормлены и одеты.

Вроде - мир и благодать. Кошки мурлычат и все прекрасно.

Но все равно - находится те, которым этого недостаточно. Почему эта звезда стала именно вот так? Почему эта звезда восходит именно тогда когда надо собирать урожай?

Единственный ответ - на то мы и люди. Нам всегда будет чего-то не хвататл и мы всегда будем стремиться к большему. У кого-то проблема машину на холоде завести, у кого-то на машину денег не хватает, у кого-то проблемы с радиотелескопами и Вселенной.

НО мы все - люди. И любим детей , кошек, и даже женщин. Давайте не опускаться.

Конечно, именно любознательность, пытливость, желание познать/постичь что-то новое и делает нас Человеком Разумным.
 
[^]
DEAGLOS
20.11.2025 - 15:45
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.11.13
Сообщений: 480
До календаря и времени: -Когда и сколько ты работаешь? "романтично вздыхая"-Встаю с первых лучей и иду домой вместе с солнцем, работаю на протяжении угасания одной звезды, до другой.

После принятия календаря и времени: Я встаю в 5! утра, батрачу 12! часов, иду домой когда уже ТЕМНО и нихера не отдыхаю, один!" ОДИН! выходной в неделю.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
18 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 2 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6667
15 Пользователей: nedofon, Садко, wildwhiteash, Nivas, дурной, Alinenka, Yurevna, iosiff, Alex31a, Isvet, Фадеюшка, weid21, an9rei4, XрЮшА, харон39
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх