Ныне забытая готовальня. Кто вспомнит названия инструметов в нём?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
NezlayaTetka
30.11.2023 - 14:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.18
Сообщений: 1841
Ой, у меня была очень хорошая готовальня - папа покупал. В школе было черчение, в институте инженерная графика (нашей специальности сделали упрощенный курс, и вместо 2х дисциплин сваяли нечто среднее). Чертили только карандашом, никакой туши.

Чертить лично я терпеть не могла. Вот просто не мое это, и все. Вечно все какое-то было кривое, косое и затертое. Хотя я честно старалась. :) Хорошо, что на нашей специальности чертежей было по-минимуму.
 
[^]
civitator
30.11.2023 - 14:28
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.02.13
Сообщений: 509
Цитата (DasKochet @ 30.11.2023 - 10:16)
Они гораздо лучше справлялись с выщипыванием бровей, нежели инструменты из косметичек.

Мы, как и все нормальные студенты, дипломы писали в самые последние дни. В приложении к диплому три индивидуальных чертежа формата А1. Мы с другом, в его огромной квартире, до утра трудимся над чертежами. Усталость такая, что хоть в глаза спички вставляй и от кофе никакой пользы.

Тем не менее, я очередной раз машинально готовлю себе кофе и через какое то время делаю глоток-сонливость сняло махом, глаза по 5 копеек. Вы не представляете как бодрит кофе, если перепутать сахарницу с солонкой.

..кстати, я сахар добавлял в тушь, чтобы избежать случайных капель с рейсфедера и растекания на чертеже! ..правда, тушь приходилась потом выбрасывать - через 1-2 дня протухала и воняла!..
 
[^]
usr80
30.11.2023 - 14:30
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 21038
Ну как тут без тубуса для четежей двойного назначения. Мы после сдачи зачета по инженерной графики, с тубусами за разливным ходили beer.gif

Ныне забытая готовальня. Кто вспомнит названия инструметов в нём?
 
[^]
ZlobaNezlobi
30.11.2023 - 14:34
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.17
Сообщений: 1163
Как человек работающий с чертежами в CAD программах жалею, что приходилось в универе чертить всё руками. Абсолютно никакой практической пользы это сейчас не имеет. А вот потраченные часы в CS - 1.6 больше пользы принесли для современного моделирования. Часто приходится быстро тыкать в точки привязки и тп и тд. Как то застал "крутых инженеров стариков" это был ахтунг когда их переучивали на компах чертить. Вялые , неуклюжие черепахи. Даже кликать по мышке не могли научиться. Толку ноль теперь от их практики ручного черчения. Раньше они месяц мусолили один чертеж на своих кульманах. Сейчас по 40 в день делаем. Сами уже как машины. Старики так и не смогли подстроиться

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NapilNick
30.11.2023 - 14:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.12
Сообщений: 2057
Названия предметов
1 циркуль
2 эта хрень
3 эта хрень
.....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
УЧК
30.11.2023 - 15:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 8170
Цитата (Sumich @ 30.11.2023 - 12:09)
Не имея навыков черчения, трудно стать хорошим конструктором. Во время черчения рука проходит каждую линию, попутно обдумывая, как будет изготовлена деталь. При машинном проектировании от модели к чертежу больше нюансов упускается из виду. Сейчас смотрю , как конструируют недавние выпускники вузов и слёз не могу сдержать временами

эт точно: когда приходит сваянный в автокаде или компасе чертёж стальной сварной конструкции с габаритным размером 6250,32 мм - сразу возникает вопрос о квалификации конструктора, и где и как его учили...
 
[^]
anigma
30.11.2023 - 15:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 1774
Цитата (Former64 @ 30.11.2023 - 11:03)
кстати,кто помнит почему в основном именно на кальке чертили во времена СССР исходники чертежей?

Потому что с ватмана ты тушь не сотрешь, а с кальки лезвием убиралось на ура) Ну и подложить под кальку какой-то узел и скопировать его гораздо легче, чем вычертить его на ватмане. Ну и наконец, в архиве исходники проекта на кальках меньше места занимают.
Что касается ТСа - салага ) Три листа он чертил, и всю жизнь помнит )))
Мой диплом 32 листа был. ПГС, кафедра металлоконструкций.
 
[^]
Pasolink
30.11.2023 - 15:17
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.02.12
Сообщений: 287
1. Рейсфедер прямой и изогнутый.
2. Циркуль-измеритель.
3. Циркуль чертежный.
4. Удлинитель.
5. ЗИП.
6. Опора иглы.

Это сообщение отредактировал Pasolink - 30.11.2023 - 15:19
 
[^]
УЧК
30.11.2023 - 15:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 8170
Цитата (Sam76 @ 30.11.2023 - 11:22)
Я учитель черчения по первому диплому. Не думайте, что с компьютером инженеру не надо уметь чертить карандашом, вы в "поле" просто обязаны уметь выполнить чертёж с соблюдением всех пропорций от руки и полностью грамотно. Предмет называется Инженерная графика. Без оценки "отлично" в политехническом, дальше вы не пойдете.)

"Инженерная графика" - это для "полуинженеров" biggrin.gif У нас её изучали аэрогидродинамики, прочнисты, прикладные математики... А инженеры по полной три курса - начерталка, машиностроительное черчение, судостроительное черчение.
 
[^]
katokbegemot
30.11.2023 - 15:28
3
Статус: Offline


Улыбатор

Регистрация: 19.12.13
Сообщений: 1454
Бывшая ресфедером волосы на пизде выщипывала

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sabre
30.11.2023 - 15:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.12
Сообщений: 3821
Цитата (quickpower @ 30.11.2023 - 11:23)
Вово. 25 лет назад, это 98 год. Из компов тогда ес1841 в лучшем случае. И 286е только только. Какие автокады и плоттеры. Принтер матричный на 24 иглы епсон за щастье.

Чё за бред. Ты в какой глуши в 98ом жил? У меня 386 в 1993 появился. В 1996 пентиум-133.
В 98ом я уже в инете сидел через модем по карточкам, до этого в ФИДО через местные ббс/ноды нахаляву заходили

Это сообщение отредактировал Sabre - 30.11.2023 - 15:38
 
[^]
freelancer1
30.11.2023 - 15:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 3181
Первое что купил в универе для начерталки это рейсшина, до чего же полезная вещь.
 
[^]
анвар1
30.11.2023 - 16:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 1611
Цитата (DDDmitry @ 30.11.2023 - 13:53)
Цитата (анвар1 @ 30.11.2023 - 13:14)
ТС, если ты называешь двадцать четвертый формат позорным словом "А1", то я тебя хочу огорчить! Ты не технарь - ты бухгалтер!
И готовальня - это не для тебя. Проходи мимо! Твоя стихия - счеты, калькулятор, и дебет с кедитом, которые поссорились из-за одной копейки.
И никогда "Стандарты ЕСКД" не станут твоей настольной книгой.
Это все равно, как отверстие назвать дыркой. И измерять длину отрезка в сантиметрах.
А4, блять! Ну, одиннадцатый же формат! 210х297. А дальше все по накатанному пути - два по вертикали, четыре по горизонтали - 24 формат!

Это вы сейчас решили поумничать неудачно? lol.gif

все правильно говоришь! Но не договариваешь.
Ты на своей картинке приводишь вариант ГОСТ2.301-68 С ИЗМЕНЕНИЯМИ от 28,02,2006 года, действовавший до 2020 года (в РФ).
А до этого по "старому" ГОСТ 9327-60 А0----А4 считались обозначением ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО формата, не конструкторского.
В конструкторской же документации до 2006 года использовались обозначения форматов - 11,12, 21,22 и т.д.
зы: у нас в политехе, в начале 80-х, студента назвавшего формат бумаги, например "А4", вместо "формат 11" преподаватель мог бы запросто и из аудитории выгнать! Но такого не случалось по той простой причине, что такие названия просто никто не использовал в среде технарей.
зы2: а как, по твоему ты назовешь дополнительный формат размером, скажем, - 297х1892?
А(хх) Не получается ? А я назову запросто - 19 формат!

Это сообщение отредактировал анвар1 - 30.11.2023 - 16:16

Ныне забытая готовальня. Кто вспомнит названия инструметов в нём?
 
[^]
5400
30.11.2023 - 16:19
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.12.10
Сообщений: 175
Препод по черчению, когда был не в духе, то устраивал самостоятельную работу: "ШРИФТ"!
 
[^]
Voin72
30.11.2023 - 16:50
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 237
Цитата (УЧК @ 30.11.2023 - 20:06)
Цитата (Sumich @ 30.11.2023 - 12:09)
Не имея навыков черчения, трудно стать хорошим конструктором. Во время черчения рука проходит каждую линию, попутно обдумывая, как будет изготовлена деталь. При машинном проектировании от модели к чертежу больше нюансов упускается из виду. Сейчас смотрю , как конструируют недавние выпускники вузов и слёз не могу сдержать временами

эт точно: когда приходит сваянный в автокаде или компасе чертёж стальной сварной конструкции с габаритным размером 6250,32 мм - сразу возникает вопрос о квалификации конструктора, и где и как его учили...

Или когда приходит человек " нарубите мне закладные" и эскиз подаёт с размерами 0.2х0.2х5. минут пять втыкал, пока не уточнил, в каких единицах размеры. 0.2х0.2 в метрах, а толщина 5 в мм.

Это сообщение отредактировал Voin72 - 30.11.2023 - 16:52
 
[^]
Адмиралец
30.11.2023 - 17:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6367
Чертеж читаю, эскиз спокойно накидаю.
А вот, все по ГОСТу, да с тушью - уже нет.
Была начерталка в политехе, две контрольные, а заказал преподавателю черчения в строительном техникуме, Она сделала все шикарно и копеечку заработала.
Поскольку на экзамене я быстро и качественно сделал эскиз, ко мне был только один вопрос "Я эту руку вижу во второй раз. Где сделал?" На что ответил -"Заочники своих не сдают!" Получил "5" в зачетку и пошел дальше.
 
[^]
Крушина
30.11.2023 - 17:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.23
Сообщений: 4481
У меня диплом технолога мебельного производства. Черчение и конструирование мне нравились и поэтому были любимыми предметами.
Конечно, за давностью лет и отсутствием практики навыки несколько утеряны, но чертежи прочитать смогу и любую деталь начерчу в любой проекции. Готовальня была в наличии, но основными инструментами были циркуль и транспортир.
Чертили мы много, но стеклить я не любила, мне было проще начертить чертеж с чистого листа. Все чертежи исполнялись тушью. А еще тушью мы писали курсовые и дипломную работы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DDDmitry
30.11.2023 - 17:05
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66702
Цитата (анвар1 @ 30.11.2023 - 16:03)
все правильно говоришь! Но не договариваешь.
Ты на своей картинке приводишь вариант ГОСТ2.301-68 С ИЗМЕНЕНИЯМИ от 28,02,2006 года, действовавший до 2020 года (в РФ).
А до этого по "старому" ГОСТ 9327-60  А0----А4 считались обозначением ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО формата, не конструкторского.
В конструкторской же документации до 2006 года использовались обозначения форматов - 11,12, 21,22 и т.д.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      
зы: у нас в политехе, в начале 80-х, студента назвавшего формат бумаги, например "А4", вместо "формат 11" преподаватель мог бы запросто и из аудитории выгнать! Но такого не случалось по той простой причине, что такие названия просто никто не использовал в среде технарей.
зы2: а как, по твоему ты назовешь дополнительный формат размером, скажем, - 297х1892?
А(хх) Не получается ? А я назову запросто - 19 формат!

Да вы угораете - до 2006 года lol.gif
а формат 297х1892 называется А4х9 faceoff.gif

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 30.11.2023 - 17:17

Ныне забытая готовальня. Кто вспомнит названия инструметов в нём?
 
[^]
quickpower
30.11.2023 - 17:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 2685
Цитата (Sabre @ 30.11.2023 - 15:38)
Цитата (quickpower @ 30.11.2023 - 11:23)
Вово. 25 лет назад, это 98 год. Из компов тогда ес1841 в лучшем случае. И 286е только только. Какие автокады и плоттеры. Принтер матричный на 24 иглы епсон за щастье.

Чё за бред. Ты в какой глуши в 98ом жил? У меня 386 в 1993 появился. В 1996 пентиум-133.
В 98ом я уже в инете сидел через модем по карточкам, до этого в ФИДО через местные ббс/ноды нахаляву заходили

У вас в Москве? вполне может быть.

в 98м у нас в областном центре инет был в администрации, в банках, не во всех университетах и каком-нить областном суде. всё.
Именно там были самые крутые ноды :)
Ибо доступ к инету ... это надо было быть особо приближенным.

Аналоговые АТС. Фидошка тянулась на 14400 максимум.
300 км от москвы.
Инет. Все про него слышали, но мало кто нормально видел.
i386 был за щастье у особо богатых семей. В лучшем случае был пентиум 100/133. Я лично сидел на EC1841 и это тоже было круто. :)

Вне областного центра .. компьютер только по телевизору видели.

зы. у большей половины студентов даже кульманов не было. :) Если родители не инженеры или не спиздили.

Я лично сидел чертил на старом советском столе с вспученым лаком. И хуй чего отрисуешь нормально. Потом заебавшись упросил отца найти стекло, где-то спиздил стекло и на этом же столе.. стеклорезом его пилили.. а потом надфилем края отбирал, чтобы не распороть себе руку случайно (один хрен порезался потом.)
У каждого человека была и есть и будет своя жизнь и нехуй удивляться этому многообразию и не стоит утверждать, что это правильно или не правильно.

Это сообщение отредактировал quickpower - 30.11.2023 - 17:36
 
[^]
quickpower
30.11.2023 - 17:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 2685
Цитата (анвар1 @ 30.11.2023 - 16:03)
Цитата (DDDmitry @ 30.11.2023 - 13:53)
Цитата (анвар1 @ 30.11.2023 - 13:14)
ТС, если ты называешь двадцать четвертый формат позорным словом "А1", то я тебя хочу огорчить! Ты не технарь - ты бухгалтер!
И готовальня - это не для тебя. Проходи мимо! Твоя стихия - счеты, калькулятор, и дебет с кедитом, которые поссорились из-за одной копейки.
И никогда "Стандарты ЕСКД" не станут твоей настольной книгой.
Это все равно, как отверстие назвать дыркой. И измерять длину отрезка в сантиметрах.
А4, блять! Ну, одиннадцатый же формат! 210х297. А дальше все по накатанному пути - два по вертикали, четыре по горизонтали - 24 формат!

Это вы сейчас решили поумничать неудачно? lol.gif

все правильно говоришь! Но не договариваешь.
Ты на своей картинке приводишь вариант ГОСТ2.301-68 С ИЗМЕНЕНИЯМИ от 28,02,2006 года, действовавший до 2020 года (в РФ).
А до этого по "старому" ГОСТ 9327-60 А0----А4 считались обозначением ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО формата, не конструкторского.
В конструкторской же документации до 2006 года использовались обозначения форматов - 11,12, 21,22 и т.д.
зы: у нас в политехе, в начале 80-х, студента назвавшего формат бумаги, например "А4", вместо "формат 11" преподаватель мог бы запросто и из аудитории выгнать! Но такого не случалось по той простой причине, что такие названия просто никто не использовал в среде технарей.
зы2: а как, по твоему ты назовешь дополнительный формат размером, скажем, - 297х1892?
А(хх) Не получается ? А я назову запросто - 19 формат!

Пардон. Но именно поступив в институт, нам преподы с самого начала чётко означивали, что форматы именно А0, А1, А2, и тд и тп... Про инженерные форматы никто даже не заикался.
Хз. может я этого не помню..

Может быть у вас где-то там, не в нашей области, было иначе, может быть в разных институтах и даже на разных кафедрах было иначе. Я не спорю.

зы. тут кстати от препода зависело, у нас замдекана был полный пиздец. Редкостный мудак. Дрочил нас как мог. Потом выяснилось почему так, но это отдельная история.
А на других кафедрах было всё намного проще. На кафедре вычислительной техники (куда я мечтал поступить, но у родителей не нашлось 2000 долларов), там вообще этой темой никого не заёбывали. Отрисовал? не отрисовал. Плохо. Иди вон в паинте нарисуй как-нибудь.

Это сообщение отредактировал quickpower - 30.11.2023 - 17:42
 
[^]
quickpower
30.11.2023 - 17:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 2685
Цитата (Япчела @ 30.11.2023 - 11:09)
Я учился в 90-х.В селе.
Готовальня???
Да мы контурные карты чертили карандашами через стекло!
А информатику делали в тетрадках вместо компьютеров!
Нашёл я правда МКШ-62! Два штуки!И две книжки с программами!
Это стало началом компьютерного пути!

Пардон, что не совсем в тему.. Просто уж вспомнилось..

Но вспомнилось.. подтверждаю.

Какие школы? Какие готовальни, кульманы, пульманы, автокады и тд.. О чём?

У нас в области аж два лицея имели компьютерные классы, по вроде аж 5-8 машин..
. И на информатику отбирали лучших из лучших . Из каждого класса. Или если родители заплатят.

Я такое же видел в живую даже в начале нулевых!
Потому как пришлось в одной структуре федерального масштаба во все 25 районов ставить компы и вообще информатизировать. И помню эти толстенные в плохом качестве "книги" про "виндовс" и про "ворд" , про ексель я вообще молчал тогда. Люди и так в шоке были от всего.

А уж про 90е..
 
[^]
PRO100
30.11.2023 - 18:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.09
Сообщений: 2516
Мораль в том, что у моих такая была в шкафу, а не разрешали ей пользоваться, козью ножку купили, потом уебский дешман циркуль... а потом эта готовальня нахуй никому ненужна была уже. Но когда то потом в универе ей всеже пользовался и всю ее проебал ессно, тк чертить нужно было не просто много, а дахуя. И как было хорошо, что мы уже в начале 2000х без обводки пером многое сдавали.

Это сообщение отредактировал PRO100 - 30.11.2023 - 18:39
 
[^]
Stoorman
30.11.2023 - 19:29
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 838
Цитата (quickpower @ 30.11.2023 - 17:27)
Цитата (анвар1 @ 30.11.2023 - 16:03)
Цитата (DDDmitry @ 30.11.2023 - 13:53)
Цитата (анвар1 @ 30.11.2023 - 13:14)
ТС, если ты называешь двадцать четвертый формат позорным словом "А1", то я тебя хочу огорчить! Ты не технарь - ты бухгалтер!
И готовальня - это не для тебя. Проходи мимо! Твоя стихия - счеты, калькулятор, и дебет с кедитом, которые поссорились из-за одной копейки.
И никогда "Стандарты ЕСКД" не станут твоей настольной книгой.
Это все равно, как отверстие назвать дыркой. И измерять длину отрезка в сантиметрах.
А4, блять! Ну, одиннадцатый же формат! 210х297. А дальше все по накатанному пути - два по вертикали, четыре по горизонтали - 24 формат!

Это вы сейчас решили поумничать неудачно? lol.gif

все правильно говоришь! Но не договариваешь.
Ты на своей картинке приводишь вариант ГОСТ2.301-68 С ИЗМЕНЕНИЯМИ от 28,02,2006 года, действовавший до 2020 года (в РФ).
А до этого по "старому" ГОСТ 9327-60 А0----А4 считались обозначением ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО формата, не конструкторского.
В конструкторской же документации до 2006 года использовались обозначения форматов - 11,12, 21,22 и т.д.
зы: у нас в политехе, в начале 80-х, студента назвавшего формат бумаги, например "А4", вместо "формат 11" преподаватель мог бы запросто и из аудитории выгнать! Но такого не случалось по той простой причине, что такие названия просто никто не использовал в среде технарей.
зы2: а как, по твоему ты назовешь дополнительный формат размером, скажем, - 297х1892?
А(хх) Не получается ? А я назову запросто - 19 формат!

Пардон. Но именно поступив в институт, нам преподы с самого начала чётко означивали, что форматы именно А0, А1, А2, и тд и тп... Про инженерные форматы никто даже не заикался.
Хз. может я этого не помню..

Может быть у вас где-то там, не в нашей области, было иначе, может быть в разных институтах и даже на разных кафедрах было иначе. Я не спорю.

зы. тут кстати от препода зависело, у нас замдекана был полный пиздец. Редкостный мудак. Дрочил нас как мог. Потом выяснилось почему так, но это отдельная история.
А на других кафедрах было всё намного проще. На кафедре вычислительной техники (куда я мечтал поступить, но у родителей не нашлось 2000 долларов), там вообще этой темой никого не заёбывали. Отрисовал? не отрисовал. Плохо. Иди вон в паинте нарисуй как-нибудь.

Я всегда считал, что нормальный инженер как раз отличается гибкостью мышления и способностью воспринимать новую информацию, а не зацикливаться на знаниях, полученных 50 лет назад. Сейчас используется обозначение А1, А2 и пр. Оно удобно для всех, т.к. печатно-копировальная техника не знает 22 формата. Да и заказчики тоже. И нормальный инженер руководствуется действующими нормами, а не берестяными грамотами. Дяде надо быть проще и снять корону с головы.

Это сообщение отредактировал Stoorman - 30.11.2023 - 19:33
 
[^]
Мышьякович
30.11.2023 - 19:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 7289
Цитата (foogas @ 30.11.2023 - 10:32)
Я с удовольствием посмотрел бы сейчас на свои дипломные чертежи, но увы... Тридцать лет прошло. Вряд-ли они даже в архивах сохранились.
А вы на них селёдку, эх..
По теме: циркуль, рейсфедер и измеритель.

Я в техникуме старые чертежи видел в виде обложек на методичках. Древний ватман с частью чертежа тушью. И штамп. 57 года чертеж.
 
[^]
kirr851
30.11.2023 - 19:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 1632
Цитата (stydebekker @ 30.11.2023 - 10:20)
Кронциркули, рейсфедеры, кривоножки... и прочий зоопарк для черчения тушью. Технология заливки заточенной спичкой, эх... Топографическое черчение издательского оригинала карты.

Какой спичкой, вторым рейсфедером
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30764
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх