Строительная катастрофа древности, Мейдумская пирамида

Не правда. Были времена засухи, это да. Но в целом, всего (еда) было достаточно.
Огромная страна. Я был от Александрии до Асуана (летал и ездил), огромнейшая зеленая страна, хоть бокам и пустыни.

Затея нормальная, но для неё кто-то должен потратиться. У нас лично нет таких средств, поэтому мы не можем сделать. У кого они есть - те делают немного другое. А у фараона были средства, и он делал это.

Вполне возможно, что египетское монументальное строительство - это как-раз прямое следствие переизбытка производительных сил общества. Нил хорошо кормил, давал несколько урожаев в год. Египет в силу географического положения по сути остров, закрытый мирок: с двух сторон море, а с двух сторон пустыня. То есть с одной стороны нет большой внешней угрозы, а с другой стороны ограничены возможности для внешней экспансии. К тому же они общество не кочевников, то есть привязаны к своей земле. А ведь война - это универсальный пожиратель сил общества во все времена. Получается, силы тратить особо некуда. Вернее, тогда остаётся только воевать между собой, находиться в состоянии перманентной гражданской войны и сжигать в ней все излишки. Они пошли по другому пути - стали "спускать пар" на пирамидах и других монументальных стройках, и вероятно, вполне успешно это делали.

Это сообщение отредактировал IngBar - 10.11.2014 - 21:12

Доброго времени суток всем ЯПовским египтологам :)))

Видео, где чувак пилит гранит при помощи трубки, песка и рук. Но. блин, не могу его отыскать, а посему ничего про это пока говорить не буду.

А вот на счет "Медных опилок" - тут есть нюанс. если мы возьмем, например, стальную пилку, и начнем пилить гранит, то пилке вскоре придет кирдык - сточится. Если в процессе пиления мы будем сыпать песочек - кирдык придёт еще стремительней - абризив жеж. Но вот мы отложим стальную пилку, и возьмем медную. Древняя медь хренового качества, это да, мягкая она. Но, что характерно, это даже плюс. Название происходящего при этом процесса я забыл, но суть такова - крупинки абразива вдавливаются в мягкий металл, что способствует пилению, а главное, многократному снижению износа инструмента.

Ну а что касается того, как сделать трубку - ну, если особо не заморачиваться, её можно и отлить. Хотя, чтобы сделать отверстие, длинной трубки и не нужно, можно сделать что-то вроде медного стакана. По сверлил немного - выдолбил насверленное, продолжил. Как-то так.

IngBar
LastHero
Все верно, согласен!))

Это сообщение отредактировал Senmuth - 10.11.2014 - 21:23

olegsib

Вы сейчас описали все мало-мальски крупные сооружения в мире.

Короче если сверлить и отливать языком, то версия египтологов вполне себе доказана.

А вот если ручками попробовать, то тогда и начинается наука.
Вся прелесть в том что тогда из меди не отливали, а расковывали слиток. Получали пластину. Из нее гнули посуду, чеканили бляхи и подвески.
Даже если представить что сверлили медной трубкой, а пилили медной пилой,
где находки? Этих находок должно быть немеряно. Это же массовый инструмент. Золота, которое и тогда ценилось гораздо выше меди, тонны! А медных инструментов в разумных количествах нет. Нет и опилок. Пусть там что то снижает износ в разы! Это ведь на режущей кромке только?Но напилить миллионы блоков - должны быть опилки (в виде окислов меди конечно) в огромных количествах.


Добавлено в 21:35

Современные сооружения. Они все построены по современной нам технологии. А в ДЕ почему то в одно время строили и небоскребы и многоэтажные сараи из самана. И то и другое строило государство со всей его тогдашней мощью. Это как сейчас бы в Сочи построили современный ледовый дворец и рядом глинобитный многоэтажный концертный зал из местных пород глины.

Это сообщение отредактировал olegsib - 10.11.2014 - 21:36

Я знаю четверых, кто пилил по древнее египетской технологии.
Двое забугорных, Денис Стокс и Крис Данн (да, да, он самый).
Николай Васютин и один мой знакомый

Это сообщение отредактировал Senmuth - 10.11.2014 - 21:37

LastHero

Где то здесь поищи

Такой материал довольно ценный, до наших дней доходят крупицы из древности.

Не пилили блоки пирамид, сколько раз можно говорить.

....

Вот из личной переписки после опыта

и так далее.

olegsib

Ну почему? Например, и древнеримские)

Ну возьмем индустриализацию в СССР - тут вам и заводы современные, и бараки деревянные. Все строит одно государство.

И я знаю. Что у них не получилось. Во всех доказательствах присутствует либо электроинструмент, либо современные материалы, либо современные порошковые абразивы. Либо все вместе. Даже если кто то распилит сантиметровый брусок гранита медной полосой с песком, то это не доказывает ничего, потому что время на выполнение реальной работы превысит все разумные пределы.
Ну что непонятно то? Пирамида это полное напряжение всех ресурсов государства на десятилетия! СССР в таком режиме 5 лет воевал. С населением 120 млн.
В том же ДЕ было очень примерно 1 млн человек. И Египет это пустыня вокруг реки. И никакого Лендлиза! Вокруг враждебные племена. 20-40 лет в таком режиме - нереально. Это только для ОДНОЙ пирамиды. Великих три. А все мегапамятники, монументы и храмы еще.

Добавлено в 22:02

Тут нам разные здания по разным технологиям. Бараки не строят из кирпича, а заводы из бревен. А в ДЕ именно что пирамиды из известняка и гранита и пирамиды из говна и глины. Причем сопоставимых размеров. И как пишут египтологи одинакового назначения. Ну им простительно. Они и монитор компьютером назовут не поперхнутся.

СССР - главный, народу остатки
Фараон - главный, народу не строил пирамиды
СССР для себя строило ништяк, для народа говно бараки
Фараон строил для себя пирамиды ништяк, для себя говно пирамиды из говна
Так получается?

Ну и на фото как всегда сталь, капроновый шнур и дерево. В ДЕ ничего из этого не было. Дерево было, но на вес золота. Это пустыня к вашему сведению. Ваш знакомый ни слова не сказал какой трубкой он сверлил и какой пилой он пилил. Из чего и как сделал трубку и пилу. Какой расход материалов на см распила или отверстия, какое время понадобилось. В общем из области: Точно также, только по другому.

Камень - это наихудший из возможных "вместилищ". Кроме того, тот же алебастр - ну очень химически активный минерал. Объяснение не катит даже для двоечника по химии

Вот только в египтах медь, получаемая в земляных печах зачастую получалась тверже чем современная чистая медь. А разгадка проста - в египетской меди было много примеси того же мышьяка и в результате совершенно случайно получалась мышьяковистая бронза (или как она там называется правильно)

Волшебное слово "кварц"

Судя по твоим (извини, но это так) безграмотным постам обзываться на других школотой как-то некорректно

Фараон и не строил. Он максимум ремонтировал старые сооружения. Я же написал что даже одну пирамиду строить 20 лет с населением 1 млн невозможно.
Вы этого не понимаете что ли?

olegsib

Рад, что вы согласны со строительством по разным технологиям в одну эпоху. Можно пойти дальше - взять БелоМор и канал Москва-Волга. Строились практически в одно время. В первом случае шлюзы деревянные, во втором - нет. И таких примеров можно найти немало.

А вот тут с примерами можно? Из мало-мальски одной эпохи?


Дадуда

Скажем так, сходств у Древнего Египта и СССР немало. В.т.ч. и бюрократизация с централизацией всего и вся. Различий, естественно, тоже хватает.

Ты хоть бы по музеям пошарил.. Вот этого медного египецкого говна тонны найдено

Ну блин тут некоторые товарищи явно рен-тв насмотрелись вы и вправду думаете что пирамиды пришельцы построили? Или атланты или еще какая дрянь? Вам самим не смешно?

А какие они разумные пределы? Почему современный человек после основной работы в качестве хобби может этим заняться и достигнуть результата, а египтянин занимаясь этим профессионально не может? Что вообще в то время означал разумный предел? И сейчас тоже разумный предел для каждого случая может быть разным.
Почему строительство пирамид обязательно полное напряжение сил государства? Может и не такое полное, и оно совсем не обязательно должно быть постоянно одинаковым.
Египет это не пустыня вокруг реки, это зеленая страна около реки, вокруг которой пустыня.

Так легко на всё вешаете ярлыки - это нереально, а это неразумно. И на основании этих ярлыков делаете выводы.

Алебастр режется ножом и насколько я помню им просто обмазывали крышки. Из алебастра сделать саркофаг может только языком такой как ты резчик.
Я писал про гранитные саркофаги и их остатки в Гизе. Вполне себе инертный материал. Так что с оценками ты перепутал меня с собой.

С любыми примесями в земляной печи выплавить можно пористую массу которую нужно расковать чтобы хоть что то из нее сделать. Поэтому будь там хоть углеродистая сталь, прочность у той меди была никакая. Посуду еще куда ни шло но вот пилы и сверла никак.

Наверное хорошо кварцем кварцевые зерна гранита сверлить? Ты гранит то видел?


Судя по тому что ты очевидные вещи не знаешь, с определением было все верно. Только зеленый школьник или неуч может сказать что панельки в 70 строили. Я в начале 70х жил в доме которому было 15 лет. Для меня это не история, а моя жизнь. Хрущев пришел к власти в 53 и через несколько лет начал строить хрущевки. С 50ми я ошибся - имел в виду 195... а это будут шестидесятые. Ну а то что до сих пор их строят так это надо глазки разуть. Монолиты турецкие в Сибири например трескаются. И ЖБ завод штампует плиты как и раньше при совке.

Очередное рукалицо
Алебастровый саркофаг Хетепхерес в Гизе. Щито не так?

Не Египет и позже пирамид. Но пила медная. Что опять не так?