Про сланцевую революцию

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
pescadero
9.08.2013 - 13:30
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.05.11
Сообщений: 583
Этот джедай теперь еще и эксперт по жопоголизму в области экономики производства углеводородов.
 
[^]
mmm12345
9.08.2013 - 13:31
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.05.10
Сообщений: 918
Цитата (jusi @ 9.08.2013 - 13:14)
Цитата (mmm12345 @ 9.08.2013 - 14:09)
Дело не в том, что в России нет запасов сланцевого газа, он и не нужен России пока. Дело в том, что цена на газ упадет. И сам Газпром это подтверждает своими контрактами обязывающими покупать определенные объемы газа только у них - это явный признак страха, ослабевающих позиций.

Нихрена не страх. Оплачивая большой объем на годы вперед, Газпром вкладывает прокладывание газопроводов до заказчика. Это много выгоднее сейчас сделать, чем потом.

Взять тех же бургеров - у них будет труба с краном. Где есть ценник и проверенное качество и будет вариант добычи, где нет гарантии качества, нет наработок, нет ничего. Сосать из трубы они будут еще много лет. А как только захотят свою делать, то снизить цену и отбить желание делать свое.

Расскажите это Украине.
 
[^]
Cujo
9.08.2013 - 13:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.06
Сообщений: 1120
Пора учится что-то производить.
 
[^]
mmm12345
9.08.2013 - 13:33
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.05.10
Сообщений: 918
Цитата (jusi @ 9.08.2013 - 13:10)
Цитата (Wellsiggod @ 9.08.2013 - 13:57)
этот тот же самый газ только добываемый более трудоемким способом.

Не совсем. Сланец - это дохера примесей. Т.е. грязный газ. Но после обработки будет чистым. На это так же нужны расходы. Он дороже в добыче, дороже в обработке... Они никогда не будет дешевле того, что лежит на поверхности. Возможно лет через 50 обычного станет значительно меньше и его добыча начнет сокращаться. Но 50 лет - это полвека. Не каждое государство может похвастаться историей в 50 лет. Америке и то только 200. gigi.gif

Да, он дороже газа на поверхности. Но считайте сами, себестоимость поверхностного газа $20 (тут так пишут), а продают его по $400. Вот вам и простая арифметика экономической целесообразности сланцевого газа.
 
[^]
diag
9.08.2013 - 13:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 2847
Цитата (IСанчесI @ 9.08.2013 - 13:18)
изначально их идея, не? gigi.gif

Так видно-же, они из клея что-то добывают. И им хорошо.
 
[^]
naliv
9.08.2013 - 13:34
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.02.11
Сообщений: 7
говорят что сланцвый газ это экологическая катастрофа планетарного масштаба
 
[^]
Aliеn
9.08.2013 - 13:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.09
Сообщений: 4781
Себестоимость сланцевого газа, не 100 баксов за 1000 кубов, как написано в статье, а от 100 до 300 баксов в зависимости от территории и свойств месторождений! И его добыча становится рентабельной ТОЛЬКО ПРИ ВЫСОКИХ ЦЕНАХ НА ГАЗ на мировом рынке. То есть, если пиндосы обрушат цены на газ, то это приведёт к банкротству их же добывающих компаний. При существующих и новых газотранспортных схемах, Газпром может легко ввести демпинг, как только мощности производств сланц газа достигнут промышленных масштабов.
В крайнем случае, Газпром завернёт трубу на Китай и Индию. И пусть дурочки из Европы отрежут себе ногу на зло Путину!
 
[^]
Xerxes
9.08.2013 - 13:40
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.12
Сообщений: 697
Самое смешное, приводя в сравнение цены на газ и нефть в восьмидесятые и девяностые с нынешними, никто не упоминает о курсе доллара. За пять лет стоимость обеда в Нью-Йорке поднялась в два раза с 5 до 10 баксов gentel.gif
За двадцать лет с учетом инфляции доллара цена на нефть почти не изменилась.
 
[^]
Aliеn
9.08.2013 - 13:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.09
Сообщений: 4781
Цитата (Xerxes @ 9.08.2013 - 15:40)
Самое смешное, приводя в сравнение цены на газ и нефть в восьмидесятые и девяностые с нынешними, никто не упоминает о курсе доллара. За пять лет стоимость обеда в Нью-Йорке поднялась в два раза с 5 до 10 баксов gentel.gif
За двадцать лет с учетом инфляции доллара цена на нефть почти не изменилась.

так это тоже часть пропаганды! Всем говорят, что нефть выросла в три раза в цене, а на самом деле зелёная бумага обесценилась в три раза!
 
[^]
Vahmurka
9.08.2013 - 13:42
0
Статус: Offline


Сердцу очень жаль Что случилось так

Регистрация: 18.11.09
Сообщений: 1228
Какое горе! придется всем выезжать из московксих офисов в поля картошку выращивать и навоз вилами раскидывать biggrin.gif
 
[^]
yaroslav20021
9.08.2013 - 13:51
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.01.08
Сообщений: 919
Цитата
В результате средний россиянин из глубинки, работая лениво и с бутылкой, может себе позволить купить телевизор той диагонали, какую не может себе позволить китаец, работающий на заводе телевизоров по 14 часов в сутки. И эту самую разницу в уровне жизни при нашем остановившемся производстве нам дают именно нефтегазовые деньги.

это, извините, с какого хрена? Какое отношение к моему заработку имеет Газпром, Роснефть и прочие Путины с Жириновскими?
 
[^]
Kserks
9.08.2013 - 13:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.08.11
Сообщений: 359
все это х-ня тк себестомость добычи 20$ классическими методами и ситуация по сути складывается как у России с арабами, у которых нефть себестоимостью менее 10$ - Никто не будет демпинговать, чтобы не получить свои сверх прибыли. Возможно ГП скорректирует немного цены, но в любом случае это будут сотни, а то и тысячи процентов прибыли
 
[^]
FedorDK
9.08.2013 - 13:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (yaroslav20021 @ 9.08.2013 - 13:51)
Цитата
В результате средний россиянин из глубинки, работая лениво и с бутылкой, может себе позволить купить телевизор той диагонали, какую не может себе позволить китаец, работающий на заводе телевизоров по 14 часов в сутки. И эту самую разницу в уровне жизни при нашем остановившемся производстве нам дают именно нефтегазовые деньги.

это, извините, с какого хрена? Какое отношение к моему заработку имеет Газпром, Роснефть и прочие Путины с Жириновскими?

Нефть и газ дают "заработать" небольшой группе людей. Эта группа людей даёт заработать бОльшей группе. Но думаю все они оставляют процентов 15 от населения. А остальным от всего этого только хуже.
Вот есть городок, стоит квартира 1 млн. Покупает буржуй что б деньги вложить пяток квартир. По высокой цене. Может себе позволить. Продавцы тут же взвинчивают дружно цены. Спрос повысился. Так же с машинами, со стройматериалами и т.д. По каким-то товарам многоимущие и малоимущие пересекаются, по каким-то нет. По каким пересекаются - там малоимущему только хуже. А малоимущие это не алкаши-тунеядцы в большинстве своём, просто они не в газпроме, и не обслуживают газпром, и не обслуживают тех кто обсулживает газпром.
 
[^]
pers0n3
9.08.2013 - 14:02
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.11.11
Сообщений: 504
Есть еще одна замечательная конспирологическая версия - покупайте акции буровых компаний, рост которых с добычей сланца будет рости, только когда акции обвалятся - забудьте что вкладывали туда деньги :)
 
[^]
Glarus74
9.08.2013 - 14:03
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.08.13
Сообщений: 6
Продадут свои дворцы http://56orb.ru/news/obshchestvo/zachem_or..._milliarda.html И свалят А мы здесь будем тухнуть
 
[^]
ANFO
9.08.2013 - 14:05
2
Статус: Offline


Оператор-наводчик шпаломета

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 932
Цитата (JamSoot @ 9.08.2013 - 11:45)
Цитата (ANFO @ 9.08.2013 - 10:41)
Дело академика Петрика живет faceoff.gif
Ну сколько можно мусолить уже не раз доказано, что сланцевый газ - хуета хует! Блеф. Банальный блеф.

именно про такие мнения и говорил автор в начале статьи. вы, сударь, спец в вопросах? может быть просветите? по мне так автор пока выигрывает в суждениях о перспективе.

Т.е. вы, сударь, предлагаете мне перепиздаболить профессионального пиздабола? Нет уж, спасибо. После таких предложение отпадает всякая охота что либо объяснять. Держите уши шире, в мире еще много "интересного".
Удачи.

Это сообщение отредактировал ANFO - 9.08.2013 - 14:05
 
[^]
гильза
9.08.2013 - 14:06
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.07.12
Сообщений: 0
Цитата (Aliеn @ 9.08.2013 - 14:38)
Себестоимость сланцевого газа, не 100 баксов за 1000 кубов, как написано в статье, а от 100 до 300 баксов в зависимости от территории и свойств месторождений! И его добыча становится рентабельной ТОЛЬКО ПРИ ВЫСОКИХ ЦЕНАХ НА ГАЗ на мировом рынке. То есть, если пиндосы обрушат цены на газ, то это приведёт к банкротству их же добывающих компаний. При существующих и новых газотранспортных схемах, Газпром может легко ввести демпинг, как только мощности производств сланц газа достигнут промышленных масштабов.
В крайнем случае, Газпром завернёт трубу на Китай и Индию. И пусть дурочки из Европы отрежут себе ногу на зло Путину!

доброе утро, оно уже привело в банкротству.

все компании банкроты, суммы обязательств превышают залоговую стоимость.
При чем 100 баксов за 1000 кубов это только внутри штатов для производителей. Для домохозяйств накиньте 30-80 процентов в зависимости от штата а может и сотку за транспортировку . Тем более они все время затачивали отопление под тяжелую соляру от венесуэлы. Где то штука баксов в месяц для фанерного дома 200 квадратов в NY с плюсовой среднегодовой.
Европостан не сможет купить, нефть вайт по 85 а покупает брент по 118 .

Потому как быдло даже имеющее баксы купит у где укажет хозяин. А ув штатах может стоить и 1 бакс за бочку.
Ноне продается.

Это сообщение отредактировал гильза - 9.08.2013 - 14:24
 
[^]
CrazySlonSuper
9.08.2013 - 14:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.06
Сообщений: 2437
ну и про гидрат метана не забываем
«Газпром», сам того не желая, оказался главным двигателем прогресса в Японии. Стоило российскому газовому гиганту объявить о том, что Азия в будущем станет основным направлением экспорта российского топлива, как немедленно японцы нашли способ обеспечить себя газом самостоятельно.

Там впервые удалось добыть метан из газового гидрата. О прорыве в технологии добычи и о том, чем он грозит «Газпрому» – наш экономический обозреватель Лев Пархоменко.

Пархоменко: Вот так примерно выглядит газовый гидрат. Фактически это соединение воды и газа. Газ может быть разный, но в нашем случае речь идет о метане, то есть горючем газе. Сейчас у меня в руках обычный сухой лед, то есть замороженный углекислый газ. Гидрат метана от него отличается голубым оттенком и более острыми краями. Фактически это кристалл.

Для того, чтобы вода и газ в него превратились требуется очень высокое давление и низкая температура – ровно как на океанском дне. Впервые они были обнаружены еще в начале 19 века. Однако целенаправленно искать месторождения гидратов метана начали лишь спустя 150 лет. И сегодня ясно, что гидрата метана на земле гигантское количество – в нем заключено от 5 до 6 квадриллионов кубометров метана. Это больше, чем доказанные запасы всего природного газа в его традиционном виде на несколько порядков.

С того момента как стало ясно, что на дне морском лежат настоящие богатства, в разных уголках мира начали думать над тем, как его достать. С сухим льдом все просто. Достаточно кинуть его в воду и вот, пожалуйста, газ пошел. Но с гидратами метана все гораздо сложнее.

Георгий Черкашев, заместитель директора ВНИИ Океангеологии: Прежде всего, это на глубине 500 м. Второе: нужно бурить. Эти гидраты не на поверхности, а под слоем осадочной толщи. Надо их достигнуть. Третье: их надо перевести в газообразное состояние, чтобы они в виде газа поднялись наверх. Часть хотя бы добыть. Четвертое: нужно найти скопление, чтобы это было реальное месторождение.

Японцы, который сегодня сообщили о том, что им удалось совершить прорыв в добыче метана из гидратов, сегодня впереди планеты всей по развитию этих технологий. Все дело в том, что своего топлива у японцев нет. И как только они узнали о том, что в их экономической зоне находится огромное количество гидратов, начали вкладывать в исследования огромные деньги. Впрочем, есть гидраты метана не только у японцев. Они есть и на западном побережье Штатов, и районе Центральной Америки, и вокруг Южной Америки, и в Атлантическом океане. Россия, конечно, не осталась в стороне. Залежи гидратов обнаружены в Байкале, в Черном, Каспийском и Охотском морях. И если мы когда-нибудь и будем добывать газ из гидратов, то в первую очередь именно в Охотском море. Впрочем, разведка пока еще очень приблизительная.

Георгий Черкашев, заместитель директора ВНИИ Океангеологии: Потенциал на нашей планете, связанный с гидратами, чрезвычайно велик. Это факт. Остается найти скопление этих газовых гидратов, которое представляет собой месторождение. Всего на планете много гидратов, но нужно найти места, где они накапливаются в количестве для рентабельной добычи.

Для того чтобы развить технологию добычи газа до такой степени, чтобы ее можно было применять в промышленных масштабах, потребуется еще немало времени, как минимум 10 лет, а скорее и 20 и 30. Но очевидно, что когда-нибудь это обязательно произойдет. У той же Японии уже найдено гидратов столько, что хватит для обеспечения страны на 100 лет вперед. И тут конечно стоит призадуматься российской газовой монополии. В начале двухтысячных российские чиновники и руководители «Газпрома» говорил о том, что главным рынком сбыта нашего газа будут США. Под это проектировалось разработка гигантского месторождения на Ямале с созданием там же терминала сжиженного газа. Но проект пока так и не запущен, а об экспорте газа в Штаты и речи быть не может. Революция в добыче газа из сланцев уже в ближайшие годы позволит США самим экспортировать топливо. Когда это стало очевидно для всех, «Газпром» объявил – идем на Восток. Это звучит вполне оправдано, ведь именно в Азии – центр роста мировой экономики и топлива там надо будет все больше и больше. Одним из основных импортеров газа в Азии является Япония. На нее в «Газпроме» и прицеливались. И вот теперь такой сюрприз. Может статься так, что через 10 лет им нашего газа уже будет не надо. С одной стороны можно только посочувствовать руководителям «Газпрома». А с другой следует признать, что российский концерн прямо таки настоящий двигатель прогресса. Стоит ему объявить, куда она направит свои трубы, как там с удвоенной силой начинают думать над тем, как бы самим себя обогреть.

Но дело не Японии, и даже не в Азии. Дело в том, что газовые гидраты могут полностью перевернуть весь рынок энергоресурсов. Так как это уже делает сланцевый газ из США.

Георгий Черкашев, заместитель директора ВНИИ Океангеологии: Я считаю, что вполне возможно. Это нетрадиционный источник сырья, он вполне может конкурировать со сланцевой революцией, но что для этого нужно? То же, что было со сланцами. Нужно разрабатывать технологии, вкладывать деньги, проводить исследования.

В завершение хочется напомнить, что бесплатный сыр только в мышеловке. И газовый гидрат может нести цивилизации не меньшую опасность, чем, например, нефть. Ведь речь идет о метане, то есть парниковом газе. При этом гидрат очень нестабилен и при падании давления или повышении температуры немедленно испаряется. Это значит, что авария на скважине будет означать не разлив топлива на какой-то пусть и большой территории, а гигантский выброс парникового газа. А это изменение климата и следующие из него радости жизни.

http://news-r.ru/news/economy/9521/

и тема на ЯПе
http://www.yaplakal.com/forum2/st/50/topic551815.html
 
[^]
Gluk6
9.08.2013 - 14:09
0
Статус: Offline


хохмач

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 399
Все на Багамы!
 
[^]
AmokN
9.08.2013 - 14:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
Цитата (Aliеn @ 9.08.2013 - 14:38)
Себестоимость сланцевого газа, не 100 баксов за 1000 кубов, как написано в статье, а от 100 до 300 баксов в зависимости от территории и свойств месторождений! И его добыча становится рентабельной ТОЛЬКО ПРИ ВЫСОКИХ ЦЕНАХ НА ГАЗ на мировом рынке. То есть, если пиндосы обрушат цены на газ, то это приведёт к банкротству их же добывающих компаний. При существующих и новых газотранспортных схемах, Газпром может легко ввести демпинг, как только мощности производств сланц газа достигнут промышленных масштабов.
В крайнем случае, Газпром завернёт трубу на Китай и Индию. И пусть дурочки из Европы отрежут себе ногу на зло Путину!

именно так и есть. себестоимость добычи газа газпромом ниже - а значит на коне будет он. кроме того, кто сказал, что мы проиграем от удешевления газа? сельхоз хозяйства выйграют. транспортные компании выйграют. промышленность - выйграет! так может будет не все так плохо? будем продавать не газ, а то, что производится с помощью дешевого газа, то, что станет рентабельным.
 
[^]
Махорыч
9.08.2013 - 14:09
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.08.13
Сообщений: 26
чет сомнительно все- эти выкладки...Какая глубина?? 3 км ??И это глубоко? По моему человек это написавший далек от бурения, так как я далек к балету...Проработав не один год в буровой геологоразведочной компании могу с уверенностью 100% сказать, что на севере мы бурим скважины на нефть и газ свыше 4.5 и 5 км. Чет я там этих особо засекреченных Ананербе газов не наблюдал в таких бешеных количествах. Так что слово глубоко не применимо к 3 км...
 
[^]
Selavi
9.08.2013 - 14:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.10
Сообщений: 1066
Цитата
со сланцевым газом непонятно ничего, потому как все домыслы, слухи и т.д. по поводу газа для Украины и России (внутреннего потребления) вообще не понимаю начёрта его жечь имея так много АЭС, ГЭС и ТЕС. проще его действительно просто продавать недоразвитой европе))). по поводу того как будут ездить авто, так мы когда еще учились на физ-техе нам рассказывали про накопители водорода (как известно хранить водород занятие достаточно сложное, потому как он диффундирует даже сквозь стенки баллона) выполненные по принципу детского подгузника (мелкопористый материал (нанотехнологии хуле), который адсорбирует водород и выделяет его при нагреве, например выхлопными газами автомобиля). были еще истории про аккумуляторы водорода на основе специально обработанных куриных перьев, но смысл тот-же. так что выходы уже есть, просто не пришло время их реализовывать. вернее, как мы все понимаем, это искусственно сдерживаемый процесс.


я тебе даже ещё больше скажу про этот материал, который накапливает водород. называется он углеродные нанотрубки, когда учился в Политехе мы их на одной из лабораторных работ делали. Только вот вся проблема там в безопасности - слишком всё взрывоопасно получается
 
[^]
гильза
9.08.2013 - 14:11
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.07.12
Сообщений: 0
Цитата
ну и про гидрат метана не забываем
«Газпром», сам того не желая, оказался главным двигателем прогресса в Японии. Стоило российскому газовому гиганту объявить о том, что Азия в будущем станет основным направлением экспорта российского топлива, как немедленно японцы нашли способ обеспечить себя газом самостоятельно.

Там впервые удалось добыть метан из газового гидрата. О прорыве в технологии добычи и о том, чем он грозит «Газпрому» – наш экономический обозреватель Лев Пархоменко.


выдыхаем и читаем,
Дорогая, приглуши реактор — гидратам жарко (OIL6)


На фоне весеннего обострения газпромоненавистников недавних успехов Японии в деле освоения метангидратных залежей возле побережья острова Хонсю, в моём журнале несколько раз прозвучала просьба описать "чего же там самураи накопали на дне Нанкайского прогиба" и как быстро нам в связи с этим ползти на кладбище готовить запасные аэродромы для бомбардировочной авиации.

Рассказываю.

http://crustgroup.livejournal.com/40526.html

орит демократический метан, впервые в мире добытый доблестными японскими газовиками с подводного месторождения.
"Ухо Мацы" в радости!

Это сообщение отредактировал гильза - 9.08.2013 - 14:16

Про сланцевую революцию
 
[^]
Гансалес
9.08.2013 - 14:16
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.03.13
Сообщений: 138
Вполне реалистичный сценарий.
 
[^]
Barklay
9.08.2013 - 14:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.12
Сообщений: 1310
Отличный пост! Факты, цифры и выводы автора. От себя хочу добавить, что не все так гладко с добычей сланцевого газа. Во-первых, этот метод действительно вредит ОС, (кому интересно, есть тому масса инфы). Во-вторых, технологиями, позволяющими, добывать сланцевый газ имеют транснациональные компании, преимущественно американские. Позвольте задать, вопрос, а почему эти монополисты, так стремятся добывать сей газ на Украине и в Польше? Да, все потому, что гадить проще не у себя дома. Ко всему прочему, условия добычи, т.е. распределения прибыли или газа, достаточно кабалистические. Сейчас компания Шеврон и Шелл активно проводят переговоры с правительством Украины по добыче сланцевого газа. Так, вместо того, что бы инвестировать в технологии, в научный потенциал в образование и в науку, наше правительство только гривами кивают и представляют сколько бабла нарубят на свои счёта. А для населения Украины, газ будет стоить, как и стоил и подыматься в цене не перестанет. И это при том, что добыча в Украине обычного, газа ведется, и в основном идет на нужды населения. На днях посмотрел видео со Г. Стерлинговым, хотел по началу выключить, а том присмотрелся -он чертовски прав. Кому интересно:
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 76778
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх