Чего пристали к Т-72?

Хорошая задумка ставить на уже освоенные танки комплекс от только поступающей на вооружение техники. Постепенное обучение, так сказать.

Чото хуйню тут про карабас пишут.На 72 две БКП. Ремонтируется на заводе.Менять не сложно.За 10 лет в
БТВ видел только две сломанные коробки.
Рычаги норм. На 62 да,там бицухи механ качает,но разговор про 72,верно?

Ракета несет штук пятнадцать головок с самонаведением,которые лупят на тепло.Но есть простая защита от высокоточного оружия.Правда,это другая тема...

В прошлом году был в Нижнем Тагиле, в танковом музее УВЗ. Так вот, по словам директора музея, который всю жизнь отработал на предприятии, а сейчас на пенсии занимается музеем, ситуация следующая:
- Чтобы сделать новый современный танк нужно 8-10 лет, во всем мире сроки такие. Примерно через 4-5 лет появляются образцы танков, которые могут ездить, стелять, но работы еще очень много по доводке настройке, до полной боеспособности нужно еще 4-5 лет доводить до ума. Армата поехала своим ходом через 2 года (!) Это невероятно, таких примеров в мире нет. Отсюда и косяки периодически, то не стреляет, то не едет. Просто танк не готов, а его уже везде пихают, на парады, выставки и тд. Разработка идет очень быстро на самом деле, но рассчитывать на то что они станут основными танками армии нельзя еще лет 10.
- Т72 и Т90 произведено огромное количество, их просто некуда девать буквально. На случай глобального пиздеца есть программа, по которой очень быстро эти танки расконсервируют, модернизируют, меняют систему управления огнем, электронику и получается отличная машина. К тому же танки уже хорошо знакомы всем, есть ремонтная база, есть люди которые умеют на них работать.А еще, заменять их все на Армату очень дорого + некуда девать старые танки.
Вот :)

Это сообщение отредактировал EllandRoad - 13.10.2016 - 11:16

Да ты не понял Автор! Прокачал ветку до "Арматы", купил и нагибай) В неприятных ситуациях применил аптечку и снова все в строю. А если что не так пошло, зарядил голдой! Шестеренку применил и "гусля" на месте. И никаких миллиметров провиса гусеничного трака между катками не нужно просто! А о том, что вид на все с квадрокоптера, рядом летящего, вообще молчим.

Назовите хоть один комплекс с "Арматы", к-й можно поставить на Т-72.
Фильтруйте базар журналюг.

А еще етой колотушкой пиздить по башке можно.

2) Т.е. к самому себе.
Разумеется, карбюраторов на дизелях нет, потому и выбрано сие слово, намеренно, для наглядности, чтоб "глаз об него споткнулся". Нужно было как-то обозначить любую, произвольно выбранную внутреннюю деталь машины.
3) Рембат перемещается вслед за линией фронта. Если он остаётся глубоко в тылу - он никому не нужен, уже или вообще.
Если рембат движется за фронтом, он подбирает относительно уцелевшие машины, как источник запчастей, ибо эшелоны с запчастями из тыла приходят нерегулярно, и авиация противника тому способствует. В общем случае.
4) Телеги-то используются, но не всегда получается отремонтировать одну боемашину за счёт запчастей с другой. Именно из-за различных модификаций тех "телег", да и машин в целом.

Это сообщение отредактировал Comma9Dante - 13.10.2016 - 11:44

Универсальную "телегу" создать невозможно в виду:
1. различных целей, задач и тактики различных видов войск.
2. страна до сих пор самая большая в мире с различным ТВД.
"Армата" универсальна в рамках тяжелых бригад. Этого достаточно.
Вот почему в СССР помимо танков прошлого поколения были:
1. Т-80 -танк прорыва/Ла-Манша/гвардейски/ дорогой. С отличной тяговооруженностью, дистанционным ЗПУ, передовым СУО и вооружением просто не имеющим анналогов (Айнет, Арена). Да и Сибирские морозы гарантировано ГТД заведеться.
2. Т-72 - простой, относительно дешевый мобилизационный танк. В коем недостатки ТТХ компенсировались возможностью производить быстро и массово силами мобилизованных подросков с небольшой квалификацией на 9 танковх линиях СССР.
3. Т-64 должен быть прорывом вперед - новым поколением. По целому ряду причин не стал- проблемы двигателя, к-й доводили 30 лет, дорог в производстве, невозможности советской экономики массово выпускать системы и компоненты танка. Так и возник Т-72, а не из-за лоббирования уральцев против харковчан.

Ну так к теме про новые модификации к старым танкам

Это сообщение отредактировал Dreyk85 - 13.10.2016 - 12:09

Наткнулся на вот эту тему.
Все принялись там рассуждать о ТТХ танков. Сравнивать наши танки с Абрамсом и т.д. На самом деле все дело в другом - Т-72 и Т-90 НЕОБХОДИМО модернизировать, для того чтобы можно было наиболее эффективно использовать Т-14 "Армату".
Как человек связанный с оборонкой я постараюсь объяснить почему. Секретных секретов я вам не открою конечно, но всё что можно расскажу.
Будет четыре части текста, и картинки. Как закончу- сообщу, не ломайте пожалуйста.

Не зачет:
1. Речь шла про Армату.
2. Агат-МДТ - далеко не новинка.
3. На Т-72 ставят более дешевую Сосну-У с хранцузкими, белорускими и отечественными комплектующими. Агат просто не встает. Часть с панорамным ТПК "Соколинный глаз"- в принципе аналогичный последним Агатам и предназначеный для монтажа без ДБСУ.
4. Т-80У. Тут совсем грустно. Ставить дорогое СУО без капиталки двигателя? А ГТД на вертолеты и самолеты не хватает. В продло году только 25 Т-80У прошли ремонт и модернизацию. Так что на БДХ до решения проблемы с отечественными ГТД.
5. Т-90/А раних серий (около 300). Да возможно, получше Иртыша. НО, противоречит программам Прорыв-1, 2,3. по доведению до примерного уровня МС Тагил. А это однозначно БИУС, к-й только в СУО Калина.
Вывод: рекламны ролик производителя с непонятным будущем. Ну максимум сотню поставят на Т-90.

Часть первая. Огонь по своим.

Для предотвращения потерь из-за огня по своим в войсках применяется система распознавания «свой - чужой». На самом деле идея не нова: индейцы наносили племенную боевую раскраску, например, потом, когда окопных воин еще не было и солдаты сражались стреляя стоя или врукопашную – у каждой страны была яркая, узнаваемая, воинская форма. Потом, когда придумали камуфляж – применяться стала система «пароль-отзыв».

С появлением радиолокации и других технических систем, требующих быстрого принятия решений о принадлежности боевых технических средств, появилась система «Свой-чужой» (правильное название - общевойсковая система радиолокационного опознавания «свой - чужой»).

Однако, самым неожиданным образом уровень потерь от огня по своим возрос с переходом к высокотехнологичным войнам. Почти 25 % погибших солдат в американских войсках в ходе операции «Буря в пустыне» стали жертвами огня по своим из-за ошибок артиллеристов, лётчиков и танкистов. Более того – в Ираке британские военные неоднократно подвергались обстрелу со стороны войск США.
В советских и российских вооружённых силах случаи огня по своим неоднократно имели место, в частности, в ходе боевых действий в Афганистане, Чечне и Южной Осетии.

Проблема дружественного огня часто вызвана «туманом войны», то есть отсутствием полной и достоверной информации о местоположении своих подразделений и подразделений противника.

Т-14 «Армата» - является «сетецентрическим танком», то есть предназначен не для одиночного боя, а для работы с группой различных боевых машин в одном тактическом звене, выполняя функции разведки, целеуказания и дистанционного управления. В это тактическое звено могут и будут входить не только танки, но и САУ, и ударные вертолеты, и БМП на платформе «Армата». А значит, система предотвращения огня по своим должна быть реализована на высшем уровне. Идем дальше.

Это сообщение отредактировал Saffer86 - 13.10.2016 - 13:08

Часть вторая. Сетецентрическая война.

Доктрина сетецентрической войны ориентирована на повышение боевых возможностей формирований в современных войнах и вооруженных конфликтах за счёт объединения участников военных действий в единую сеть.
Идеи этой доктрины заложил еще в начале 80-х годов маршал Огарков. А впервые попробовали применить США.

Теория сетецентрической войны содержит в своей гипотезе три принципа:
1. Силы, объединённые достаточно надёжными сетями, получают возможность качественно нового обмена информацией.
2. Обмен информацией повышает качество информации и уровень общей информированности о происходящем;
3. В результате общая ситуационная осведомленность такова, что позволяет обеспечивать необходимые сотрудничество и самосинхронизацию, повышает устойчивость и скорость передачи команд, что, в свою очередь, резко повышает эффективность выполнения боевой задачи.
Т.е. по сути дела доктрина призвана значительно уменьшить время проведения боевого цикла: «обнаружение - опознание - целеуказание - поражение». И предотвратить огонь по своим.

Для реализации концепции сетецентрической войны была разработана ЕСУ ТЗ – единая система управления тактического звена.
Её американский аналог Future Combat Systems – сожрал 18 миллиардов долларов и был благополучно прикрыт в 2009г.
А ЕСУ ТЗ – несмотря на задержки и проблемы с разработкой мало-по малу внедряется. И Т-14 «Армата» тому пример.

Это сообщение отредактировал Saffer86 - 13.10.2016 - 12:57

Часть третья. Что принципиально нового в «Армате».

Да, танку важна хорошая броня. Да, танку важна хорошая пушка. Но мы все играли в танчики и знаем, что и обзор очень важен для танка. А при современных войнах обзор очень важен вдвойне.

Итак:
1. Т-14 «Армата» способен за счет ближнего импульсно-доплеровского АФАР радара обнаруживать десятки наземных и воздушных целей.
2. Балансировка загрузки целями боевых машин через оптимальное распределение «заявок» на уничтожение целей поступающих от средств разведки.
3. Командиров танка и наводчик чаще начинают работать раздельно друг от друга. Наводчик получает цели от более совершенных средств разведки, чем панорамный прицел командира и при этом с большей точностью. Командир танка больше сосредоточен на поиске целей, которые сложно обнаружить с помощью РЛС без участия человека, таких как замаскированные объекты. (Дерево свалилось, а никого не видно, знакомо?)
4. Режимы автоматического уничтожения всех целей, не ответивших на запрос «свой-чужой». Да, они уже много лет работают в системах ПВО, новизна технологии - только в применении для танков, однако же, новизна.
5. РЛС Т-14 способна вычислять вектор скорости цели, следовательно, может выдать очень точные угловые координаты вертолета или самолета воздухе для указания сектора для пуска ракет для легких ЗРК.
6. Т-14 это прежде всего машина разведки и целеуказания! А для кого?

Это сообщение отредактировал Saffer86 - 13.10.2016 - 12:56

Часть четвертая. Так зачем же модернизировать Т-72 и Т-90?

Т-14 будет способен указывать цели и своему эскорту из многочисленных старых танков Т-72 и Т-90, модернизированных с установкой помехозащищенной связи и GPS/GLONASS-навигаторов. Точность радара Т-14 избыточна для такого сценария, так как старые танки будут выполнять окончательное точное наведение по своим инфракрасным прицелам. Однако существенно важнее сама реализация такого сценария, так как позволяет Т-14, будучи самой ценной управляющей машиной, уклоняться от контактного боя, а вступив в контактный бой, не уничтожить собственные танки.

Т-14 – это не только и не столько оружие войны. Это мозг и глаза войны. Это дирижер оркестра, если хотите. Генерал, на поле боя. Да, ему есть чем огрызнуться. Да он воин, но именно он будет координировать работу механизма войны. А старые танки Т-72 и Т-90 которые и так хороши - станут еще более эффективными.

У меня всё, можете пинать.

Это сообщение отредактировал Saffer86 - 13.10.2016 - 13:06

Звучит фантастично. Надеюсь, на деле так оно и будет работать...
Но надеюсь, до дела не дойдет, на учениях пусть обкатывают систему.

Это сообщение отредактировал BUKTOP98 - 13.10.2016 - 12:57

Спасибо за хорошую статью, а старые танки еще повоюют - запас по модернизации еще не исчерпан

Опережая вопросы про оптику из германия:

Т.е. Т-14 это раздатчик целей, КШМ поля боя? Есстественно мОгущая постоять за себя.
Обкатка алгоритма на уровне тактического звена?
То то количество навесухим, не прикрытой броней просто зашкаливает..

Это еще не фантастика. Для Т-14 к 2020 году планируют сделать "беспилотную" модификацию. Т.е. боевой робот получится - вот где фантастика...

Насколько я помню, ещё в 98-99 (если не раньше) годах уже устанавливались не только в авиации, но и на Т-90. Кстати, эта система работает со всеми типами техники: самолёт - танк, танк - артиллерия и т.п.

простите,вопрос дилетанта- а нельзя сделать отдельную командную машину? У немцев в ВМВ командирские танки не имели орудий, зато стояла мощная радиостанция.

Самая грамотная модернизация — посадить в старые танки роботов, которые смогут рулить этим железом толковее людей...

Т-14 это не командно-штабная машина. Это машина тактической разведки целей. Она как и разведчик - человек должна быть внимательна, все видеть, всё слышать, но и быть вооруженной на все случаи жизни. А еще рассказывать своим, где неприятель.