«Коммунизм вполне осуществим и неизбежно явится системой будущего» © Никола Тесла⁠⁠

Ээээ...
Вы из какой страны?
По каким учебникам в школе учились?
Какие книги/статьи/монографии читали?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

как тогда объяснить тот факт что при социализме отстроили всю страну и даже европу гэсы хуесы, а сейчас такая разруха

Попробую свои пять копеек к уже написанному добавить.

Коммунизм - общественно-политическая формация. Не способ организации отдельно взятого государства, а именно формация - способ существования человеческого общества. Обладает следующими признаками:

- Достаточно развитым экономическим базисом для удовлетворения всех основных потребностей человека - в еде, одежке, крыше над головой, транспорте, медицине, развитии и т.п. (потребностей, а не хотелок а-ля "хочу себе 15 разноцветных майбахов и гараж под них"). Этот уровень достигнут человечеством еще в прошлом веке.

- Удовлетворением вышеупомянутых потребностей всех членов общества вне зависимости от их вклада. А вот это не то что не достигнуто, а при капитализме в принципе невозможно.

- Высокой долей творческого, общественно полезного, неотчужденного труда - соответственно, и отсутствием эксплуатации человека человеком.

- Высокой степенью вовлеченности членов общества в общественные процессы.

- Отсутствием частной собственности на средства производства. Не личной собственности на зубную щетку или микроволновку, а частных заводов, газет и пароходов.

Спорить не собираюсь.
Но пришлось пожить "при коммунизме".
И уверен, коммунизм вполне возможен.

В 1984 году, в 20 лет, пришёл по комсомольской путёвке на Всесоюзную Ударную Комсомольско Молодёжную Стройку, ТНХК.
Туда же вернулся после срочной службы в Советской Армии.

Период примерно с конца 1988 по декабрь 1993 для меня в общем-то "коммунизм".
Любимая работа, бесконечно любимый завод, на котором я бывало проводил целые недели, не возвращаясь домой. С женой виделся в основном на заводе(она тоже работала на ЭП-300).

Отвечаю! Никаких требований и уж тем более лизания жоп начальству- пахал по честному. Но видя как я работаю начальство не обижало.
И 6й разряд слесаря КИПиА получил через полгода, как перешёл на ЭП-300 и различные доплаты.

Но для меня был важнее всего мой Завод.

Всё необходимое, конечно было - жильё, одеты и обуты, снабжение ТНХК "Московское".
Только трудись честно!

Ну, да не буду понтоваться, ворчали конечно, что-то не устраивало, но в общем и целом было именно так
-От каждого по способностям, каждому по потребностям.

Если заглянуть чуть дальше 1993 года, то в общем-то "коммунизмом" вполне могу назвать пуск нмр. Верхний Салат и особенно год работы в компании Империал Энерджи.
Но тут надо понимать, что Страна то уже не наша, не Народная.

Полная самоотдача, коллектив единомышленников и Большое, Общее Дело.
И да, "каждому по потребностям" - на зарплату грех жаловаться.

По сути что нужно в жизни?
Любимая работа, которой отдаёшь все свои силы, опыт и знания, Нужное твоей, Народной Стране Дело.

А материальное...
Собственный дом, небольшой, квадратов 70 жилой площади. Универсальный , на все случаи жизни автомобиль.
Еда, одежда, бытовые устройства.
Книги, фильмы, возможность самообучения.
Возможность хотя бы раз в год съездить отдохнуть.
Бесплатная медицина и образование.

И в общем-то всё!

И если спроецировать все эти материальные потребности на времена СССР, то к примеру, если взять меня, то если бы ЭП-300 был нормально, без 2х взрывов запущен и если не распался бы СССР, то у меня всё это было бы лет в 30.
Зарплата рублей этак в 700, коттедж в посёлке ветеранов, автомобиль и прочее.

А главное, повторюсь, был бы мой родной Завод, со дня очень трудного пуска которого нынче в декабре будет 30 лет.

И была бы моя, родная Страна, а не воровской паханат.

Но наебали нас, простых Советских людей и развели как лохов, те, кто нихуя работать не хотел, а только пиздеть на собраниях, по зонам чалиться, да
фарцевать, объебывать и крысить...

Ага, голод преодолеть смогли, заводов понастроили (да с иностранцами за деньги/золото, так все тогда делали) войну в Берлине закончили, на первом послевоенном параде заставили проспаться союзников от танковых колонн ИС-3, атомную бомбу сделали и спытали раньше чем считали американцы и много чего ещё было до сих пор живём на этом и за счёт этого, а не вашего всратого капитализма каторый две мировые войны развязал не считая всяких мелких и прочего дерьма

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Он только для роботов?

нет, ну это совсем плохо. но хорошо что своими словами.
1) называется безусловный доход . уже предлагается. как не странно- в капиталистических странах. пока люди против. боятся налогов высоких.
2) бред какой то. творческий, общественно полезный и неотчуждаемый, это три а не один. те, это разные виды труда. пример. мыть жопы старикам в хосписе- это общественно полезно, но не творчество. писать роман- это творчество, но не общественно полезно. про эксплуатацию ... если хоспис государственный- эксплуатации человеком не будет. если частных- будет. но школьный учитель в частной школе получает большую з/п. те, вы хотите что бы работали за копейки, правильно?
3) конкретней. в ссср были выборы без выбора. стихийные митинги(например в новочеркаске) заканчивались расстрелами. профсоюзы распределяли путевки, а не занимались защитой трудящихся.
4)именно. те, госкапитализм вас устраивает.когда владелец средств производства государство, и дерет 3 шкуры с гражданина. к этому и идем.

ну чисто поржать. какая разруха?

как меня бесили совковские воспитательницы. и плакаты. мусор- в уличную урну выкидывай. на северном жилом массиве, ростов на дону, их штук 10 было. срач всеобщий.

от мусорников воняло до блевоты. машины для сбора мусора- то же воняли. не дороги, а направления...

в 90х было не намного лучше. но уже в 2000 каждые 50 метров есть урна.

жилой фонд продолжается строится быстрее, чем в союзе. гидроэлектростанции не строятся. я бы рассмотрел снос части имеющихся. уж больно воняет река дон. убили ее гидроузлы.

Да я в курсе, что для многих яповцев это совсем плохо.

Где внедрен? Можно посмотреть и оценить последствия? И может люди против потому, что у них есть основания бояться ухудшения ситуации, а не наоборот?

Ну и каша... От "мыться жоп" до "работали за копейки". Да этого еще и я хочу, оказывается.
И да, я в курсе, что любимая, жена и мать твоих детей - это всегда три разные бабы.

Конкретнее? СССР на протяжении своего существования был разный. И не всегда выборы в нем были без выбора. А в постсоветской России как с выбором?
Кроме распределения путевок, профсоюзы занимались контролем соблюдения правил безопасности на производстве, например. Это достаточно заботливо? И много еще чем.
Стихийные митинги начинались и заканчивались по разному. Сколько новочеркассков можете перечислить за все время существования СССР?

Ну и собственно, при чем тут СССР? В СССР коммунизм не был построен, только его первая стадия - социализм. И тот в позднем СССР успешно демонтировали.

Государство всего лишь инструмент правящего класса. Когда правящий класс - люди труда, "госкапитализм" выглядит одним образом. Когда правящий класс капиталисты, он выглядит иначе.

видели. стремились. но всего этого, быстрее достигали кап страны. за исключением, возможно, распределения. а развитие, роботизация, автоматизация, это именно признаки кап страны. просто потому, что конкуренция.

1) внедрен не был. на референдуме, население проголосовало против. но сам факт- показателен.
2) пример, творческой, общественно полезной, и массовой работы.
и хрен с ней эксплуатацией.
3)достаточно факта, что были выборы без выборов. и да, сейчас идем туда же. вас это должно радовать.
4) нет.номенклатура/чиновник/капиталист все 3-говно. но 1, и 2 не могут раззориться они только проёбывают народные, государственные деньги. третий хоть как то думает о производстве. ну или теряет его в перспективе.

Страшные времена. Война доминировала над экономикой.
А в средневековом Китае должности покупались.

Кстати, про то, что казалось утопией.
При рабовладении не знали феодализма. Он не мог казаться утопией из-за отсутствия такового.
При феодализме не знали про капитализм. Как только он появился - он уже не казался утопией.
А вот коммунизм всегда был утопией. С момента появления идей (а появился он ещё до Маркса), и до настоящего времени. Он так утопией и останется ещё на тысячу лет, до полного вымирания человечества.
А чем "утопический" коммунизм выглядит лучше "утопического" капитализма ? Про добрый справедливый капитализм с человеческим лицом тоже замечательные сказки рассказывают. А в реальности... сравнивать не с чем.

1) Я сильно сомневаюсь, что безусловный доход при капитализме способен что-то изменить. Система просто подстроится под его изъятие, и все. Налогами, ростом цен, чем-то еще. Недавние "вертолетные деньги" в США, например, ситуацию не изменили ровно никак. Но тут мне не хватает деталей для полноценного понимания этого вопроса. Показательно для меня другое - похоже, и "там" понимают, что надо что-то делать.

2) Кружки изучения классической литературы.

3) С чего бы? Не радует.

4) Государственные деньги при капитализме - не народа, а капиталистов. Равно как надоенное на ферме молоко не коров, а фермера. Соответственно, проебать народное 1 и 2 не могут. 3 да, о производстве думает. Например, что производство конкурента надо разорить, выкупить за гроши и закрыть, чтобы под ногами не путалось. Что там с людьми будет... Ээээ... какими? Капиталист о капитале думает, а не о производстве. Точнее даже будет сказать, что капитал думает через капиталиста, как побольше вырасти. И если производство будет менее эффективным, чем валютные спекуляции (например), то производство пойдет под нож в пользу последних. Какое бы замечательное оно там ни было.

Не нужно всех людей пытаться втиснуть в свою систему ценностей и видение мира.
Ты и такие, как ты, конечно работать не стали бы. Трутни.

Справедливости ради, при коммунизме человечество прожило на порядок дольше, чем при всех остальных формациях, вместе взятых. Некоторая часть человечества, в Африке и лесах Амазонки, до сих пор в нем живет (правда, тот коммунизм отличается от современного его понимания как палка-копалка от экскаватора, но это именно он). Так что нет, это не утопия. Это объективная реальность.

так они потому в нем и живут, что вне общины тупо сдохнут. Эта идея работает только в кризисных ситуациях (когда в ином случае ты сдохнешь) или изолированных системах. На все человечество ее можно проецировать только путем всеобщей трепанации или как у антиутопистов.

Ну дальше википедии не пошлём: https://ru.wikipedia.org/wiki/Безусловный_базовый_доход
.
Ну, например в Финляндии проходил эксперимент в течении двух лет. Результаты анализируются и обсуждаются. Этого достаточно ?
Прежде чем что-либо реализовать - надо хорошенько обдумать и подготовить. Без этого мы наглупим.
...
Основная цель эксперимента в Финляндии — изучить влияние основного дохода на занятость и доход граждан, также проект изучает влияние основного дохода на благосостояние его получателей. В феврале 2019 года опубликован первый предварительный отчет по эксперименту.[78][79] В котором в соответствии с соглашением между Институтом социального страхования Финляндии (Kela) и Министерством социальных дел и здравоохранения Финляндии анализируется влияние эксперимента по основному доходу на занятость и благополучие. Результаты являются предварительными, поскольку данные на этом этапе охватывают только первый год эксперимента, 2017 год. Отчеты о результатах различных исследований будут представлены поэтапно в ходе исследовательского проекта в 2019—2020 годах. Полный отчет будет опубликован в 2020 году.
Данные опросов показывают, что благополучие основных получателей дохода было явно лучше, чем в контрольной группе. Те, кто находился в тестовой группе, испытывали значительно меньше проблем, связанных со здоровьем, стрессом и способностью концентрироваться, чем в контрольной группе. Участники тестовой группы также были значительно более уверены в своем будущем и своей способности влиять на социальные проблемы, чем контрольная группа. Эксперимент показал увеличение доверия участников к другим людям и правительству, включая политиков. Несмотря на то, что предварительные данные не показывают различий в статусе занятости между группами, согласно данным опроса, участники тестовой группы были более уверены в своих перспективах трудоустройства, чем контрольная группа. Они чаще, чем контрольная группа, отвечали, что с основным доходом в финансовом отношении, они смогут разумнее принимать предложение о работе и им будет легче начать свой бизнес, а также, что основной доход уменьшит бюрократию.
Финский эксперимент с основным доходом — это уникальный проект, и полученные данные могут быть использованы при реформировании существующих систем социального обеспечения.
...
***
Кстати, а где уже внедрён коммунизм ? Ну или хотя бы ваши тезисы про коммунизм ? или, хотя бы, можно примеры развитого социализма ?
Мы вроде пока только утопии и обсуждаем.

Разве сейчас ситуация не кризисная? И нет неиллюзорного шанса тупо сдохнуть у всего человечества? (особенно у тех, кто в рай не верит)? Вон, за океаном даже стрелки на известных часах совсем близко к полуночи подвинули.

это тот жилой фонд что из говна и палок весь кривой косой, песочный, только заехал уже разваливается?
может еще напомнишь сколько новых заводов появилось, которые работают на нужды страны?

Просто руководителей надо менять, в соответствии с веяними нового времени, в соотвествии с прогрессом и развитием цивилизации. А когда начинают эти ебаные кланы укореняться надолго (навсегда) всё, пипец любому строю. Что с социализмом произошло, что сейчас к нашей клептократий нынешней.

Это сообщение отредактировал maxilon - 25.01.2023 - 10:45

То то до сих пор нигде не построен ))))

В википедию слать не надо, черпать знания с интернет-забора - такое себе. Умеренно любопытно было бы взглянуть на отчет, который обещали опубликовать в 2020. Хотя бы на английском. Причем не только на результаты, но и на сам дизайн исследования. Умеренно - потому, что опубликована будет адаптированная для публикации версия.

Процитированный же текст про то, что недостатки уменьшились и пропали, а достоинства выросли и окрепли, ничего кроме улыбки узнавания не вызывают. Я сам нечто подобное лет 20 тому назад сочинял.

Коммунизм, насколько мне известно, даже в приведенном мной кратком изложении не внедрен нигде. Недавно только начали, по историческим меркам. Внедряют, пытаются, что-то получается, что-то нет. Шаг вперед и две назад. Не получается не в последнюю очередь благодаря активной помощи международного сообщества. Результаты попыток достаточно активно изучаются. Историки и экономисты пишут книги, статьи публикуют, видосики снимают.

Обратно, справедливости ради, частушка

Чтоб построить новый дом
Динамита грянул гром...
Не взорвался старый дом -
Рухнул новый за углом! ©


из вполне себе советских времен.

При царях тоже отстроили всю страну

Стройка вообще никак не зависит от того, какая идеология на дворе.
Ну, разве что коммуняки в силу своей идеологии частное строительство гнобили тем, что не продавали рядовому гражданину стройматериалы и он был вынужден их воровать или приобретать путями, мало общего имевшими с законом.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 25.01.2023 - 11:18

Эти "работающие на нужды страны заводы" СССР почему-то не спасли в 1991 году.