Уровень жизни в Российской империи в начале века, хорошо ли жилось народу в Царской России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
oldpiu
25.11.2015 - 21:40
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.09
Сообщений: 401
Цитата (Стрибог @ 25.11.2015 - 22:35)
Туфта которая не дат представление об уровне жизни. Золото подорожало потому что людей стало больше, денег наверно в миллиарды раз больше, а золота мало и цена его выросла.
Для обычного человека актуальны цены на продукты.
Идёте на сайт http://opoccuu.com/wages.htm и смотрите среднюю зарплату по годам и сколько можно купить кг картохи на неё.
Вот несколько отрывков с той таблицы
год  ---  з.п  ---  кг. кар. --- з.п. в долларах.
1890 - 30,63 - 1531,5 - 23,59
--------
1913 - 37,50 - 1229,5 - 19,29
1917 - 243,7 - 148,70 - 22,15
1918 - 600    - 246      - 19,2
1926 - 58,64 - 902      - 30,22
-------
1940 - 339 - 665 - 63,96
1941 - 354 - 59  - 66,79
1944 - 435 - 5,3  - 82,08
1945 - 446 - 64  - 84,15
1946 - 520 - 65  - 98,11
1947 - 531 - 66  - 100,18
------
1989 - 217        - 1211  - 359,31
1990 - 248        - 621    - 409,22
1991 - 495        - 219    - 341,66
1991 - 548        - 182    - 101,361
1992 - 5995      - 172    - 23,96
1993 - 58663    - 243    - 140,67
1994 - 220351  - 240    - 66,85
-------------------
2013 - 26620 - 827 - 856
2014 - 31071 - 887 - 789
2015 - 28234 - 743 - 449


---------------
Вывод простой, в империи человек мог купить в раза больше картошки на 1 зарплату чем сейчас.

ВОт это я понимаю аналитика! Не важно что рабочий день 15 часов! Не важно что народ мрет от тифа, кори и холеры! Не важно что дети дохнут как кутята! Не важно что в РИ через каждые год-два голод (странно, правда?) Картоха наше все!

Это сообщение отредактировал oldpiu - 25.11.2015 - 21:41
 
[^]
illund
25.11.2015 - 21:40
2
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 2.01.14
Сообщений: 966
Цитата (FunnyBanana @ 25.11.2015 - 18:32)
что-то вы сударь перемудрили с ценой на золото.... оно в те времена стоило иначе...
я бы предложил сравнивать с продуктами..

вот к примеру Подпоручик за свои 80 рублей зарплаты мог купить 533кг свежей картошки, а в 21 веке программист может купить уже полторы тонны той же картохи (ну сделаем скидку на то что выращивать и собирать урожай сейчас стало дешевле)

ну примерно так why.gif

Представляешь? А в 22 веке вирт-пилот-оператор межгалактического, туристического бомбардировщика сможет купить 100 грамм нано-гидро-хренидро-понического питательного вещества, или 100500 петабайт фотографий картошки... (сделаем скидку, что в архивах осталось много фотографий... настоящих продуктов)

Это сообщение отредактировал illund - 25.11.2015 - 21:43
 
[^]
ТоварищВо
25.11.2015 - 21:40
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.09.12
Сообщений: 82
Цитата (da83 @ 25.11.2015 - 20:44)
Я вот из крестьян, отнюдь не граф. Но большевички мне сильно не по нраву.

Голод 21-го года- который на совести у Ленина и иже с ним (5 миллионов умерших крестьян) ни в какое сравнение не идёт с самым страшным голодом времен царя (400 тыс.умерших- 1891 г.) .

А был ещё голод начала 30-х, 46-47 г.

5 миллионов, что ж так скромно? Брали бы пример с Солженицына с его 60 миллионами. Но сколько бы ни было, это трагедия, конечно, порождённая, в том числе, I мировой и Гражданской. И это в стране с царским ещё, хозяйством. По-вашему получается, что большевики, решившие проблему голода раз и навсегда за какие-то 20 (!!!) лет виноваты в том, что они не сделали это за три года. Логика шикарная!
 
[^]
Progress14
25.11.2015 - 21:40
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 884
Да просто охуенно жили. А две революции это не у нас и от хорошей жизни произошли.
Как достали эти сказки, 83% ныне живущих это потомки крестьян, нищих, голодных и больных.
Мои родственники были помещиками в Витебской губернии, но все равно я считаю, что революция была неизбежна и нужна.
17% жило за счет всех остальных!!!
 
[^]
братлихой
25.11.2015 - 21:41
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.11.15
Сообщений: 573
вот как назвать того кто под моими фотками минусы поставил,откройся аноним назови причины
 
[^]
skylol
25.11.2015 - 21:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 1433
Цитата (picio @ 25.11.2015 - 23:18)
Цитата (Hedin3000 @ 25.11.2015 - 19:05)
Цитата (picio @ 25.11.2015 - 19:03)
Прислуга вообще денег не получала! Нанимали бездомных, работящих и непьющих. Они у господ и жили, и одевались, и кормились. Так, с пьяну, с барского плеча, после бала, кинет барин копейку-три на чай. Оно и набегало рубль в месяц. И всё. Бабуля моя рассказывала. Она была тогда молодой, а мой прадед тогда зажиточным был. Хозяйство держал: коней, коров, птиц, земля была, семья 12 человек. Раскулачили его позже.

Ты сама вдумайся что написала! КАК может быть голодным и бездомным работящий и непьющий? Не это ли главное признание жуткой ситуации в государстве?

ТЫ не гони, дорогая. Желающих было хоть отбавляй. Безработица жуткая. Проверяли просто: садили за стол и давали тарелку супа. Если ест быстро - хорош работник. Если что-то мнется и зевает - нахуй. Со слов же бабули моей.

Знаю одного такого, как пожрать так вперед всех, а как работать - ху*мна воротник.

Добавлено в 21:44
Цитата (братлихой @ 25.11.2015 - 23:26)
Цитата (yavzzz @ 25.11.2015 - 17:11)
Ну так я так и не понял, хорошо народу жилось или плохо.

Но за старание позеленил))

Upd: Сорри, что сломал, сыплю пепел на голову..., больше не буду.

лучше до революции

Ну что его минусите, он же не уточнил КОМУжилось хорошо cool.gif
 
[^]
da83
25.11.2015 - 21:51
2
Статус: Online


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1838
Цитата (ТоварищВо @ 25.11.2015 - 21:40)
Цитата (da83 @ 25.11.2015 - 20:44)
Я вот из крестьян, отнюдь не граф. Но большевички мне сильно не по нраву.

Голод 21-го года- который на совести у Ленина и иже с ним (5 миллионов умерших крестьян) ни в какое сравнение не идёт с самым страшным голодом времен царя (400 тыс.умерших- 1891 г.) .
 
А был ещё голод начала 30-х, 46-47 г.

5 миллионов, что ж так скромно? Брали бы пример с Солженицына с его 60 миллионами. Но сколько бы ни было, это трагедия, конечно, порождённая, в том числе, I мировой и Гражданской. И это в стране с царским ещё, хозяйством. По-вашему получается, что большевики, решившие проблему голода раз и навсегда за какие-то 20 (!!!) лет виноваты в том, что они не сделали это за три года. Логика шикарная!

Не надо мне Солженицына приписывать.

Голод 21-года- это факт и от него никуда не денешься. Ни для кого не секрет, что ответственность за такие катастрофические последствия лежат исключительно на политике большевиков.

Правда и большевики получили из этой ситуации профит- под предлогом борьбы с голодом решили изъять церковные ценности. Вот только навар с этой операции пошёл не на борьбу с голодом, а на другие нужды.
 
[^]
ТоварищВо
25.11.2015 - 21:55
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.09.12
Сообщений: 82
Цитата (da83 @ 25.11.2015 - 18:20)
Воюют -то ведь не "партейные" или идейные в основном, а обычные крестьяне, призванные той или иной стороной в свою армию.

Если у тебя в городе/районе советская власть- в какую армию тебя призовут ?
Или на призывном пункте тебе выбор предоставят, в какую армию идти ?

Сразу видно, что вы не читали мемуаров белых. Почитайте. Хоть Деникина, хоть Туркула. Глядишь, чего-то понимать начнёте. Они-то пишут про свои "призывы". Как еле-еле набранные рабочие и крестьяне потом с оружием к красным бежали да ещё убивали поставленных над ними офицеров.

Народ-то только в вашем извращённом понимании тупая скотина, которую можно заставить умирать по приказу.
 
[^]
geoyd
25.11.2015 - 21:57
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 7118
Цитата (Akmar @ 25.11.2015 - 21:40)
Цитата (geoyd @ 25.11.2015 - 21:37)
Цитата (Akmar @ 25.11.2015 - 21:24)
Цитата (geoyd @ 25.11.2015 - 21:21)

Никаких 8-часовых рабочих дней бы не было, вместе с 2 выходными, никаких "соцпакетов" и прочего.

5 рабочая неделя, 40 часовой рабочий день и нынешние отпуска с соцпакетами ввели только при Брежневе

А Брежнев к СССР не имеет отношения и к описываемому мной процессу?

Это было спустя 50 лет и не затрагивает всего времени существования СССР

Значительно раньше, чем при Брежневе.
Первый же источник гласит:

После Октябрьской революции 29 октября (11 ноября) 1917 года вышел декрет Совета народных комиссаров «О восьмичасовом рабочем дне». Декрет установил, что рабочее время не должно превышать 8 рабочих часов в сутки и 48 часов в неделю[1].

В 1928—1933 гг. был осуществлен переход к 7-часовому рабочему дню. В начале 1930-х годов была введён шестидневный цикл (рабочая пятидневка при шестом выходном дне). Выходной день приходился на 6-ые, 12, 18, 24 и 30-ые числа каждого месяца, а в марте ещё и на 1-ое число. (При этом 31-ые числа считались дополнительными рабочими днями.)[2]

В 1940 году, в связи с начавшейся Второй мировой войной и напряжённой международной обстановкой, вышел указ Президиума Верховного Совета СССР О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю (шесть рабочих и один выходной). Рабочая неделя составляла 48 часов.

По окончании послевоенного восстановительного периода в 1956—1960 гг. рабочий день в СССР был вновь сокращён до 7 часов (в ряде отраслей и производств — до 6 часов) при шестидневной рабочей неделе, а затем был осуществлён переход на пятидневную рабочую неделю с двумя выходными днями. Рабочая неделя составляла 42 часа.

В 1977 году Конституция СССР закрепила 41‑часовую рабочую неделю.

Дела.

Ты дураком-то не прикидывайся. Зачем врешь?
У тебя написано, что "неизвестно еще к чему привел бы капитализм".
Я написал-известно к чему. Путь развития цивилизации был бы другим, а капитализм никогда не отличался выдающимся гуманизмом и заботой о широких народных массах.
Как пример, написал про рабочий день и прочие социальные блага. Ты мне какую-то херню отписываешь в ответ.

Мне вот еще что интересно, позволь полюбопытствовать: ты за Путина голосовал или за Прохорова?

Это сообщение отредактировал geoyd - 25.11.2015 - 22:07
 
[^]
ТоварищВо
25.11.2015 - 22:00
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.09.12
Сообщений: 82
Цитата (da83 @ 25.11.2015 - 21:51)
Цитата (ТоварищВо @ 25.11.2015 - 21:40)
Цитата (da83 @ 25.11.2015 - 20:44)
Я вот из крестьян, отнюдь не граф. Но большевички мне сильно не по нраву.

Голод 21-го года- который на совести у Ленина и иже с ним (5 миллионов умерших крестьян) ни в какое сравнение не идёт с самым страшным голодом времен царя (400 тыс.умерших- 1891 г.) .
 
А был ещё голод начала 30-х, 46-47 г.

5 миллионов, что ж так скромно? Брали бы пример с Солженицына с его 60 миллионами. Но сколько бы ни было, это трагедия, конечно, порождённая, в том числе, I мировой и Гражданской. И это в стране с царским ещё, хозяйством. По-вашему получается, что большевики, решившие проблему голода раз и навсегда за какие-то 20 (!!!) лет виноваты в том, что они не сделали это за три года. Логика шикарная!

Не надо мне Солженицына приписывать.

Голод 21-года- это факт и от него никуда не денешься. Ни для кого не секрет, что ответственность за такие катастрофические последствия лежат исключительно на политике большевиков.

Правда и большевики получили из этой ситуации профит- под предлогом борьбы с голодом решили изъять церковные ценности. Вот только навар с этой операции пошёл не на борьбу с голодом, а на другие нужды.

Прекрасный ответ, люблю такие!

Суть моего поста в том, что 5 миллионов придуманы, но надо ответить, что голод-факт.

Объяснение, почему голод был (и нешуточный) надо проигнорировать, потому что ответить нечего.

И, конечно, надо повторить мантру "Ленин виноват", без этого пост, не содержащий аргументов по существу сразу станет солиднее.

Продолжайте, пожалуйста. :)
 
[^]
H0meR
25.11.2015 - 22:04
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.08.15
Сообщений: 238
Цитата (da83 @ 25.11.2015 - 19:36)
Цитата (tazovodov @ 25.11.2015 - 19:59)
Да в жопу этот весь либерализм с империализмом.
Моя прабабушка родилась в 90-х годах 19 века умерла в 200х, прожила три века.
Была из зажиточной крестьянской семьи, но как  говорила она времена сейчас самые лучшие.
Чтобы кушать нам не надо все теплое время года проводить в поле, выращивать
скотину, косить траву тоннами, заготавливать дрова, шить одежду, стирать в реке, срать на яму, мыться раз в неделю и мн.др Что сейчас нам городским жителям покажется дикостью и средневековьем.

У меня и теперь родители примерно так живут ( частный дом на окраине города).

Сортир во дворе, заготовка дров, вода из колодца, баня раз в неделю.

Так что не удивил.

Ну дрова ладно, но неужели не было возможности за столько лет воду от колодца повести и канализацию хотяб до выгребной ямы?
 
[^]
Sidorini
25.11.2015 - 22:06
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (oldpiu @ 25.11.2015 - 10:10)
Цитата (Akmar @ 25.11.2015 - 22:05)
Цитата (oldpiu @ 25.11.2015 - 20:58)
Я так понимаю что автор считает что вроде как нехуево жили? Осталось только разъяснить почему средняя продолжительность жизни была чуть больше 30 лет и детская смертность более 60 процентов? Жили хорошо но не долго?

Блин да прекратите вы сравнивать уровень жизни с разницей в 50 лет, лучше сравните уровень жизни в других государствах того времени.

Извольте-с
Записи одного из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаила Осиповича Меньшикова,1909 г.
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной...Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения...Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40% новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...».
Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал
В. Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г., сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.
То есть даже ярые, фанатичные сторонники царского режима признают то, что питание среднего крестьянина было очень плохим, что приводило к массовым заболеванием и истощению.
«Западное сельскохозяйственное население в основном потребляло высококалорийные продукты животного происхождения, российский крестьянин удовлетворял свою потребность в пище с помощью хлеба и картофеля с меньшей калорийностью. Потребление мяса необыкновенно мало. Кроме малой энергетической ценности подобного питания...потребление большой массы растительной пиши, компенсирующей нехватку животной, влечет за собой тяжелые желудочные заболевания».
Голод приводил к тяжёлым массовым болезням и жестоким эпидемиям. Даже по дореволюционным исследованиям официального органа (отдела Министерства Внутренних Дел Российской Империи) ситуация выглядит просто ужасающей и позорной. В исследовании приведен показатель смертности на 100 тыс. чел. по таким болезным: в европейских странах и отдельных самоуправляемых территориях (например, Венгрия) в составе стран.
По смертности по всем шести основным инфекционным болезням (оспа, корь, скарлатина, дифтерия, коклюш, тиф) прочно, с колоссальным отрывом в разы лидировала Россия.
1. Россия – 527,7 чел.
2. Венгрия – 200,6 чел.
3. Австрия – 152,4 чел.
Наименьшая суммарная смертность по основным болезням — Норвегия – 50,6 чел. Более чем в 10 раз меньше чем в России!
Смертность по болезням:
Скарлатина: 1-е место – Россия – 134,8 чел., 2-е место – Венгрия – 52,4 чел. 3-е место – Румыния – 52,3 чел.
Даже в Румынии и неблагополучной Венгрии смертность в два с лишним раза меньше, чем в России. Для сравнения, наименьшая смертность от скарлатины была в Ирландии – 2,8 чел.
Корь: 1. Россия – 106,2 чел. 2-е Испания – 45 чел. 3-е Венгрия – 43,5 чел. Наименьшая смертность от кори Норвегия – 6 чел, в нищей Румынии – 13 чел. Опять разрыв с ближайшим соседом в списке – более чем в два раза.
Тиф: 1. Россия – 91,0 чел. 2. Италия – 28,4 чел. 3. Венгрия – 28,0 чел. Наименьшая в Европе — Норвегия – 4 чел. Под тиф, кстати, в России-которую-мы-потеряли списывали потери от голода. Так рекомендовалось делать врачам – списывать голодный тиф (поражение кишечника при голодании и сопутствующих заболеваниях) как инфекционный. Об этом вполне открыто писали в газетах. В общем, разрыв с ближайшим соседом по несчастью – почти 4 раза.

«По подсчетам демографов, русская крестьянка этого периода (рубеж XIX – XX веков – прим.) рожала в среднем 7-9 раз. Среднее число родов у крестьянок в Тамбовской губернии составляло – 6,8 раза, а максимум 17. Вот, некоторые выписки из отчета гинекологического отделения тамбовской губернской земской больницы за 1897, 1901 гг.:
«Евдокия Мошакова, крестьянка, 40 лет, замужем 27 лет, рожала 14 раз»; «Акулина Манухина, крестьянка, 45 лет, замужем 25 лет, рожала 16 раз».
В условиях отсутствия искусственного регулирования рождаемости количество детей в семье зависело исключительно от репродуктивных возможностей женщины.
Высокая младенческая смертность играла роль стихийного регулятора воспроизводства сельского населения. По данным обследований (1887-1896 гг.) удельный вес умерших детей до пяти лет в среднем по России составлял 43,2 %, а в ряде губерний свыше 50%».
Согласитесь, данные о детской смертности впечатляют, не правда ли? Я решил «копнуть» в этом вопросе по-глубже и то, что я «накопал» повергло меня в самый настоящий шок.
«По данным за 1908-1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте» (Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»).
Вы думаете, этот автор преувеличивает? Тогда почитайте еще один источник — Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года):
«… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!). Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин — на девочек до 5 лет – 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, — страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет».

Насчет мяса мне всегда интересно..
Как это крестьяне не ели мяса?? Коровы были. лошади, овцы, куры и свиньи- тоже были.

А 40% призывников попробывали мясо только в армии.

Не является ли это результатом какого нибудь церковного запрета или просто традиции?? Ну как с алкоголем, типа пока дети не появятся -алкоголь русскому мужику пить неположено. Было неположено.

Неужто крестьняне курей для красоты кормили?
 
[^]
illund
25.11.2015 - 22:10
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 2.01.14
Сообщений: 966
Цитата (picio @ 25.11.2015 - 19:03)
Прислуга вообще денег не получала! Нанимали бездомных, работящих и непьющих. Они у господ и жили, и одевались, и кормились. Так, с пьяну, с барского плеча, после бала, кинет барин копейку-три на чай. Оно и набегало рубль в месяц. И всё. Бабуля моя рассказывала. Она была тогда молодой, а мой прадед тогда зажиточным был. Хозяйство держал: коней, коров, птиц, земля была, семья 12 человек. Раскулачили его позже.

Такая же петрушка, сударь! Только у меня наоборот... И чем же прадедушка - пролетарий прабабушку помещицу обаял, прямо не знаю... Никогда не рассказывали. (Прадедушка, из крестьян, участник русско-японского мордобоя 1905 года. Попал в плен к япошам в Порт-Артуре и был ослеплён. Его отпустили, как он сказывал, за знатный рост 2.14. Остальных солдат там же шлёпнули). Дедуся зарабатывал на жизнь балалайками. Прямо вслепую делал и продавал, кому скоко не жалко. Ценили и покупали... У прабабушки папА имел кучу деревень по черноземью - сменять пару-тройку на гончих собак - не вопрос. И тем не менее, я сейчас пишу Вам это сообщение... Значит обаял прадедушка прабабушку...

Это сообщение отредактировал illund - 25.11.2015 - 22:14
 
[^]
da83
25.11.2015 - 22:13
0
Статус: Online


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1838
Цитата (ТоварищВо @ 25.11.2015 - 22:00)
Цитата (da83 @ 25.11.2015 - 21:51)
Цитата (ТоварищВо @ 25.11.2015 - 21:40)
Цитата (da83 @ 25.11.2015 - 20:44)
Я вот из крестьян, отнюдь не граф. Но большевички мне сильно не по нраву.

Голод 21-го года- который на совести у Ленина и иже с ним (5 миллионов умерших крестьян) ни в какое сравнение не идёт с самым страшным голодом времен царя (400 тыс.умерших- 1891 г.) .
 
А был ещё голод начала 30-х, 46-47 г.

5 миллионов, что ж так скромно? Брали бы пример с Солженицына с его 60 миллионами. Но сколько бы ни было, это трагедия, конечно, порождённая, в том числе, I мировой и Гражданской. И это в стране с царским ещё, хозяйством. По-вашему получается, что большевики, решившие проблему голода раз и навсегда за какие-то 20 (!!!) лет виноваты в том, что они не сделали это за три года. Логика шикарная!

Не надо мне Солженицына приписывать.

Голод 21-года- это факт и от него никуда не денешься. Ни для кого не секрет, что ответственность за такие катастрофические последствия лежат исключительно на политике большевиков.

Правда и большевики получили из этой ситуации профит- под предлогом борьбы с голодом решили изъять церковные ценности. Вот только навар с этой операции пошёл не на борьбу с голодом, а на другие нужды.

Прекрасный ответ, люблю такие!

Суть моего поста в том, что 5 миллионов придуманы, но надо ответить, что голод-факт.

Объяснение, почему голод был (и нешуточный) надо проигнорировать, потому что ответить нечего.

И, конечно, надо повторить мантру "Ленин виноват", без этого пост, не содержащий аргументов по существу сразу станет солиднее.

Продолжайте, пожалуйста. :)

Кем придуманы 5 миллионов ? Я их придумал ? Нет, многие уважаемые исследователи подтверждают это.

Можно углубиться в исследования, можно просто почитать статью в википедии ( там именно такие данные, естественно статью написали гнусные либерасты и враги народа, поэтому не стоит брать её в расчёт).

Естественно голод регулярно случался и в царской России, но никогда он даже близко не приводил к такому количеству жертв.
 
[^]
oldpiu
25.11.2015 - 22:15
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.09
Сообщений: 401
Цитата (Sidorini @ 25.11.2015 - 23:06)
Цитата (oldpiu @ 25.11.2015 - 10:10)
Цитата (Akmar @ 25.11.2015 - 22:05)
Цитата (oldpiu @ 25.11.2015 - 20:58)
Я так понимаю что автор считает что вроде как нехуево жили? Осталось только разъяснить почему средняя продолжительность жизни была чуть больше 30 лет и детская смертность более 60 процентов? Жили хорошо но не долго?

Блин да прекратите вы сравнивать уровень жизни с разницей в 50 лет, лучше сравните уровень жизни в других государствах того времени.

Извольте-с
Записи одного из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаила Осиповича Меньшикова,1909 г.
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной...Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения...Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40% новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...».
Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал
В. Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г., сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.
То есть даже ярые, фанатичные сторонники царского режима признают то, что питание среднего крестьянина было очень плохим, что приводило к массовым заболеванием и истощению.
«Западное сельскохозяйственное население в основном потребляло высококалорийные продукты животного происхождения, российский крестьянин удовлетворял свою потребность в пище с помощью хлеба и картофеля с меньшей калорийностью. Потребление мяса необыкновенно мало. Кроме малой энергетической ценности подобного питания...потребление большой массы растительной пиши, компенсирующей нехватку животной, влечет за собой тяжелые желудочные заболевания».
Голод приводил к тяжёлым массовым болезням и жестоким эпидемиям. Даже по дореволюционным исследованиям официального органа (отдела Министерства Внутренних Дел Российской Империи) ситуация выглядит просто ужасающей и позорной. В исследовании приведен показатель смертности на 100 тыс. чел. по таким болезным: в европейских странах и отдельных самоуправляемых территориях (например, Венгрия) в составе стран.
По смертности по всем шести основным инфекционным болезням (оспа, корь, скарлатина, дифтерия, коклюш, тиф) прочно, с колоссальным отрывом в разы лидировала Россия.
1. Россия – 527,7 чел.
2. Венгрия – 200,6 чел.
3. Австрия – 152,4 чел.
Наименьшая суммарная смертность по основным болезням — Норвегия – 50,6 чел. Более чем в 10 раз меньше чем в России!
Смертность по болезням:
Скарлатина: 1-е место – Россия – 134,8 чел., 2-е место – Венгрия – 52,4 чел. 3-е место – Румыния – 52,3 чел.
Даже в Румынии и неблагополучной Венгрии смертность в два с лишним раза меньше, чем в России. Для сравнения, наименьшая смертность от скарлатины была в Ирландии – 2,8 чел.
Корь: 1. Россия – 106,2 чел. 2-е Испания – 45 чел. 3-е Венгрия – 43,5 чел. Наименьшая смертность от кори Норвегия – 6 чел, в нищей Румынии – 13 чел. Опять разрыв с ближайшим соседом в списке – более чем в два раза.
Тиф: 1. Россия – 91,0 чел. 2. Италия – 28,4 чел. 3. Венгрия – 28,0 чел. Наименьшая в Европе — Норвегия – 4 чел. Под тиф, кстати, в России-которую-мы-потеряли списывали потери от голода. Так рекомендовалось делать врачам – списывать голодный тиф (поражение кишечника при голодании и сопутствующих заболеваниях) как инфекционный. Об этом вполне открыто писали в газетах. В общем, разрыв с ближайшим соседом по несчастью – почти 4 раза.

«По подсчетам демографов, русская крестьянка этого периода (рубеж XIX – XX веков – прим.) рожала в среднем 7-9 раз. Среднее число родов у крестьянок в Тамбовской губернии составляло – 6,8 раза, а максимум 17. Вот, некоторые выписки из отчета гинекологического отделения тамбовской губернской земской больницы за 1897, 1901 гг.:
«Евдокия Мошакова, крестьянка, 40 лет, замужем 27 лет, рожала 14 раз»; «Акулина Манухина, крестьянка, 45 лет, замужем 25 лет, рожала 16 раз».
В условиях отсутствия искусственного регулирования рождаемости количество детей в семье зависело исключительно от репродуктивных возможностей женщины.
Высокая младенческая смертность играла роль стихийного регулятора воспроизводства сельского населения. По данным обследований (1887-1896 гг.) удельный вес умерших детей до пяти лет в среднем по России составлял 43,2 %, а в ряде губерний свыше 50%».
Согласитесь, данные о детской смертности впечатляют, не правда ли? Я решил «копнуть» в этом вопросе по-глубже и то, что я «накопал» повергло меня в самый настоящий шок.
«По данным за 1908-1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте» (Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»).
Вы думаете, этот автор преувеличивает? Тогда почитайте еще один источник — Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года):
«… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!). Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин — на девочек до 5 лет – 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, — страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет».

Насчет мяса мне всегда интересно..
Как это крестьяне не ели мяса?? Коровы были. лошади, овцы, куры и свиньи- тоже были.

А 40% призывников попробывали мясо только в армии.

Не является ли это результатом какого нибудь церковного запрета или просто традиции?? Ну как с алкоголем, типа пока дети не появятся -алкоголь русскому мужику пить неположено. Было неположено.

Неужто крестьняне курей для красоты кормили?

О! как мало вы знаете настоящую жизнь русского крестьянина ) Можно почитать воспоминания Зиновьева о своем детстве например. А он из относительно зажиточной крестьянской семьи. Съесть курицу, свинью! Я уж не говорю о корове!!! Это все равно как вы сейчас имея приватизированную квартиру, которую сдаете в наем и имеете только от этого доход вдруг продадите и на эти деньги покутите в ресторане. Да за это в деревне родня бы просто убила бы! Все это шло только на продажу! Вы знаете что русский крестьянин недоедал хлеба!!! Он его выращивал и недоедал! Только вдумаетесь в это. Все шло на продажу Это были предметы непозволительной роскоши

А вообще всем кто хочет узнать весь ужас жизни русского крестьянина советую почитать произведения писателя Слепцова. Он описывал то что видел сам и выдумки ему никак нельзя приписать

Это сообщение отредактировал oldpiu - 25.11.2015 - 22:18
 
[^]
ТоварищВо
25.11.2015 - 22:30
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.09.12
Сообщений: 82
Цитата (da83 @ 25.11.2015 - 22:13)
Кем придуманы 5 миллионов ? Я их придумал ? Нет, многие уважаемые исследователи подтверждают это.

Можно углубиться в исследования, можно просто почитать статью в википедии ( там именно такие данные, естественно статью написали гнусные либерасты и враги народа, поэтому не стоит брать её в расчёт).

Естественно голод регулярно случался и в царской России, но никогда он даже близко не приводил к такому количеству жертв.

Ну наконец-то! Википедия, я так и знал :)
Вы только уточните, пожалуйста, кого из исследователей, например, перечисляемых в Википедии вы считаете уважаемыми? Пайпса? Фишера? Кого? И кем эти пропагандисты уважаемы, не уточните? Вами? Вы хоть посмотрите, когда книги написаны и кем! А потом расскажите нам, откуда у Фишера были точные цифры по голоду в России, попозорьтесь посильнее.

И, повторю для особо одарённых: голод - был. Непосредственно после Гражданской войны, которая началась после I мировой. Не чувствуете связи? Поясняю.

Есть царская Россия, в которой голод - обычное явление. Теперь берём ту же царскую Россию, но вычитаем из неё несколько сотен тысяч (по самому скромному подсчёту) мужиков. Заодно вычитаем лошадей (их тоже много пострадало), хозяйственный инвентарь - частично (промышленность практически встала, ремонт инвентаря был, мягко говоря, затруднён, новый - слабодоступен).

Приходит та самая, вполне обычная засуха, которая где-то раз в 7 лет и приходила. Но приходит в разорённую страну. Колхозы большевики ещё не создали, тракторов массово в деревню не поставили - не успели. Воевать пришлось с бывшими хозяевами, которые мёртвой хваткой, зубами в хозяйство своё вцепились!

Виноваты, большевики, да.
 
[^]
sickalex
25.11.2015 - 22:30
1
Статус: Offline


Мистер Тень

Регистрация: 11.01.12
Сообщений: 1092





eqADS1e/*-/8u7890/
 
[^]
veselushka
25.11.2015 - 22:35
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 758
Цитата (Sidorini @ 25.11.2015 - 22:06)

Насчет мяса мне всегда интересно..
Как это крестьяне не ели мяса?? Коровы были. лошади, овцы, куры и свиньи- тоже были.

А 40% призывников попробывали мясо только в армии.

Не является ли это результатом какого нибудь церковного запрета или просто традиции?? Ну как с алкоголем, типа пока дети не появятся -алкоголь русскому мужику пить неположено. Было неположено.

Неужто крестьняне курей для красоты кормили?

Ну цена коровы приведена была в начале поста у ТС, и купить корову могли далеко не все. Лошадь тоже была не у каждого крестьянина. Так же не стоит забывать о том, что и медикаментов таких как сейчас для животных не было, а соответственно животные мерли чаще.
А курей кормили для яиц. Изжаренные куры яиц не несут.
 
[^]
da83
25.11.2015 - 22:39
2
Статус: Online


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1838
Цитата (ТоварищВо @ 25.11.2015 - 22:30)
Цитата (da83 @ 25.11.2015 - 22:13)
Кем придуманы 5 миллионов ? Я их придумал ? Нет, многие уважаемые исследователи подтверждают это.

Можно углубиться в исследования, можно просто почитать статью в википедии ( там именно такие данные, естественно статью написали гнусные либерасты и враги народа, поэтому не стоит брать её в расчёт).

Естественно голод регулярно случался  и в царской России, но никогда он даже близко не приводил к такому количеству жертв.

Ну наконец-то! Википедия, я так и знал :)
Вы только уточните, пожалуйста, кого из исследователей, например, перечисляемых в Википедии вы считаете уважаемыми? Пайпса? Фишера? Кого? И кем эти пропагандисты уважаемы, не уточните? Вами? Вы хоть посмотрите, когда книги написаны и кем! А потом расскажите нам, откуда у Фишера были точные цифры по голоду в России, попозорьтесь посильнее.

И, повторю для особо одарённых: голод - был. Непосредственно после Гражданской войны, которая началась после I мировой. Не чувствуете связи? Поясняю.

Есть царская Россия, в которой голод - обычное явление. Теперь берём ту же царскую Россию, но вычитаем из неё несколько сотен тысяч (по самому скромному подсчёту) мужиков. Заодно вычитаем лошадей (их тоже много пострадало), хозяйственный инвентарь - частично (промышленность практически встала, ремонт инвентаря был, мягко говоря, затруднён, новый - слабодоступен).

Приходит та самая, вполне обычная засуха, которая где-то раз в 7 лет и приходила. Но приходит в разорённую страну. Колхозы большевики ещё не создали, тракторов массово в деревню не поставили - не успели. Воевать пришлось с бывшими хозяевами, которые мёртвой хваткой, зубами в хозяйство своё вцепились!

Виноваты, большевики, да.

"Военный коммунизм" -тоже царь и помещики ввели ? Это они забирали у крестьян не только "излишки", а ВСЁ подчистую ?

Вам трудно сравнить 400 тысяч погибших в 1891 (когда не было насильственной продразвёрстки) и 5 миллионов в 1921-м, когда продразвёрстка была, и сделать вывод о том кто виноват ?


Признайтесь, почему вы так не любите русский народ ? Вы американский шпион ?
 
[^]
konigsadler
25.11.2015 - 22:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4274
Цитата (da83 @ 25.11.2015 - 22:39)

"Военный коммунизм" -тоже царь и помещики ввели ? Это они забирали у крестьян не только "излишки", а ВСЁ подчистую ?

Вам трудно сравнить 400 тысяч погибших в 1891 (когда не было насильственной продразвёрстки) и 5 миллионов в 1921-м, когда продразвёрстка была, и сделать вывод о том кто виноват ?


Признайтесь, почему вы так не любите русский народ ? Вы американский шпион ?

разве продразверстка была введена не 2 февраля 1916 г?

и можно все же узнать откуда данные по 5 млн. погибших? никто не спорит, что они были. кто автор?
 
[^]
РККА
25.11.2015 - 22:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 1155
Цитата (Аттила @ 25.11.2015 - 17:31)
Цитата (Bogatyr @ 25.11.2015 - 17:25)

Вот этим сообщением всё и сказано! Большевики давали квартиры БЕСПЛАТНО!

Чё? Прям всем квартиры? Или угол в сраной общаге/бараке иногда?


Давали всем квартиры.
Хотя да, не всем, алкоголикам не давали, преступникам...
 
[^]
gimly33
25.11.2015 - 22:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (konigsadler @ 25.11.2015 - 22:43)

и можно все же узнать откуда данные по 5 млн. погибших? никто не спорит, что они были. кто автор?

Мне больше интересны источники по 400 тыс. Поскольку загсов тогда не было, учет велся только по метрическим книгам. А они в каждой церкви были свои, велись через пень-колоду пьяненькими дьячками и учитывали только православных.
 
[^]
dimakon71
25.11.2015 - 22:51
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.07.12
Сообщений: 196
Вы меня извините но как правило любая революция требует больших финансовых затрат.И все волнения случались по чьё ни будь финансирования а следовательно и выгоде.Россия всю жизнь "мешала всем жить".
Я тоже может ни к месту но прилеплю фотку.Посредине мой дед cool.gif

Это сообщение отредактировал dimakon71 - 25.11.2015 - 22:59

Уровень жизни в Российской империи в начале века
 
[^]
gimly33
25.11.2015 - 23:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (dimakon71 @ 25.11.2015 - 22:51)
Вы меня извините но как правило любая революция требует больших финансовых затрат.И все волнения случались по чьё ни будь финансирования а следовательно и выгоде.Россия всю жизнь "мешала всем жить".

Все проще, не стоит искать черную кошку в темной комнате.

Цитата

Современные историки едины во мнении, что солдатский бунт сыграл решающую роль в революции[78]. Впечатление от яростного бунта огромной массы солдат было таково, что уцелевшие офицеры в ужасе разбежались и попрятались. «Развитие бунта говорит о том, что ничего нельзя было сделать, чтобы его остановить», - отмечает Р. Пайпс[79]. Сопротивление было равносильно самоубийству – поэтому никто не сопротивлялся.  Перепуганная полиция поспешила перейти на сторону восставших, и одна из жандармских рот даже прошествовала к зданию Думы под красным знаменем и под звуки «Марсельезы» [80].

Что же хотели восставшие солдаты? Председатель Думы Родзянко рассказывал неделю спустя, что восставшие солдаты, были на самом деле, «конечно, не солдаты, а просто взятые от сохи мужики, которые все свои мужицкие требования нашли полезным теперь же заявить. Только и слышно было в толпе - «земли и воли», «долой Романовых», «долой офицеров»…»[81] 28 февраля у солдат появились первые наспех изготовленные плакаты, и на них было написано: «Земля и воля!»[82]. 1-2 марта по всему городу происходили митинги, и главное требование солдат выражалось все тем же лозунгом: «Земля и воля!»[83]  Когда две недели спустя происходил первый парад революционного петроградского гарнизона, М. Палеолог внимательно читал лозунги, которые несли  солдаты на своих знаменах – почти на всех знаменах были надписи: «Земля и воля!», «Земля народу!»[84]

Таким образом, это был, собственно, не солдатский бунт, а крестьянское восстание. Подобно тому, как всеобщая стачка октября 1905 года спровоцировала крестьянскую войну, так и голодный бунт в феврале 1917 года спровоцировал крестьянское восстание. И поскольку на этот раз крестьяне имели в руках оружие, и к тому же находились в столице, то все решилось в один день. При такой расстановке сил исход событий был предопределен.


© моя любимая статья Нефедова, искренне рекомендую к ознакомлению.
http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Fevr1917.htm
 
[^]
Klen1968
25.11.2015 - 23:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 1285
Ответ на вопрос "Уровень жизни в Российской империи в начале века" прост, как правда: в начале ХХ века в России уровень жизни был выше, чем в начале Х1Х. И не только в России, но во всех странах, где имел место ТЕХНИЧЕСКИЙ прогресс. Где построили заводы, фабрики, ж/д и электричество.

Точно так же понятно, что в конце ХХ века в СССР уровень жизни был выше, чем в России в начале ХХ века. А в ХХ1 веке уровень жизни стал выше, чем при царях и в конце СССР: поток личных автомобилей стал непрерывным, у всех Инет, плазма, сотовые, жрачка в магазине и на рынке на любой вкус. Т.е. то, что при царях не было доступно ни за какие деньги. Даже миллионы. cool.gif

Мораль: страна должна активно заниматься тем, что даёт бабло: индустрией, наукой, банковским делом, туризмом и т.п.

И царизм, и социализм рухнули только лишь по причине, что потеряли обратную связь с народом: шли куда-то в светлые дали, делали, что сами считали нужным,- не обращая внимание на реальную ситуацию в стране. Или обращали, но не поняли, как её можно разрулить.

Это сообщение отредактировал Klen1968 - 25.11.2015 - 23:34
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 55233
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх