Грустный комикс о работе экономики, капитализме и эксплуатации

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Черепах
10.03.2024 - 09:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (zipgad @ 10.03.2024 - 08:32)
Комикс интересный, однако у капитализма есть и другое лицо.
Что мешало Габи открыть свою пекарню? Отсутствие опыта? Отсутствие смелости? А может обычная лень? Ведь производя колёса, ему не нужно ни за что отвечать, просидел на работе 8 часов, получил з/п и давай пить водку и пиво. А ведь инфляция это рост цен при дефиците продукта.

Габи неинтересно открывать пекарни? Габи знает, что на две пекарни там просто покупателей не хватит? У Габи нет связей, чтобы отбиться от рекета? Габи не знает налоговое и трудовое законодательство, но знает, что ее непременно на этом подставят?


Инфляция - это удешевление денег. Это не рост цены на продукт из-за его дефицита.
 
[^]
Гуноп
10.03.2024 - 10:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8881
Цитата (zipgad @ 10.03.2024 - 08:32)
Что мешало Габи открыть свою пекарню?

А что мешает лично вам вот прямо сейчас стать Нобелевским лауреатом? Или чемпионом Олимпийских игр?

Ой, оказывается всё зависит не столько от вашего собственного желания и настойчивости, а в первую очередь - это удалось ли вам родиться в "правильной" семье или нет. Которая сможет вам обеспечить хороший старт.

Грустный комикс о работе экономики, капитализме и эксплуатации
 
[^]
Гуноп
10.03.2024 - 10:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8881
Цитата (Properdoller @ 10.03.2024 - 07:15)
Цитата (Гуноп @ 10.03.2024 - 03:52)
То есть вы считаете что всё, выпускаемое в России - это дерьмо и восьмиугольные колёса?

А можно посмотреть на вашу продукцию, что лично вы делаете?

Войну производите прекрасно. Это у вас получается.

Это когда весь канадский парламент стоя аплодировал эсэсовцу? Да, Запад умеет устраивать мировые войны, это верно.
 
[^]
Botorez
10.03.2024 - 10:43
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 940
Цитата (Ruin21 @ 9.03.2024 - 15:16)
Тимур Богданов мог почитать хотя бы капитал Маркса, а так на уровне детского сада, автор с производством вообще не знаком - для оптимизации колёса надо делать овальными niger.gif

Так это попытка объяснить, что такое капитализм людям с лёгкой степенью слабоумия. Простыни они читать не будут, а вот картинки. Хотя, судя по некоторым комментам там вовсе не легкая степень.
 
[^]
Max04
10.03.2024 - 11:08
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 3953
Все четко и лаконично. И наглядно. Именно так и работает капитализм.

Объяснялка для детского садика. Но похоже некоторые и этого не могут осилить gigi.gif

Это сообщение отредактировал Max04 - 10.03.2024 - 11:09
 
[^]
zipgad
10.03.2024 - 11:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1653
Цитата (Гуноп @ 10.03.2024 - 10:08)
Цитата (zipgad @ 10.03.2024 - 08:32)
Что мешало Габи открыть свою пекарню?

А что мешает лично вам вот прямо сейчас стать Нобелевским лауреатом? Или чемпионом Олимпийских игр?

Ой, оказывается всё зависит не столько от вашего собственного желания и настойчивости, а в первую очередь - это удалось ли вам родиться в "правильной" семье или нет. Которая сможет вам обеспечить хороший старт.

Можете думать так.
Но за любым Нобелевским лауреатом или олимпийским чемпионом, тянется огромный труд. Работа именно над собой. dont.gif Бизнес это тоже труд. Как написали выше, нужно изучать законодательства и прочие фишки. Только дело в том что раньше сложнее было достать инфу. А сейчас почти всё в свободном доступе.
Да о чём говорить, сейчас можно не выходя из дома изучить языки, но только ноющему (недоедающему) пролетариату это не надо. Надо всё отнять и поделить.
 
[^]
AnotherFM
10.03.2024 - 11:33
1
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5247
Цитата (baareg @ 10.03.2024 - 01:15)
Цитата (VasyaGarage @ 10.03.2024 - 00:11)
Цитата (baareg @ 9.03.2024 - 22:54)
Вы все забываете про главную цель любого капиталиста - монополизация рынка ! Осознанно или нет, он( капиталист) должен стремиться монополизировать рынок, если он не будет этого делать его сожрут более успешные . А успешными капиталисты могут стать только снижая свои издержки (выжимая все соки из рабочих как наиболее простой вариант) и увеличивать прибыль за счёт увеличения цены на товар для вложения в собственный бизнес.

да с чего бы
главная цель капиталиста это работать на себя или иметь собственный бизнес, приносящий столько дохода, чтобы не работать на другого никогда, ни при каких обстоятельствах

капиталист стремится к единственному - не работать на другого и как-то нормально жить на свои деньги
любой кто работал на себя или имел собственный бизнес это подтвердит

а всё это про монополизацию и прочее - это бред коммунистов, который они успешно вложили в головы рабочих

а вот монополия это уже часто не капиталист, это часто государственный или окологосударственный бизнес, который является естественной или искусственной монополией. Владелец бизнеса там государство, а не исполнительный директор (он обычный найм по договору).

просто так монополию не построить. Это почти всегда гигантские вложения, которые производились не одно пятидесятилетие, как цикл времени. Сам по себе капиталист не сможет сделать это физически. Только окологосударственные или государственные структуры способны на такое.

Максимум что может сделать капиталист - это построить Тинькоф банк, один из сотен других банков.

и капитализм - это естественная среда обмена товарно-денежных отношений между людьми, с начала веков. У него есть разные ветки капитализма, такие как
- советский непоймисоциализмакоммунизм и капитализм для верхушки партии
- российский дикий капитализм
- китайский капитализм под вывеской коммунизма (в китае настоящий капитализм),
- европейский и канадский капитализм с максимумом соблюдений прав человека
- капитализм сша, где чуть отошли от европы в сторону большего заработка денег
ну и многие другие. Но база у всех одна - это товарно-денежные отношения между людьми в рамках капитализма, т.к. капитал и деньги это одно и тоже

Просто гипотетически себе представим:
Вот вы и я , каждый по отдельности, не сговариваясь, открыли свой автосервис небольшом городе N с постоянным населением и нарабатываем базу клиентов . Допустим, вы работаете 24/7 и качественно выполняете работу , а я где то протупил и вот клиент поехал к вам за "клиентоорентированностью" , ну нравится народу чинить тачки у вас.
И по прошествии времени вам необходимо будет расширяться ( тачек же дохрена, а подъёмников и слесарюг на всех не хватает), вы возьмёте кредит а по-другому никак -оборудование не дешёвое и аренда что то стоит , будете просить слесарей побольше поработать во славу конторы при этом " забывая" платить переработки .
Вы начнёте монополизировать рынок! А я буду загибаться! Потом наступит момент когда у вас не останется конкурентов (Ашота и прочие гаражи в расчёт не берём). Ура, вы монополист в городе N! Все тачки ваши! Не забудьте при этом повысить цены на услуги потому что конкурентов нет, и кредит платить надо да и яхту как у абрамовича хочется.
Но в большом городе М есть тоже свой монополист который глядя на город N видит в нём кучу машин и вас, который ему не ровня т.к. у вас оборот 100 рублей а у него 10500 мильёнов тыщ и с помощью административного ресурса , демпинга или ребят из 90х запросто отожмёт у вас вашу монопольку.
Ну или вы сами распространили свой ясный взор на город C с которым ваши возможности равны и вы начнёте специальную, волшебную операцию вооружив слесарей в кредит за их счёт монтировками и говоря им :" Ща, мы их за три дня!, А помните наши деды!(Не на что не намекаю.)
P.S. Эту схему, без отягощения можно натянуть на любую сферу деятельности и страну.
P.P.S Так я вижу капитализм , если не согласны со мной - аргументируйте.
Забыл добавить: Всё своё "счастье" вы будете строить как можно больше ущемляя слесарей по всем пунктам (зарплата , больничные, отпуска, ) просто потому что вам так выгодней. А потом просто замените местных на "бещельме" по той же причине. Если не ошибаюсь , то главной задачей любого коммерческого предприятия является извлечение ПРИБЫЛИ.

Вот поэтому, чтобы не было агрессивных слесарей с монтировками, ребят из лихих девяностых и прочих факторов недобросовестной конкуренции, должен быть внешний регулятор, следящий за законностью всех операций. Высокоразумный человек сам не будет прибегать к недобросовестным методикам, но такими являются далеко не все. Кого-то останавливает лишь внешняя палка, а не внутренняя сознательность, совесть и так далее.

Другой вопрос в том, что регулятор - вполне очевидно, что его роль выполняет государство со своими законами и аппаратом принуждения (или, более красиво выражаясь - силовой поддержки исполнения законов), сам по себе состоит из людей, которых можно подкупить, запугать и так далее. И которые могут использовать админресурс не на общее благо социума, а сугубо в личных целях.

Например, когда ты - госкапиталист, соблазн надавить админресурсом ой как велик...

За недопустимостью подобного развития событий должны следить контролирующие органы внутри государства, но и они сами состоят из людей)

В условиях несовершенства человеческой природы, самым лучшим способом борьбы с последствиями несовершенства является разделение властей, система сдержек и противовесов, не дающая кому-то очень сильно возвыситься и диктовать свою волю остальным.

Лучшим, но все еще не идеальным, ибо полностью не исключается коррупция, факты сговора, манипуляции и так далее.

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 10.03.2024 - 11:41
 
[^]
Tropilexen
10.03.2024 - 11:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Самое интересное то, что такая хуйня как в комиксе реально работает и в штатах тоже, а у меня в стране сам Бог велел.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
region54
10.03.2024 - 11:37
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.08.21
Сообщений: 621
Цитата (DOBROVTABLO @ 9.03.2024 - 15:13)
Я бы еще добавил картинку, где у Габи зимой лапы замерзли и и ему необходимо купить варежки и валенки. А денег нет. И Габи идет к ростовщику. А затем отдает всю зарплату за долги и погибает от голода и холода.

А я бы добавил про то как у Габи зуб заболел.
 
[^]
VasyaGarage
10.03.2024 - 11:40
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 470
Цитата (baareg @ 10.03.2024 - 01:15)
Цитата (VasyaGarage @ 10.03.2024 - 00:11)
Цитата (baareg @ 9.03.2024 - 22:54)
Вы все забываете про главную цель любого капиталиста - монополизация рынка ! Осознанно или нет, он( капиталист) должен стремиться монополизировать рынок, если он не будет этого делать его сожрут более успешные . А успешными капиталисты могут стать только снижая свои издержки (выжимая все соки из рабочих как наиболее простой вариант) и увеличивать прибыль за счёт увеличения цены на товар для вложения в собственный бизнес.

да с чего бы
главная цель капиталиста это работать на себя или иметь собственный бизнес, приносящий столько дохода, чтобы не работать на другого никогда, ни при каких обстоятельствах

капиталист стремится к единственному - не работать на другого и как-то нормально жить на свои деньги
любой кто работал на себя или имел собственный бизнес это подтвердит

а всё это про монополизацию и прочее - это бред коммунистов, который они успешно вложили в головы рабочих

а вот монополия это уже часто не капиталист, это часто государственный или окологосударственный бизнес, который является естественной или искусственной монополией. Владелец бизнеса там государство, а не исполнительный директор (он обычный найм по договору).

просто так монополию не построить. Это почти всегда гигантские вложения, которые производились не одно пятидесятилетие, как цикл времени. Сам по себе капиталист не сможет сделать это физически. Только окологосударственные или государственные структуры способны на такое.

Максимум что может сделать капиталист - это построить Тинькоф банк, один из сотен других банков.

и капитализм - это естественная среда обмена товарно-денежных отношений между людьми, с начала веков. У него есть разные ветки капитализма, такие как
- советский непоймисоциализмакоммунизм и капитализм для верхушки партии
- российский дикий капитализм
- китайский капитализм под вывеской коммунизма (в китае настоящий капитализм),
- европейский и канадский капитализм с максимумом соблюдений прав человека
- капитализм сша, где чуть отошли от европы в сторону большего заработка денег
ну и многие другие. Но база у всех одна - это товарно-денежные отношения между людьми в рамках капитализма, т.к. капитал и деньги это одно и тоже

Просто гипотетически себе представим:
Вот вы и я , каждый по отдельности, не сговариваясь, открыли свой автосервис небольшом городе N с постоянным населением и нарабатываем базу клиентов . Допустим, вы работаете 24/7 и качественно выполняете работу , а я где то протупил и вот клиент поехал к вам за "клиентоорентированностью" , ну нравится народу чинить тачки у вас.
...
Если не ошибаюсь , то главной задачей любого коммерческого предприятия является извлечение ПРИБЫЛИ.

всё не читал, извини
после слов "гипотетически" и "работаем 24/7" просто не хотелось

главная цель любого коммерческого бизнеса это извлечение прибыли, это верно. Но любой частник / кулак / капиталист стремится извлечь прибыль ровно на столько, на сколько ему нужно для нормальной жизни + амортизация основных средств + налоги + кэш для будущих непредвиденных или предвиденных задач

а дальше его желание работать зависит только от жизненных потребностей
не более того
т.е. есть потолок дохода, после которого уже нахрен не нужен рост дохода, его и так хватает на нормальную жизнь
и никаких 24/7 там не будет ни разу, даже во время становления его маленького бизнеса. Сто это или банк, не важно
будет 10/7, 11/7, 12/7 но не более того, и то только на старте
потом даже 8/6 не будет, будет 4-5 часов в пятидневку и 2 часа в один из выходных, если всё будет нормально работать

потолка дохода нет только у государства, т.к. сколько бы не зарабатывала монополия, армии гос.служащих и чиновников всегда будет мало

именно так и никак иначе.
только окологосударственная монополия и капиталист это разные вещи

капиталист - это Тинькоф (и сам Олег, и его бывший банк)

а РЖД - это не капиталист, это государственная монополия, живущая по принципам коммунизма, когда работники на одинаковых позициях, в ржд имеют зарплату хуже чем в Тинькоф банке, причём раза в 2-3. Экономист в РЖД сосёт хуй, а экономист в Тинькоф банке имеет хорошую зарплату, даже не будучи миньетчицей. И с техническими позициями так же, вплоть до уборщика помещений. И нормальные зарплаты там (в ржд) только у ректората и его приближённых, т.е. у "верхушки партии".
И эта монополия как раз работает 24/7 и ей всегда мало прибыли, полное отсутствие клиентоориентированности и похуистическое отношение ко всему остальному миру.
тогда как Тинькоф банк даже иногда делает бесплатные плюшки в обслуживании своих продуктов и вообще он более клиентоориентированный, даже сейчас когда основатель покинул банк вообще.

это чтобы ты не путал капитализм и не капитализм.

Это сообщение отредактировал VasyaGarage - 10.03.2024 - 11:49
 
[^]
AnotherFM
10.03.2024 - 11:49
1
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5247
Цитата (VasyaGarage @ 10.03.2024 - 11:40)
т.е. есть потолок дохода, после которого уже нахрен не нужен рост дохода, его и так хватает на нормальную жизнь

<...>

потолка дохода нет только у государства, т.к. сколько бы не зарабатывала монополия, армии гос.служащих и чиновников всегда будет мало

Ну а государство состоит не из марсиан, а из тех же людей, так что все упирается в человеческую природу и личные качества конкретных индивидуумов.

Для кого-то понятие нормальной жизни заключается в оптимальном балансе между своими интересами и интересами социума, такой человек, стремясь к получению прибыли и выгоды для себя, одновременно следит за тем, чтобы его собственная деятельность способствовала процветанию общества или, как минимум, не вредила ему.

А кому-то, как радже из известного мультика, всегда будет мало. Он будет максимально экономить на сотрудниках, брать куда только можно гастарбайтеров, применять методы недобросовестной конкуренции, чтобы лишить покупателей выбора и устранить тех, кто мешает ему взвинтить цены до небес.

Если человек - алчный мудак с гипертрофированным эгоцентризмом, он принесет вред социуму в любом положении и при любом строе. Как ебнутый капиталист или как ебнутый госслужащий/чиновник.

Именно про таких алчных мудаков Томас Джозеф Даннинг написал свою известную цитату

Цитата

Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Контрабанда и торговля рабами убедительно доказывают вышесказанное.


Нормальный человек не будет ради 100-300 процентов прибыли попирать законы и идти на преступления.

Ему вполне хватит и пятидесяти, ради которых он будет ломать голову - в хорошем смысле, естественно.

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 10.03.2024 - 11:54
 
[^]
VasyaGarage
10.03.2024 - 11:51
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 470
Цитата (AnotherFM @ 10.03.2024 - 11:49)
Цитата (VasyaGarage @ 10.03.2024 - 11:40)
т.е. есть потолок дохода, после которого уже нахрен не нужен рост дохода, его и так хватает на нормальную жизнь

<...>

потолка дохода нет только у государства, т.к. сколько бы не зарабатывала монополия, армии гос.служащих и чиновников всегда будет мало

Ну а государство состоит не из марсиан, а из тех же людей, так что все упирается в человеческую природу и личные качества конкретных индивидуумов.

Для кого-то понятие нормальной жизни заключается в оптимальном балансе между своими интересами и интересами социума, такой человек, стремясь к получению прибыли и выгоды для себя, одновременно следит за тем, чтобы его собственная деятельность способствовала процветанию общества или, как минимум, не вредила ему.

А кому-то, как радже из известного мультика, всегда будет мало. Он будет максимально экономить на сотрудниках, брать куда только можно гастарбайтеров, применять методы недобросовестной конкуренции, чтобы лишить покупателей выбора и устранить тех, кто мешает ему взвинтить цены до небес.

Если человек - алчный мудак с гипертрофированным эгоцентризмом, он принесет вред социуму в любом положении и при любом строе. Как ебнутый капиталист или как ебнутый госслужащий/чиновник.

люди, идущие в частный бизнес
и люди, идущие в бизнес под названием "государство"
это не одни и те же люди
это разные люди
по профилю, по наклонностям, по мироощущению, по складу ума, даже по здоровью

потому коммерческий бизнес и государственный бизнес кардинально отличаются
коммерчкский бизнес - это почти идеальный капиталист
государственный бизнес - это гипертрофированный капиталист, стремящийся к коммунизму

Это сообщение отредактировал VasyaGarage - 10.03.2024 - 11:52
 
[^]
DDDmitry
10.03.2024 - 11:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67105
Когда коммунисты наконец то поймут что источником прибыли капиталиста является именно пролетариат, соответсвенно чем состоятельнее пролетариат, тем богаче капиталист, тогда их мозги, испорченный марксисткими бреднями, встанут на место.
 
[^]
VasyaGarage
10.03.2024 - 11:57
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 470
Цитата (AnotherFM @ 10.03.2024 - 11:49)
Именно про таких алчных мудаков Томас Джозеф Даннинг написал свою известную цитату

Цитата

Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Контрабанда и торговля рабами убедительно доказывают вышесказанное.


Нормальный человек не будет ради 100-300 процентов прибыли попирать законы и идти на преступления.

Ему вполне хватит и пятидесяти, ради которых он будет ломать голову - в хорошем смысле, естественно.

это ты про войну с Украиной?
так её развязал не Тинькоф банк
и не Сургутнефтегаз

её развязала коммунистическая государственная монополия на бизнес в рамках федерации

так же как войну в Чечне
и так же как все войны на Кавказе в 18-19 веках
их развязывал не бизнес, а государственная монополия у которой от работы 24/7 и 300% прибыли на каждого чиновника фляга свистит

Это сообщение отредактировал VasyaGarage - 10.03.2024 - 12:07
 
[^]
AnotherFM
10.03.2024 - 12:06
1
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5247
Цитата (VasyaGarage @ 10.03.2024 - 11:51)
Цитата (AnotherFM @ 10.03.2024 - 11:49)
Цитата (VasyaGarage @ 10.03.2024 - 11:40)
т.е. есть потолок дохода, после которого уже нахрен не нужен рост дохода, его и так хватает на нормальную жизнь

<...>

потолка дохода нет только у государства, т.к. сколько бы не зарабатывала монополия, армии гос.служащих и чиновников всегда будет мало

Ну а государство состоит не из марсиан, а из тех же людей, так что все упирается в человеческую природу и личные качества конкретных индивидуумов.

Для кого-то понятие нормальной жизни заключается в оптимальном балансе между своими интересами и интересами социума, такой человек, стремясь к получению прибыли и выгоды для себя, одновременно следит за тем, чтобы его собственная деятельность способствовала процветанию общества или, как минимум, не вредила ему.

А кому-то, как радже из известного мультика, всегда будет мало. Он будет максимально экономить на сотрудниках, брать куда только можно гастарбайтеров, применять методы недобросовестной конкуренции, чтобы лишить покупателей выбора и устранить тех, кто мешает ему взвинтить цены до небес.

Если человек - алчный мудак с гипертрофированным эгоцентризмом, он принесет вред социуму в любом положении и при любом строе. Как ебнутый капиталист или как ебнутый госслужащий/чиновник.

люди, идущие в частный бизнес
и люди, идущие в бизнес под названием "государство"
это не одни и те же люди
это разные люди
по профилю, по наклонностям, по мироощущению, по складу ума, даже по здоровью

потому коммерческий бизнес и государственный бизнес кардинально отличаются
коммерчкский бизнес - это почти идеальный капиталист
государственный бизнес - это гипертрофированный капиталист, стремящийся к коммунизму

Не переоценивай разницу.

Главная ошибка - в зависимости от того, в каком лагере ты сам состоишь - думать, что свои - сплошь белые и пушистые няшки, а представители противоположного лагеря - сплошь унылое говно, злодеи и мудаки.

И в бизнесе и на госслужбе бывают разные люди, как нормальные, так и мудаки.

Причем, в идеале, именно в госорганы, как главный регулятор, должны идти самые лучшие люди по принципу меритократии.

Но на практике власть, которую олицетворяет государство, притягивает всяких алчных, эгоцентричных и властолюбивых мудаков. Должны быть и эффективно работать структуры, которые препятствуют проникновению мудаков во власть, но, к сожалению, во всех странах эти структуры работают не идеально. Количество мудаков во власти некоторых стран растет, и когда достигает некоего предельного уровня, то получается именно отрицательная селекция в глобальном масштабе. Мудаки правят бал, нормальные люди в систему не допускаются, выдавливаются из нее или ломаются, а мудаки выстраивают уже свои охранительские структуры, цепляясь за столь желанную власть зубами и когтями.

Тут можно сказать - раз государство может прогнить, может ну его нафиг совсем?

Но фишка в том, что за всю историю человечество не придумало более эффективной формы организации и регулирования, чем государство. Со всеми его недостатками.

Новые технологии, появившиеся во второй половине 20 века, от социальных сетей до децентрализованных криптовалют, дали новые возможности для самоорганизации снизу, но пока государство все еще остается самым эффективным способом организации деятельности.

Естественно, если оно стоит лицом к большинству людей, а не только к узкой прослойке господствующего класса, если именно государство для людей, а не люди для государства.

Радует одно - все государства, в которых власть захватили мудаки, рано или поздно трансформировались через сценарий разной степени катастрофичности. Судьба агрессивных мудаков предрешена. Жаль только, что пока они находятся у власти, они успеют многих убить и причинить много страданий нормальным людям.

Любопытно, что государство видит в новых технологиях факторы, способные поколебать его монополию на эффективность организации человеческой деятельности. Поэтому вводится цензура в интернете, давятся децентрализованные криптовалюты и вводятся контролируемые аналоги типа всех этих цифровых долларов и рублей и так далее. Естественно под вывеской о "безопасности", эксплуатирующей такой древний фактор управления и контроля как страх.

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 10.03.2024 - 12:35
 
[^]
AnotherFM
10.03.2024 - 12:13
0
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5247
Цитата (VasyaGarage @ 10.03.2024 - 11:57)
Цитата (AnotherFM @ 10.03.2024 - 11:49)
Именно про таких алчных мудаков Томас Джозеф Даннинг написал свою известную цитату

Цитата

Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Контрабанда и торговля рабами убедительно доказывают вышесказанное.


Нормальный человек не будет ради 100-300 процентов прибыли попирать законы и идти на преступления.

Ему вполне хватит и пятидесяти, ради которых он будет ломать голову - в хорошем смысле, естественно.

это ты про войну с Украиной?
так её развязал не Тинькоф банк
и не Сургутнефтегаз

её развязала коммунистическая государственная монополия на бизнес в рамках федерации

так же как войну в Чечне
и так же как все войны на Кавказе в 18-19 веках
их развязывал не бизнес, а государственная монополия у которой от работы 24/7 и 300% прибыли на каждого чиновника фляга свистит

Мудачок, сидящий в частной компании, может и рад затеять войну, но у него кишка тонка для этого, поэтому да, войны развязывает государство. При этом, мудачки-частники могут лоббировать свои мудацкие интересы внутри государства.

Если же у мудачка-частника есть своя частная армия - он вполне может проявить агрессию в рамках доступных ему возможностей.

Так что не надо думать, что все частники - ангелы, а все представители государства - черти. Или, наоборот, все частники - мудаки и пидарасы, а все, кто на государственной службе - милые меритократы, работающие только на благо социума.

Мир устроен сложнее, чем твое черно-белое видение.
 
[^]
vetal777
10.03.2024 - 12:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.12
Сообщений: 3471
Цитата (Черепах @ 10.03.2024 - 01:46)
Цитата (42na @ 9.03.2024 - 18:37)
Кто сможет обосновать стоимость  биткоина по Марксу? какой труд дает ему добавочную стоимость?

А в чем проблема? Стоимость биткоина прямо пропорциональна стоимости:
1. Труда, задействованного в производстве энергии, затраченной на майнинг биткоина.
2. Труда, задействованного в изготовлении оборудования, инфраструктуры, математического и иного обеспечения для поддержки его функционирования.

Обрати внимание - стоимость, а не цена. Цена формируется по другим законам.

Мягко говоря, фигня.

Если я на станке буду просто так делать стружку, согласно вашим расчётам стружка будет стоить как затраченные на неё усилия?
 
[^]
Ruin21
10.03.2024 - 12:34
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 426
Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии, государственная собственность, ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков, таможенные барьеры, антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма.
Самый близкие к реальному капитализму из того что я знаю - в Китае (средние века) привело к возникновению бандформирований - триада, Японии - якудза, в Италии -мафия, в США - мафия, России 90х - "новые русские" , перераспределение средств производства в пользу трудящихся - это дальнейшее развитие капитализма и называется коммунизм и на западе это видели но общество пока не готово к этому - самосознание индивидов страдает, но элементы его приживаются вроде социального равенства, объединений трудящихся. НО коммунизм предполагает отсутствие государства с чем власть имущие конечно категорически не согласны dead.gif

Капиталисты уже минусят, понимаю - как это остаться без средств производства - а как тогда собирать аренду за средства производства с трудящихся, ведь это цель всех капиталистов захватить и приумножать свой капитал за счёт арендной платы за этот капитал gigi.gif

Это сообщение отредактировал Ruin21 - 10.03.2024 - 13:07
 
[^]
Ruin21
10.03.2024 - 13:16
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 426
Цитата (vetal777 @ 10.03.2024 - 12:14)
Цитата (Черепах @ 10.03.2024 - 01:46)
Цитата (42na @ 9.03.2024 - 18:37)
Кто сможет обосновать стоимость  биткоина по Марксу? какой труд дает ему добавочную стоимость?

А в чем проблема? Стоимость биткоина прямо пропорциональна стоимости:
1. Труда, задействованного в производстве энергии, затраченной на майнинг биткоина.
2. Труда, задействованного в изготовлении оборудования, инфраструктуры, математического и иного обеспечения для поддержки его функционирования.

Обрати внимание - стоимость, а не цена. Цена формируется по другим законам.

Мягко говоря, фигня.

Если я на станке буду просто так делать стружку, согласно вашим расчётам стружка будет стоить как затраченные на неё усилия?

Да будет стоить как затраченные на неё усилия, и кто-то, может не ты, всё равно в том или ином виде заплатит эту цену.
Чтоб ты делал эту стружку кто-то УЖЕ ЗАПЛАТИЛ за сырьё, энергоресурсы, аренду за средства производства, а если стружка не принесёт прибыли затраты на неё вложат в более востребованные продукты производства deal.gif
 
[^]
baareg
10.03.2024 - 13:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.10.19
Сообщений: 43
Цитата (DDDmitry @ 10.03.2024 - 11:55)
Когда коммунисты наконец то поймут что источником прибыли капиталиста является именно пролетариат, соответсвенно чем состоятельнее пролетариат, тем богаче капиталист, тогда их мозги, испорченный марксисткими бреднями, встанут на место.

Замечательная мысль ! А где или у кого пролетариат и капиталист одновременно будут брать это состояние? Где они вместе будут брать деньги? Из воздуха?Может всё-таки для того чтобы капиталисту разбогатеть нужно кого-нибудь ограбить?
 
[^]
DDDmitry
10.03.2024 - 13:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67105
Цитата (baareg @ 10.03.2024 - 13:38)
Цитата (DDDmitry @ 10.03.2024 - 11:55)
Когда коммунисты наконец то поймут что источником прибыли капиталиста является именно пролетариат, соответсвенно чем состоятельнее пролетариат, тем богаче капиталист, тогда их мозги, испорченный марксисткими бреднями, встанут на место.

Замечательная мысль ! А где или у кого пролетариат и капиталист одновременно будут брать это состояние? Где они вместе будут брать деньги? Из воздуха?Может всё-таки для того чтобы капиталисту разбогатеть нужно кого-нибудь ограбить?

Какое состояние?
Пролетариат производит материальные и не только ценности, капиталист это производство организует, обеспечивает фунционирование этого производсва а так же сбыт, и за это получает больше чем тот, кто просто производит. И это справедливо
Вы бредите марксизмом от человека который за свою жизнь пальцем об палец не пошевелил чтоб сам хоть что то произвести.

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 10.03.2024 - 14:06
 
[^]
Klientt
10.03.2024 - 14:25
1
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18085
Цитата (DDDmitry @ 10.03.2024 - 11:52)
Вы бредите марксизмом от человека который за свою жизнь пальцем об палец не пошевелил чтоб сам хоть что то произвести.

Пролетариям очень приятно влажно мечтать о том, что самый главный и важный чел на заводе — это токарь дядя Сирёжа, который в перерывах между запоями точит деталь.
А все остальные — гнусные иксплататоры. И если их прогнать, то сразу и наступит светлая коммунизма, когда каждому воздастся по потребностям. И из запоя можно будет не выходить вовсе. wub.gif
 
[^]
Черепах
10.03.2024 - 15:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (vetal777 @ 10.03.2024 - 12:14)
Цитата (Черепах @ 10.03.2024 - 01:46)
Цитата (42na @ 9.03.2024 - 18:37)
Кто сможет обосновать стоимость  биткоина по Марксу? какой труд дает ему добавочную стоимость?

А в чем проблема? Стоимость биткоина прямо пропорциональна стоимости:
1. Труда, задействованного в производстве энергии, затраченной на майнинг биткоина.
2. Труда, задействованного в изготовлении оборудования, инфраструктуры, математического и иного обеспечения для поддержки его функционирования.

Обрати внимание - стоимость, а не цена. Цена формируется по другим законам.

Мягко говоря, фигня.

Если я на станке буду просто так делать стружку, согласно вашим расчётам стружка будет стоить как затраченные на неё усилия?

Не путаем цену со стоимостью (трудовой).

Стоимость будет пропорциональна затраченным усилиям.
Цена будет такой, за которую получится продать. Для продающего желательно, чтобы очень сильно больше стоимости.

Отдельно взятый биткоин (из примера) сам по себе не стоит ровным счетом ничего (т.е. величину, отличную от нуля на статистическую погрешность). За ним нет никакой ценности, как за теми луковицами тюльпанов. Но люди договорились между собой считать, что сейчас цена ему 60 килобаксов, и так между собой и торгуют. Люби и не такую дичь творят, что с них взять.
 
[^]
Ruin21
10.03.2024 - 15:04
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 426
Цитата (DDDmitry @ 10.03.2024 - 13:52)
Цитата (baareg @ 10.03.2024 - 13:38)
Цитата (DDDmitry @ 10.03.2024 - 11:55)
Когда коммунисты наконец то поймут что источником прибыли капиталиста является именно пролетариат, соответсвенно чем состоятельнее пролетариат, тем богаче капиталист, тогда их мозги, испорченный марксисткими бреднями, встанут на место.

Замечательная мысль ! А где или у кого пролетариат и капиталист одновременно будут брать это состояние? Где они вместе будут брать деньги? Из воздуха?Может всё-таки для того чтобы капиталисту разбогатеть нужно кого-нибудь ограбить?

Какое состояние?
Пролетариат производит материальные и не только ценности, капиталист это производство организует, обеспечивает фунционирование этого производсва а так же сбыт, и за это получает больше чем тот, кто просто производит. И это справедливо
Вы бредите марксизмом от человека который за свою жизнь пальцем об палец не пошевелил чтоб сам хоть что то произвести.

Вы путаете капиталиста и трудящегося, на начальном этапе создания капитала это трудящийся а уже потом когда заимеет средства производства он станет сдавать в аренду эти средства и становится капиталистом, для обеспечения функционирования, сбыта и развития он нанимает трудящихся, в идеале капиталисту нужно чтоб капитал сам себя приумножал а этого можно добиться только всячески препятствуя передачи средств производства трудящемуся пускай даже СЕБЕ В УБЫТОК dont.gif
Почему рассматривая капитализм берут лучшие примеры из него а из коммунизма худшие (типа человека делающего стружку вверху) shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Ruin21 - 10.03.2024 - 15:09
 
[^]
Черепах
10.03.2024 - 15:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (DDDmitry @ 10.03.2024 - 11:55)
Когда коммунисты наконец то поймут что источником прибыли капиталиста является именно пролетариат, соответсвенно чем состоятельнее пролетариат, тем богаче капиталист, тогда их мозги, испорченный марксисткими бреднями, встанут на место.

Однако.

Коммунисты со времен Маркса со всех углов кричат, что источником прибыли капиталиста является пролетариат. Ты не заметил?

А вот с "соответственно" у тебя всё очень плохо. Капиталист + нанятый им пролетариат "совместно" производят одного условного поросеночка. Поросеночек один, и не резиновый. Чем больше поросеночка капиталист отдаст пролетариату, тем меньше достанется ему самому. Что как бы обидно. Где атлант, расправивший плечи, а где ленивый пролетариат? И это еще не самое страшное. Страшнее то, что его сосед-капиталист, который своему пролетариату отдал меньше поросеночка и больше оставил себе, вот этим самым большим куском уебёт первого капиталиста и отберет у него его собственный кусок поросеночка.

А поскольку поросеночек нужен всем, и свободную конкуренцию никто не отменяет, между капиталистами никогда не прекратится гонка, кто больше поросеночка отберет у своего пролетариата. Не потому, что они такие нехорошие люди и не любят пролетариат (хотя и не любят), а потому, что просто хочется жить - причем в числе капиталистов с поросеночками, а не глодать копытца вместе с пролетариатом.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42238
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх