Утепление фасадов ЭППС. Не повторяйте ошибок


Страницы: (21) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

susanin8	6.06.2014 - 23:43 [ показать ] 2
Статус: Offline Балагур Регистрация: 12.08.12 Сообщений: 981	и чаво? а как надо та?!
	[^]

7Март7	7.06.2014 - 00:11 [ показать ] 1
Статус: Offline хорошо информированный реалист Регистрация: 30.05.14 Сообщений: 5092	Скрытая реклама охренительный двигатель торговли ....
	[^]

itaranovv	7.06.2014 - 01:16 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 14.11.12 Сообщений: 253	Вы, если не сумели отговорить Заказчика, РУКОЖЕПЫ! И молдаване- строители!
	[^]

неходос

7.06.2014 - 02:46

Статус: Offline

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 7887

Цитата (ленкоранец @ 6.06.2014 - 13:31)

А если бетонконтактом пройти?будет держаться?

не факт, просто следует использовать неЛАМИНИРОВАННЫЙ эппс
да и сетку ВР на цоколи
-сверху все расписано чего и как не стоит делать

[^]

turbopower

7.06.2014 - 03:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.12.12
Сообщений: 1064

Цитата (Дима687 @ 6.06.2014 - 15:39)

ТС, подскажите плз, чем утеплить частный дом из керамзитного блока? С последующей отделкой декоративным камнем.

продаются готовые панели клинкерного кирпича со слоем пенопласта
у меня дом обшит, зимой отопление глушу на 70%

[^]

picio

7.06.2014 - 04:03

Статус: Offline

. . . .

Регистрация: 2.02.10
Сообщений: 3643

Цитата (LEXX6000 @ 6.06.2014 - 13:30)

ТОлько дибилы могут такими материалами утеплять дома, для тех кто не в курсе, стены должны влагу выводить наружу, а эти материалы как и пенопласт не впитывают и не ПРОПУСКАЮТ влагу, получается термос. Засуньте руку в пакет, завяжите у основания и даже в мороз рука вспотеет холодным потом.

Именно по этой причине так комфортно в рубленном доме (бревно/брус) ибо вся лишняя влага через стены уходит на улицу. И крайне не комфортные любых домах которые "утеплены" влагонепроницаемыми материалами. Про постоянно работающую вентиляцию прошу не бубнить, это совсем клиника)))

хорош умничать про срубы. У автора летом снег лежит, а зимой -50С. Просто, надо материалы правильные, но они дорогие, и в России не производят.

[^]

Knp9	7.06.2014 - 07:00 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.06.09 Сообщений: 6640	Да что тут говорить все северяне строят из дерева так как дышит на югах из камня так как он холодный... а пенопласты для экономистов на своем здоровье Это сообщение отредактировал Knp9 - 7.06.2014 - 07:01
	[^]

nadegniy

7.06.2014 - 07:58

-1

Статус: Offline

человек-ОНО

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 1201

Цитата (docent2003 @ 6.06.2014 - 20:51)

Цитата

Не ведитесь на рекламу и "опыт" работяг без малейшего знания о материалах, приезжайте в тотже технониколь и там есть технологи, которые вам расскажут для чего юзать XPS. И что к фасаду с ним подходить нельзя, если тока к вентилируемому и то с натягом.

Ага, раз в месяц в технониколь люберцы проводят бесплатные обучающие тренинги семинары по монтажу мокрых фасадов, практическую часть проводит Денис Никольский, суперспециалист и эксперт по фасадам. Расскажет и покажет все что знает все что умеет, если у кого есть желание записаться на курсы, пишите в личку. Так же можно пройти такие же курсы в Технониколь в Рязани. Обучение длится два дня, с 10 до 16 часов.

Добавлено в 19:54

Цитата

Керамзитобетона от 350 кг/м3.

Блоки обычно имеют плотность от 800 до 1400 кг/м3. Есть фибо блоки, у тех плотность ниже, но их в России нет

Спасибо за высокую оценку!

Добавлено в 08:01

Цитата (docent2003 @ 6.06.2014 - 14:08)

Работаю в строительной сфере, раньше сам непосредственно строил, сейчас больше как эксперт. В последние годы очень многие озаботились утеплять фасады при помощи различного вида утеплителей, в частности ЭППС (экструдированный пенополистирол) приклеивая его к стенам, затем тонкослойное оштукатуривание и нанесение декоративной штукатурки. Если проехаться по дачным поселкам и просто по городам, можно увидеть большое количество домов утепленным этим ЭППС, многие стоят еще без отделки.

Будет 9 фотографий.

Ребята утеплили дом, заштукатурили, на следующий год случилась вот такая оказия

Спасибо! Очень актуальная тема! К сожалению наглая реклама производителей ЭППС приводит к тому, что люди верят и попадают на деньги!

Добавлено в 08:04

Цитата (зудука @ 6.06.2014 - 14:23)

ИМХО как то вешать полистирол на свой дом, все равно какой вспененый или экструдированный, стремно. Несьемная пенополистирольная опалубка ещё большее зло, только на нежилое, гараж, производство.
А тем, кто живет в новых "кирпичных" домах, где полистирол скрыт обкладкой в полкирпича хочется задать вопрос: за что вы переплачивали 10-20%, а то и 30% "за кирпич" если живете, все равно, в пластмассовом доме?

Колодцевые кладки вообще лучше не применять. Недаром они уже много лет запрещены практически во всех регионах нашей страны.

Добавлено в 08:09

Цитата (apollion @ 6.06.2014 - 14:28)

У нас утепляли так:
плиты присобачивали к стенам на что-то типа шурупов, для которых перфоратором сверлили стены и потом забивали шурупы молотком. Потом цементом покрыли. Потом, когда цемент высох, разбрызгали какую-то краску по поверхности.

Офигеть! Значит будет много у нас работы!

Утепление фасадов ЭППС. Не повторяйте ошибок

[^]

nadegniy

7.06.2014 - 08:13

Статус: Offline

человек-ОНО

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 1201

Цитата (Lexxx1968 @ 6.06.2014 - 14:29)

Цитата (docent2003 @ 6.06.2014 - 14:12)

Некоторые умудряются утеплять многоэтажки, потом они ярко горят. На самом деле смешного мало, это запрещено и кто то должен после этого сесть

Противопожарные рассечки из минплиты над оконными проемами? Не, не слышали...
Кстати, подобные системы проходят пожарные испытания и получают техническое свидетельство. Если в двух словах, то пенополистирол при пожаре выходит через наружные слои армирования и декоративной штукатурки в виде газа. А слои армирования и штукатурки остаются висеть на рассечках из минплиты. Если вскрыть эти слои, то под ними будет пустота.
А сесть должны те, кто это говно к стене на сопли прилепил кривыми руками.

Противопожарные рассечки устанавливаются в пенополистирольной системе с ПСБ-С 25Ф только в случае многоквартирного дома и при этажности выше 3-х этажей. В одноквартирных домах противопожарные рассечки не работают, они нужны для того, чтоб огонь не перебрасывался с этажа на этаж, из квартиры в квартиру!

[^]

nadegniy

7.06.2014 - 08:15

-1

Статус: Offline

человек-ОНО

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 1201

Цитата (Andrey24rus @ 6.06.2014 - 14:29)

Соглашусь с rakanishu
Я ранее тоже занимался мокрыми фасадами Ceresit, тут скорее не соблюдение технологии и кривые руки.
Производители сухих строительных смесей для мокрых фасадов его не рекомендовали бы, если он чем-либо не устраивает.
Нужно использовать хорошие штукатурные смеси именно по ЭППС, а то что ЭППС не дышит это не беда, ведь если стена кирпичная то она тоже не дышит.
Нужно просто знать что и в каких случаях применять, есть умельцы, которые сдуру деревянный дом пенопластом утепляют

Единственный минус ЭППС и пенопласта - они боятся УФ лучей, и их надолго нельзя оставлять незащищенными, а в остальном хороший материал.
Вот как это выглядит на примере:

ЭППС категорически нельзя применять для утепления фасадов, Вам это подтвердит весь техотдел Церезита и сам Андрей Монтянов.

Добавлено в 08:18

Цитата (LEXX6000 @ 6.06.2014 - 14:30)

Это сказки. Перед началом строительства нужно сделать теплотехнический расчёт и расчёт на влагонакопление в конструкции. Зону конденсации нужно выводить в толщу ПСБ-С 25Ф.

Добавлено в 08:20

Цитата (Дрын @ 6.06.2014 - 14:32)

Нужно не ПВХ, пластик, армирование перед штукатуркой, а по старинке - металлической сеткой с мелкой ячейкой и всё будет хорошо. Говорю, как строитель.

Металлическую сетку нельзя применять, сразу потеряете фасад!

[^]

~~docent2003~~

7.06.2014 - 08:20

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 133

Цитата (неходос @ 7.06.2014 - 03:46)

Цитата (ленкоранец @ 6.06.2014 - 13:31)

А если бетонконтактом пройти?будет держаться?

То есть шлифованный. Смею огорчить, его в продаже нет, то есть на сайтах он вроде бы как обозначен, а как начинаешь искать, его нет, звонишь производителю, а тебе говорят - снят с производства из-за отсутствия спроса. Проходили это.

[^]

nadegniy

7.06.2014 - 08:23

Статус: Offline

человек-ОНО

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 1201

Цитата (ABoyko @ 6.06.2014 - 14:37)

Насколько я помню, паропроницаемость ЭППС близка к нулю. Что при этом происходит с влагой?
Пар из помещения через стены выйти не может - только через вентиляцию и окна. Летом - гарантированы или духота и сквозняки от открытых окон, или постоянно работающий кондиционер (со своими "прелестями"). Простуды - практически гарантированы. Поверьте, это куда хуже, чем "панель" - бетон и тот лучше "дышит", чем получаемый при утеплении ЭППС "пластиковый пакет".
Уже по одной лишь этой причине утепление минераловатной плитой намного лучше.
Что же до "невозможности оштукатурить минплиту" - извините, фигня полная. Надо только использовать соответствующую марку (с уплотнённой поверхностью), а не то же, что и для потолочного перекрытия.

Дом дышит вентиляцией, утеплитель на стенах не имеет отношения к вентиляции в доме.

Добавлено в 08:24

Цитата (docent2003 @ 6.06.2014 - 14:40)

Вот такие дома по правильным технологиям делают в Таллине, обычные хрущевки

Здорово!

[^]

nadegniy

7.06.2014 - 08:26

Статус: Offline

человек-ОНО

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 1201

Цитата (ABoyko @ 6.06.2014 - 14:41)

Цитата (Andrey24rus @ 6.06.2014 - 16:37)

Цитата (LEXX6000 @ 6.06.2014 - 18:30)

Такой метод утепления применяется не для вывода влаги, а для смещения точки росы из плоскости стены в утеплитель, так как заменить утепление менее трудоемко и затратно чем риск разрушения стены

Верно. Только проблемы духоты (избытка влаги) в помещении это не решает... чтобы в таком доме её решить, нужна намного более сложная и дорогая система вентиляции, нежели то, что предусматривается типовыми проектами "многоэтажек". Так что игра не стоит свеч. Результат - застройщик сэкономил на всём, а жители потом мучаются.

Это Вы начитались рекламы производителей минваты и газобетона. Они любят маркетингом и рекламой проблемы своих материалов превратить в плюсы и экологичность, что не имеет никакого отношения к действительности!

Добавлено в 08:30

Цитата (lebedinskiyv @ 6.06.2014 - 14:41)

Вот реально, вопрос к строителям (без смеха и сарказма) а зачем вообще фасады уже построенных уй знает сколько лет тому назад домов утеплять?
При любом ремонте сейчас, нормальные люди утепляют квартиры (лоджии, холодные стены) изнутри. В чем смысл фасадного утепления?

Чтоб дома не разрушались, чтоб в домах было комфортно жить. Если Вы делаете внутреннее утепление, то
- при открытии форточки в комнате станет холодно через минуту, так как нет теплоаккумулятора, в качестве которого обычно выступают внутренние стены из кирпича и бетона
- несущие стены зимой охлаждаются, а летом нагреваются, в них происходят процессы перехода через ноль, процессы старения, влагонакопления и т.д.

[^]

~~docent2003~~

7.06.2014 - 08:33

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 133

Цитата (turbopower @ 7.06.2014 - 04:54)

Цитата (Дима687 @ 6.06.2014 - 15:39)

К сожалению это проблемный материал, эти плиты выгибает, швы раскрашиваются, мы не видели ни одного достойного дома, где бы этот материал смотрелся достойно.

[^]

nadegniy

7.06.2014 - 08:33

Статус: Offline

человек-ОНО

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 1201

Цитата (Helicopter12 @ 6.06.2014 - 14:44)

А как вам такая технология? Или из-за того, что не "дышит" тоже фигня?

Это домик убили, он теперь сгниёт.

Добавлено в 08:35

Цитата (jora47 @ 6.06.2014 - 14:44)

Руки оторвать за такое! Перекрытие стыков- "не, не слышали". Противопожарная обкладка вокруг окон базальтной ватой- "а шо, надо"? Технологию соблюдать, блядь, надо. А не делать хуй знает как. И век простоит. Для кого на сайте пеноплекса например вся технология расписана? Я думаю и другие производители прописывают, как правильно применять их продукцию. Это в их же интересах.

Пеноплекс со своего сайта уже потёр фотографии демонтированных мной референ-объектов. Ориентироваться на Пеноплекс глупо, они ничего не понимают в утеплении фасадов, своей недобросовестной рекламой обманули многих частных застройщиков.

[^]

~~docent2003~~

7.06.2014 - 08:35

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 133

Цитата (Knp9 @ 7.06.2014 - 08:00)

Да что тут говорить все северяне строят из дерева так как дышит на югах из камня так как он холодный... а пенопласты для экономистов на своем здоровье

Аргументируйте пожалуйста насчет здоровья. Вы вот сказали не подумавши,а люди потом как старые бабки разносят эти домыслы. Уж что потом только не придумают и народ верит в эти байки.

[^]

nadegniy

7.06.2014 - 08:39

Статус: Offline

человек-ОНО

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 1201

Цитата (ДжонниPEPPER @ 6.06.2014 - 14:51)

пенополистерол запрещен как фасадный утеплитель!!!
сделано так то по технологии, но через жопу...

Пенополистирол ПСБ-С 25Ф полностью сертифицирован и разрешён для утепления и отделки фасадов (мокрые фасады). Сейчас наверное уже под сотню действующих Технических Свидетельств и Стандартов Организации!

[^]

~~docent2003~~

7.06.2014 - 08:39

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 133

Цитата (vvevv @ 6.06.2014 - 22:32)

Цитата (docent2003 @ 7.06.2014 - 01:16)

Цитата (vvevv @ 6.06.2014 - 22:09)

Уважаемый docent2003, вот купил дом: половина деревянный (дуб) штукатуренный, вторая половина - белый кирпич, кровля чердачная шифер. Вопрос к вам как к специалисту: чем лучше утеплить?

Вентилируемый фасад с последующим монтажом фиброцементной доски (сайдинг), например фирмы Этернит. Она легко монтируется, разных цветов, текстура дерева. Как вариант - фасадная доска

Спасибо! А, вентилируемый фасад - это из чего? И, для разных частей дома из разных материалов - решение одно и тоже?

Вентилируемый фасад это примерно так как на фотке, взято здесь http://www.nav.tn.ru/systems/system/fac-saiding

Монтируйте на весь фасад, только вместо дешевого винилового сайдинга, советую качественную фиброцементную доску Этернит, она уже крашенная, есть еще Латонит, он дешевле, но качество хуже и идет некрашенным.

[^]

~~LehaSakhalin~~	7.06.2014 - 08:41 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.01.14 Сообщений: 3193	у меня в моем районе масса утепленных "брежневок" таким способом. За несколько лет ничего не обвалилось. Сейчас терроризирую ЖЭК, чтоб и мой дом утеплили так же.
	[^]

~~docent2003~~	7.06.2014 - 08:42 [ показать ] 1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 28.05.14 Сообщений: 133	Вот так выглядит дом отделанный фиброцементным сайдингом Это сообщение отредактировал docent2003 - 7.06.2014 - 08:42
	[^]

nadegniy

7.06.2014 - 08:42

Статус: Offline

человек-ОНО

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 1201

Цитата (rassomaxa73 @ 6.06.2014 - 15:30)

Что?? Тупо наклеили??? Без зонтиков??))) да и цвет клея вызывает сомнения... Темнее должен быть- ну это я работаю со смесью на клеевой основе..

Текс-Колоровский был клей.

[^]

~~docent2003~~	7.06.2014 - 08:43 [ показать ] 1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 28.05.14 Сообщений: 133	еще
	[^]

nadegniy

7.06.2014 - 08:48

Статус: Offline

человек-ОНО

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 1201

Цитата (quickpower @ 6.06.2014 - 15:34)

Цитата (Lexxx1968 @ 6.06.2014 - 13:29)

Цитата (docent2003 @ 6.06.2014 - 14:12)

Не спасают эти рассечки. В конце прошлого года наши строители и всякая профессура из строяги ездили на конференцию в москву как раз по этому поводу. А техническое свидетельство конечно нужная бумажка, но по факту это бумажка. Никто огневые испытания 9 этажного дома не проводил и проводить не будет никогда.
Имхо.

Зы. Где-то было видео таких испытаний в германии. (Найду - закину сюда) Я так понял, не более 5 этажей можно Пенополистиролом утеплять.

Противопожарные рассечки работают, натурные огневые сипытания проводились и проводятся, какждая система прежде чем получить класс пожарной опасности К 0 проходит натурные огневые испытания. К 0 говорит о том, что без допсогласований с пожарными в крупных городах можно утеплять пенополистиролом ПСБ-С 25Ф фасады зданий высотой до 75 метров (25 этажей). Максимальная толщина на сегодня до 250мм, ширина рассечек не менее 150мм!

Добавлено в 08:53

Цитата (Дима687 @ 6.06.2014 - 15:39)

Нужна марка керамзитобетонного блока, наличие либо отсутсвие полостей, толщина кладки и вес финишной плитки. Обычно это ПСБ-С 25Ф 120мм под штукатурку и ПСБ-С 25Ф 150мм с двойным базовым армирующим слоем, дюбелированием через первую Панцирную сетку, дальше приклейка камня/плитки весом до 50 кг/м2, размером не более 300х300мм, швы не менее 4мм. Разумеется применяются только специализированные материалы и клея Церезит, Болларс, Драйвит, Лаэс и других.

[^]

~~docent2003~~

7.06.2014 - 08:54

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 133

Цитата (Sturmgewehr @ 6.06.2014 - 22:38)

А почему на сайте технониколь пишут что ЭППС подходит для фасадов. Я чет не догоняю. Или это реклама технониколя?

У продукции Технониколь нету технического свидетельства на систему утепления фасадов, поэтому все что вы услышите или прочитаете, все это на ваш страх и риск. Потом все вопросы будут к себе и к тем кто вас уговорил применять ЭППС на фасаде.

Добавлено в 08:56

Цитата (LehaSakhalin @ 7.06.2014 - 09:41)

у меня в моем районе масса утепленных "брежневок" таким способом. За несколько лет ничего не обвалилось. Сейчас терроризирую ЖЭК, чтоб и мой дом утеплили так же.

У вас наверное утепляли минеральной плитой. Сейчас действует городская программа, действуйте.

[^]

nadegniy

7.06.2014 - 08:57

Статус: Offline

человек-ОНО

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 1201

Цитата (LEXX6000 @ 6.06.2014 - 16:04)

Цитата (Andrey24rus @ 6.06.2014 - 14:37)

Цитата (LEXX6000 @ 6.06.2014 - 18:30)

И что, ну сместили наружу, а куда влаге деваться в помещении когда стены вбирут по максимум? правильно - никуда, будет духота, окна потеть, плесень и люди болеть...

У Вас в доме работает вентиляция, которая осуществляет воздухообмен. Вы создаёте условия, чтоб наружная поверхность утепляемых стен при любых условиях была тёплой, её температура выше, чем "точка росы"- условия для образования конденсата! Собственно это считают например в Термокалке, считают влагонакопление в конструкции!

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 315260
0 Пользователей: