Обыденное для "отсталого СССР" дело - выпуск современных аналогов зарубежных процессоров.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
serion
28.02.2025 - 22:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 3831
Цитата (ОлегШеридан @ 28.02.2025 - 16:16)
Копировать путём реверс-инжиниринга можно было только до определенного момента. Это изначально тупиковое решение.

Китайцам расскажи

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
свинка
28.02.2025 - 22:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7010
Цитата (MusaAhmetov @ 28.02.2025 - 22:03)
Цитата (Гортоп @ 28.02.2025 - 20:01)
Цитата (kocmonaft @ 28.02.2025 - 16:07)
Эти долбанные калоши были вырваны из контекста, и разнеслись по всему итернету. Это уже эффект Манделы какой-то.  Событие же не 100-летней давности, трудно цитату перечитать (видео полностью посмотреть)? Да, на тему этого высказывания можно подискутировать, оно спорное, ведь в реальности СССР экспортировал многие товары за рубеж и не только "галоши", хотя изначально его речь шла об эскорте именно товаров народного потребления. А с ними и у нас были проблемы, не покупали, а "доставали". Короче, фразы что "СССР делал одни галоши" не было.

"Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело.
У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
Из зала: …И первый спутник.
В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.
Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ то знает, что было и чего не было."


https://ok.ru/video/3785254111774

Да хоть вырвано, хоть полностью, один хуй пиздёж. В моём городе швейная фабрика херачила в три смены рубашки на экспорт. Вот у нас было не купить, да. Фабрика художественных изделий на экспорт фигачила сувенирку на экспорт. Наш автопром успешно конкурировал на мировом рынке. Калоши, блядь!
Джинсы блядь не шили, горюшко!!! А что сейчас из товаров народного потребления своë, а не завезеное из Китая?

как это автопром конкурировал, если двадцатилетняя иномарка была лучше новых жигулей

Когда? И что сравниваем?

Джинсы, кстати, и в СССР свои шили и сейчас шьют. Материал с фурнитурой скорее всего импортные.
 
[^]
DrHax
28.02.2025 - 22:20
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.04.19
Сообщений: 562
Цитата (maximus20727 @ 28.02.2025 - 20:16)
Цитата (DrHax @ 28.02.2025 - 20:12)
Сейчас проще физически уничтожить (не призываю) TSMC и ASML и начать изобретать все заново, чем пытаться что-то скопировать или догнать или даже купить
TSMC 26,97 триллиона Рыночная капитализация
Россия/Валовой внутренний продукт 2,021 триллиона USD (2023 г.)

Нам всей страной 14 лет пахать, нефть качать, чтобы ее купить.

Если американцы клон TSMC у себя сделают - о чем неоднократно заявляли, то Китаю попросту дадут "добро" на восстановление территориальной целостности и конкурент прекратит своё существование.

Соединенные Штаты Америки/Валовой внутренний продукт
27,72 триллиона USD (2023 г.)

То есть для США - это год работы всей страны. Но это стоимость ГОТОВОГО. Все дело в технологиях. Технологий нет, у всех в разной степени. У нас их, скорее всего, вообще нет. В 22 году кинулись искать профильных специалистов по оптике, нашили 2 или 3 в возрасте 80+. Ну вот спектрум они вам и соберут под лупой.
Сколько их в США? Наверно, раз в 1000 больше. Сколько времени займет разработка в США? Наверно не 14 лет. Но точно это произойдет не завтра.
 
[^]
Ankot13
28.02.2025 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.22
Сообщений: 1708
Цитата (rodion3d @ 28.02.2025 - 16:11)
Ты не сравнивай сложность технологического процесса производства тогда и сейчас.

Технологии ушли далеко вперед и "на коленке" уже ничего современного не сделаешь.

"Сложность" была в том, что "копия" работала лучше, быстрее и надёжнее "оригинала". Потом средства производства просто попилили, как станки. От станков станина чугунная осталась, а чуваки видосы выкидывают - типа гляньте - в СССР сделано! Это не совсем так. Брали чугунную станину (для станкостроения - ценная вещь) и на её основе делали абсолютно новый станок. Чугунина не даст развиваться ненужным вибрациям. Станки наши тогда были основательные - это не отнимешь, за счёт статики. А допуски по микрометрам были кошмарные. Вот и купили дяди с Запада дорогие станины из чугуна. Теперь точат на них детальки более тонко, чем Вася-долбоёб, который резцы сжигает за полчаса. А по поводу микросхем - ходила легенда, что всё закрыли ещё до Горбачёва. Сразу после Брежнева.
 
[^]
HoLoop
28.02.2025 - 22:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.24
Сообщений: 1816
Цитата (Изтагана @ 28.02.2025 - 21:44)
Цитата (HoLoop @ 28.02.2025 - 21:12)
Цитата (Изтагана @ 28.02.2025 - 21:02)
Мы  купили ЕС 1841, в 1989 году за 30000 руб
Нормальная машина, та же ХТ.

Вот только в то время 386 стоила 3000$ или 2 (ДВЕ) среднемесячных зарплаты тамошнего трудящегося.
А 30000р это 150 зарплат тутошнего. Разницу между 150 и 2 ощущаете?

Только кому она нужна? Инета еще не было.
Только специалистам.

Мне нужна. Была БК-0010. В основном конечно для игр использовалась. А уж когда в 1992 удалось "китайскую" XT купить, это был полный восторг. Я её помимо игр и для работы использовал, бухгалтерию вёл в собственноручно написанном ПО на Кларионе. И так, по мелочи как пишущую машинку с памятью, этикетки на товар печатать.
 
[^]
ERRATA
28.02.2025 - 22:25
1
Статус: Offline


EVIL BOY

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 24410
Цитата (SantaLittle @ 28.02.2025 - 16:04)
Ну что, сейчас сможем повторить 2-3 летние процессоры от Интел или АМД?

Тогда процы и прочие микросборки ,были простейшие для реверсинжиниринга, сейчас даже чтоб просто тупо скопировать современный проц, нужно лет 10+ ))
 
[^]
unns
28.02.2025 - 22:29
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 155
8080 и наша копия были неудобными процами. Требовались три источника питания с определенной последовательностью включения\выключения. Прорывом стал 8085А, а вот его уже передрать не смогли. Первый с единственным источником питания +5В. Дралоскопия -не метод технологического развития.
 
[^]
ArmGuRu
28.02.2025 - 22:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.13
Сообщений: 7495
Если бы не развал СССР, у Интела может и совсем другие процессоры были, Владимир Мстиславович Пентковский, дал рывок пентиуму.
Фамилия, к названию процессора не привязана, но так считают многие.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДухГришкиР
28.02.2025 - 22:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.17
Сообщений: 2796
Цитата (одинизмногих @ 28.02.2025 - 17:00)
Делали и своё. Первый спутник у кого скопировали? А первые автоматические станции, которые летали на Луну, Марс, Венеру - их у кого скоммуниздили?

Ракеты-носители, изначально, без А-4 фон Брауна, не обошлись)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
rafs
28.02.2025 - 22:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.15
Сообщений: 1789
Цитата (ERRATA @ 28.02.2025 - 22:25)
Цитата (SantaLittle @ 28.02.2025 - 16:04)
Ну что, сейчас сможем повторить 2-3 летние процессоры от Интел или АМД?

Тогда процы и прочие микросборки ,были простейшие для реверсинжиниринга, сейчас даже чтоб просто тупо скопировать современный проц, нужно лет 10+ ))

это если дадут доступ с технологиям ,если все делать с того уровня на котором находимся ,то до 7нм производства лет 30 надо
 
[^]
ДухГришкиР
28.02.2025 - 22:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.17
Сообщений: 2796
Цитата
Когда? И что сравниваем?

Джинсы, кстати, и в СССР свои шили и сейчас шьют. Материал с фурнитурой скорее всего импортные.

Del

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SBrute
28.02.2025 - 22:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.14
Сообщений: 3449
Я слышал, что мужик, который 8080 послойно под электронным микроскопом изучал, получил какую-то охуенную по тем временам премию.
А сейчас нахуй никому ничего не надо. Правда, в 8080 было меньше 5 тыщ транзисторов, а в современных миллиарды.
 
[^]
XRENOV
28.02.2025 - 22:40
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.04.14
Сообщений: 968
Цитата (Owitte @ 28.02.2025 - 16:06)
А Электроника ВМ 12 - полная копия Шарпа. А над китайцами смеёмся. Может, мы просто рано остановились в деле копирования?

Думаю, мы поздно остановились в деле уничтожения своего производства

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Изтагана
28.02.2025 - 22:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.24
Сообщений: 1235
Цитата (unns @ 28.02.2025 - 22:29)
8080 и наша копия были неудобными процами. Требовались три источника питания с определенной последовательностью включения\выключения. Прорывом стал 8085А, а вот его уже передрать не смогли. Первый с единственным источником питания +5В. Дралоскопия -не метод технологического развития.

Я включал одновременно, ничего страшного.
 
[^]
Pilotoff
28.02.2025 - 22:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.02.15
Сообщений: 412
Как то в 90-ые общался с одним профессором, что в 60 был у истоков создания собственных вычислительных систем и процессоров. Он сказал просто - У нас была своя база, но было принято решение спиздить технологию Intel и ее получилось скопировать. После этого были свернуты разработки своих технологий и мы получили, что использование латиницы при программирование теперь норма, а вот если бы мы создали свой процессор была бы кириллица при программирование. Это привет всяким Байкалам. Предки еще тогда работали на созданием своих процессоров, но у них не получилось в угоду практичности или политических решений.

PS Дак вот. В СССР научились воровать, но копиров толком нормально так и не научились. А сейчас даже шильдик толком не могут переклеить...

Это сообщение отредактировал Pilotoff - 28.02.2025 - 22:59
 
[^]
manticora
28.02.2025 - 22:53
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 2245
Цитата (VameAlkal @ 28.02.2025 - 16:29)
а откуда ты.. это можешь знать?
Кто ты.. такой?
Расскажи о себе .. чтобы я поверил

Еще в 80... был беспилотный буран. Сейчас.. летают кинжалы и орешники

То, что у России нет каких-то патентных прав.. а у реальности дивергентных способов развития 8086 архитектуры.. разве может говорить об каком-то отставании на означенный срок... (лет 30-40)?

Я тебе расскажу, а точнее перескажу слова отца своей бывшей, то есть тестя. Он работал в разработке советских ИТ, в том числе комплектующих упомянутого Бурана. И вот он рассказывал:
У меня было три запатентованных изобретения. Но чтобы получить доступ к документации своих изобретений я должен запросить допуск в спецбиблиотеке, там, если КГБ мне одобрит допуск, мне выдадут документы, которые я могу только смотреть под бдительным надзором спецохраны и недайбох сделать какую-то запись где-то о чем-то.
Как можно было использовать эти мои изобретения? Как и кто из других разработчиков вообще мог о них узнать когда всё засекречено и хранится в спецхране? Масса изобретений, новаторских идей, технологий погибло в спецхранах под надзором хмурых людей.

Все (почти) современные технологии (компьютеры, интернет, сотовая связь, gps) появились как следствие и развитие военных разработок, которые спонсировало государство. В СССР из секретных институтов не выходило ни байта информации наружу. Гражданские и обывательские нужды в тоталитарном государстве были в третьей или четвертой очереди важности. Поэтому СССР сожрал сам себя и развалился.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SoftFelix
28.02.2025 - 22:54
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 426
Цитата (Owitte @ 28.02.2025 - 16:06)
А Электроника ВМ 12 - полная копия Шарпа.

Не Шарпа, а Panasonic NV-2000.
 
[^]
Серж220
28.02.2025 - 23:05
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.02.23
Сообщений: 165
Цитата (Owitte @ 28.02.2025 - 16:06)
А Электроника ВМ 12 - полная копия Шарпа. А над китайцами смеёмся. Может, мы просто рано остановились в деле копирования?

Панасоника

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JapanVictor
28.02.2025 - 23:14
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 25.11.19
Сообщений: 201
Цитата (gfsergey @ 28.02.2025 - 16:14)
Я не раз писал здесь, по микро электронике СССР в 198Х отставал лет на - 5
в 9х 10
Сейчас навсегда.

А вот формировать этот провал когда то специально был поставлен Анатолий Борисович Чубайс. 10 лет Роснано под его руководством просирало бюджет и тормозило развитие микроэлектроники. Видимо это была последняя область где ещё в нулевые-десятые ещё был возможен прорыв. Сейчас уже нет. Ни кадров ни технологий, ни времени. Только вывоз минерального сырья и фсё...
 
[^]
Nich2012
28.02.2025 - 23:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 4780
Цитата (SantaLittle @ 28.02.2025 - 16:04)
Конечно лидеру тут виднее, что одни калоши...

Но история такова, что когда то промышленность СССР спокойно копировала и выпускала новейшие зарубежные процессоры с отставанием в 2-3 года.

На фото - КР580ВМ80А — 8-разрядный микропроцессор.

Микросхема КР580ВМ80А — функционально законченный однокристальный микропроцессор с фиксированной системой команд, применяется в качестве центрального процессора в устройствах обработки данных и управления.

Полный функциональный аналог микропроцессора Intel 8080A (Начало выпуска 1974 год).
Наши спокойно наладили выпуск с 1977 года.

Ну что, сейчас сможем повторить 2-3 летние процессоры от Интел или АМД?

Господин, ТС, у вас с головой хуево..

Одно дело по слоям стравливать и растворять микрухи сделанные не по микронному процессу, другое дело, когда процессы пошли на микроны и наномикрометры. Такой фокус уже не повторить с реверс инжиниронгом, такой фокус уже в начале 90х нельзя было повторить, т.к. уже тогда компоненты стали достаточно мелкими...

Ну, и не надо забывать, не было степперов, способных вытравливать такие размеры на новой кремниевой пластине (их и нет у РФ, их и не будет никогда) dont.gif

Это сообщение отредактировал Nich2012 - 28.02.2025 - 23:29
 
[^]
Nich2012
28.02.2025 - 23:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 4780
Цитата (Laryx @ 28.02.2025 - 16:35)
Цитата (SantaLittle @ 28.02.2025 - 16:04)
Ну что, сейчас сможем повторить 2-3 летние процессоры от Интел или АМД?

У Дмитрия Бачило хороший был ролик на эту тему...

Всё можно... Вопрос лишь - "кто будет за всё платить". А вот с этим-то у нас и проблемы... Только вояки и могут себе это позволить... А воякам - не надо, чтобы процессор был самый быстрый... воякам не надо, чтобы картинка была самой плавной... воякам не надо, чтобы был "аналог зарубежного".

Воякам надо, чтобы ракеты запускались безотказно и вовремя, и чтобы не было бэкдоров.
Соответственно и результат.

why.gif

И то, что на картинке тоже не могут. Степерры эти 20 летней давности, списанная линия из Дрездена с фабрики АМД. Вот на ней и клепают что-то... А до этой линии еще более древняя стояла от STM.

НЕ БЫЛО НИКОГДА СВОЕГО И НЕ БУДЕТ- ПРИЧИН МИЛЛИОН!!! НО ГЛАВНАЯ - ВОРОВСТВО И ГЛУПОСТЬ, ЧТО В СОЮЗЕ, ЧТО СЕЙЧАС!!!
 
[^]
Nich2012
28.02.2025 - 23:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 4780
Цитата (gfsergey @ 28.02.2025 - 16:52)
Цитата (бnova @ 28.02.2025 - 16:48)
Цитата (WhiskIn @ 28.02.2025 - 16:42)
Ты не сравнивай Интел 8080 и современные процессоры. Максимум на что способна наша промышленность - сделать проц уровня Пентиум 4. Может и чуть чего посовременнее. 90 нанометров у нас оборудование.

Хуй ты угадал, но это военная тайна

технологий предел в РФ 60нм. Продуктивный 250.

Живите с этим

И эти технлогоии не РФ, это AMD и STM.
 
[^]
bazilic
28.02.2025 - 23:44
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.08.12
Сообщений: 158
Понимаете, мы работали с самыми новейшими процессорами в СССР. Проблем не было с их получением, внедрением, программированием. У нас были все программные комплексы, чтобы делать любые на тот момент современные гаджеты. Но! С самого первого года "новой свободной" России мы были на "подсосе" у налоговой. Они могли нам запросто блокировать счёт, насчитать хренову кучу незаконных налоговых отчислений, назначить какие-то невероятные штрафы, которые наш профессиональный бухгалтер просто не мог понять. И мы вынужденно прекратили заниматься производством "умных" устройств, а ушли, кто в торговлю, кто в АЙТИ, а кто просто в запой.
 
[^]
Pilotoff
28.02.2025 - 23:56
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.02.15
Сообщений: 412
Цитата (bazilic @ 28.02.2025 - 23:44)
Понимаете, мы работали с самыми новейшими процессорами в СССР. Проблем не было с их получением, внедрением, программированием. У нас были все программные комплексы, чтобы делать любые на тот момент современные гаджеты. Но! С самого первого года "новой свободной" России мы были на "подсосе" у налоговой. Они могли нам запросто блокировать счёт, насчитать хренову кучу незаконных налоговых отчислений, назначить какие-то невероятные штрафы, которые наш профессиональный бухгалтер просто не мог понять. И мы вынужденно прекратили заниматься производством "умных" устройств, а ушли, кто в торговлю, кто в АЙТИ, а кто просто в запой.

Да нет. Я выше написал, что СССР украла технологию и внедрила как основополагающую, а свои разработки заморозила и так шло-ехало пока не нагрянул развал. Вот тут все и закончилось. Ну а дальше появилась "РФ" с разрухой, а потом и Путининской стабильностью и мы все еще, как основу экономики, получаем доход от продажи недр, а не высоких технологий. И как 24 февраля заявил наш "новый" президент так и будет. Мы готовы и дальше продавать недра США и прочим.

Это сообщение отредактировал Pilotoff - 28.02.2025 - 23:58
 
[^]
gluk35
1.03.2025 - 00:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Owitte @ 28.02.2025 - 16:06)
А Электроника ВМ 12 - полная копия Шарпа. А над китайцами смеёмся. Может, мы просто рано остановились в деле копирования?

С какого перепугу шарпа? Это панас, причем лицензионный
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44135
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх