Чингисхан – Потрясатель Вселенной!

Очень интересно, пишите пожалуйста. Даже такая шутливая подача, сподвигнет пусть и немногих из нас искать более подробную информацию. С ручейка начинается река.

Плохо что некоторые ищут эту информацию в фантастических произведениях долбоеба бушкова, и т.п.

Там сошлись - ненависть к школьной учёбе, а также импонирующая таким субъектам манера изложения, ну и возможность повысить своё ЧСВ в якобы интеллектуальном плане, не прибегая при этом к утомительному разгрызанию "гранита науки" - прочитал гоповатую книжку, и усё знаешь лучше всякого учёного, тратящего на познание всю свою жизнь.

У вас значит такая школа была, с такими учителями.

У нас рассказывали про тот период много, и интересно, а интересно - важно, потому что бубнение по методичке детям скучно слушать будет.

Хан был один. Но столицы две: одна кочевая (где жил в основном хан), вторая стационарная (где была администраци яи прочее). Сарай - это дворец, в большистве своем на фундаменте.
Чо бы щас не выглядить придурком, тебе надо обосновать, почему монголы (а это уже чисто монгольские земли, без татар) внезапно изменили кочевой образ жизни на оседлый. Сразу же (что бы потом не отвлекаться) у тебя на пути есть подводный камень: монголы осели в массе своей лишь во 2 пол 20 века из за коммунистов, которые по своим причинам силовыми методами принудили их к оседлости. Казахлов вон коммунисты тоже в города посадили, а щас они обратно в степь смотрят. Так что вопрос очень актуальный.
Пысы: можешь привести Великих Моголов или династию Юань в пример

Это сообщение отредактировал Cw17 - 21.01.2023 - 14:43

Лекала неизменны - слепить хероя и отправить на жатву, посчитайте сколько их было - одно и тоже из века в век

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Придурком выглядишь пока ты.
Кочевая ставка - это кочевая ставка. А не столица. Потому что термином "столица" именуют именно города.

Собственно монголы к Золотой Орде не имеют массового отношения, собственно монголов в Золотой Орде, по сравнению с массами остальных кочевников, даже не принимая во внимание остальное, оседлое население, было совсем немного.
Но примеры осевших кочевников нам известны ещё в пору распада Золотой Орды - это часть населения например Казанского ханства.

А Золотоордынские города населялись не кочевниками, вернее, не столько кочевниками - хотя там было временное, сменяющееся население из администрации Золотой Орды и размещённой охраны, а также купцов и погонщиков караванов, проводников и т.п, но было также постоянное из угнанных в плен ремесленников, строителей, людей, которые должны были выполнять коммунальные обязанности, слуг, носильщиков - грузчиков, и тому подобных. А также членов их семей, если им удавалось такие образовывать.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.01.2023 - 14:43

Пиздежц и провокация,не было никакого Чингиз ,да ещё и хана...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Джэбэ - что означает стрела .
Был впоследствии убит волжскими булгарами.

Феерично
То есть причину смены кочевого образа жизни на оседлый у моноголов Золотой Орды так и не услышал.
столица
Таки да, то что вы описали имеет мес то быть, поэтому и была стационарная столица.
Но Золотая орда - это монголы в первую очередь. Отрицать это бред (или обосновывай что монголы не были в правителях Золотой орды). Кто там тогда были? Кочевые славяне?
Но хан, так как был монголом, причем монголом-кочевником, привык жить в шатре и все его окружение было таким же. А традиции в те времена - это основа жизни были, так просто их не меняли. Кроме того, мы говорим о средних веках. Даже любой правитель в Западной Европе постоянно прыгал из замка в замок + жил при войске во время постоянных войн. И там - да. Столица -одна. Но это не кочевники.
У ковечников сложнее - они привыкли к кочевой "столице" и не стали бы менять свой образ жизни ради покоренных народов. И исторический факт: латышам, кои были князьями на Руси, физически было сложно найти золотоордынскую столицу для получени я ярлыка на княжение, при том что ездили они туда постоянно за этими ярылками. потому что они оседлые и привыкли к столице-городу, а монголы-кочевники. И куда ездили князья года 3 назад - их там уже и близко нет.
А стационарная столица больше была как крупный (основной) пром центр, нежели управленческий.
пысы: слабость кочевого строя как гос строя в средние века уже была очевидна. Поэтому уже в 1380 г. (через лет 150) фактически Золотая орда ослабла (даже Тимур был оседлым человеком, хоть и монгол, но ты его не привел в пример).

Это сообщение отредактировал Cw17 - 21.01.2023 - 15:10

Луносрач и Чингиз Хан - одна тема.

Нет он был,а вот приукрасили все это ...Поход на лошадях,вы империю видели,сцуко тут немцы на танках в первую же зиму всрались- а эти на кониках до Европы через Россию. Щас то дорог нет,а тогда и в помине.В Риме дороги строили специально что бы войска перебрасывать.

Как и любой "великий вождь"...

на мой взгляд всё происходит значительно проще..
Угнали соседи стада, и кибитка встала перед смертью от голода вплотную..
Решили "подняться" на грабеже, он оказался удачным и пошло-поехало...
Стали "подтягиваться" бедные, мечтающие стать богатыми..
От сел и колхозов :) перешли к крепостям и городам..
Централизованной власти, как таковой нет.
Есть наместники и выдвиженцы назначенные одной главой..
Империя закончилась со смертью человека, который ей своей волей и удачливостью создал.
Т.е. империи, как таковой, и не было.
Римская империя "умирала" гораздо дольше, т.к. была именно империей.

Твою ж дивизию - ещё раз по буквам, верхушка Золотой Орды - монголы, вернее, со временем, скорее те, кто ведёт свой род от монгольских родов, в связи с тем, что по женской части там великое разнообразие.
Основная же масса кочевников Золотой Орды - тюрки вроде кыпчаков и башкиров и представители монголоязычных племён вроде найманов и кереитов. А не собственно монголы.
Собственно монголов - тех, кого позже будут звать халха, да даже ойратов - было в ней совсем немного на их фоне.

Калмыки вообще в Золотую Орду никогда не входили. Это ойраты - беглецы.
Они пришли уже в Московские времена. В конце 16- начале 17 века. Тогда, когда власть московских царей даже на бурятов еще не распространялась.

Слабость кочевого строя обнаружилась позже - уже при переходе оседлых обществ к промышленной стадии.
А до того - например, костяк войска Тамерлана составляли кочевники из Чагатайского улуса, а Золотая Орда преждевременно распалась именно потому, что Тамерлан её разгромил, подорвав её экономические и военные основы.
А китайская династия маньчжурского происхождения надломила силы халха - монголов во многом за счёт того, что на стороне маньчжурского Китая выступили многочисленные южно-монгольские рода, и даже несколько родов собственно халха. Иначе бы искала монголов в степи китайская армия до того момента, пока её всю набегами не истерзали бы и не положили там кучно.
И начиная с 1380 года, то есть прихода Тохтамыша к власти, Золотая Орда избавилась от усобиц и, наоборот, снова набрала силу. Хребет ей сломали не оседлые, а войско Тамерлана.

Вы уясните себе этническую ситуацию в Золотой Орде, и причины её распада, потом будем дальше беседовать.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.01.2023 - 15:23

Ну так-то да. В войске Чингисхана как таковых монголов и татар было намного меньше половины. Большую часть войска составляли покорённые народы, изрядная часть которых впоследствии составила союз племён, ныне известный как казахи. Так например найманы, о которых в посте немало написано, сейчас часть казахского Среднего Жуза, как впрочем и кипчаки. Кстати казахские ханы поголовно чингизидами были.
И да, вот ещё - о Калашникове тут написали, но почему-то не упомянули о Василие Яне, чья трилогия "Чингисхан"/"Батый"/"К последнему морю" была написана лет за сорок до "Жестокого века".

Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 21.01.2023 - 15:48

Видяшки как то смотрел на Ютубе про историю, американский канал в переводе. Чувак интересно рассказывал про монголов, в каждом видосе про них упоминал. Может кто помнит эти ролики, я что то не могу найти?

Ну слава богу, хоть определились, что монголы в Золотой Орде не меняли кочевой строй на оседлый. Кто там входил в состав Золотой орды (это вообще отдельная ветка для разоговора должна быть) - зачем это знание пр поставлнном вопрос?
Тогда резонный вопрос: откуда у кочевников одна, стационарная, столица????? Вот он твой бред и высвечивается, но доказать ты его не можешь, поэтому бред.
Кстати, даже в Китае было 2 столица у монголов, на сколько я помню. летняя и зимняя. Ну привыли они кочевать. А так как были чужие для китайцев во всем и исторически, то и продержались недолго.
И про Тиимура я написал (русский не родной?), но 1е Тимур, хоть и был монголом, вел оседлый образ жизни: это связано с раздроблением владений Чагатай (все мельше пригодных больших пастбищ), принятие ислама уже Чагатае, достаточно сильные городские (!) традиции в этой местности. Это сильная мотивация. 2. Тимур возглавил все таки улус по факту, равный золотоордынскому улусу, который был больше кочевым (то есть более правильным с т.з. монголов), нежели оседлым.
Что еще раз подтвержает мои слова про слабость кочевого строя перед оседлым.
или щас будешь доказывать, что Тимур был кочевником?

И самое смачное на последок: а чо национальность у всех определяется по матери?

Это сообщение отредактировал Cw17 - 21.01.2023 - 15:43

Не сами казахи, а всё же их предки. Как нация - казахи сформировались гораздо позже.
Татар в "монголо-татарском" войске не было совсем.
Ибо монгольске племя татар было истреблено, согласно Сокровенному сказанию, а современные татары как народность ещё не сложились.
Но можно предложить другой вариант - всё кочевники того войска были татарами.
Ибо термин "татар" происходит в том числе от китайского термина "да-да", обозначавшего тогда как отдельные группы кочнвников, так и иногда являвшегося собирательным термином, обозначавшим вообще кочевников, всех тех, кто живёт в степи и придерживается кочевого образа жизни.
Для более подробного ознакомления, как там играли терминами да-да, мэн-да и мэнгу, можно например в этой паре статей:
https://cyberleninka.ru/article/n/sozdanie-...ohu-chingishana
https://cyberleninka.ru/article/n/termin-ta...-analiza/viewer

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.01.2023 - 15:37

главное отличие при монголах (если обобщить): татары - не монголы, а другие кочевники при монголах, кроме известных кочевых племен)))))
Такое определение отражает таки суть, но таки доставляет безумно))))

Это сообщение отредактировал Cw17 - 21.01.2023 - 15:47

Давай про Тамерлана замути

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вопрос один задаю знатокам истории иногда. Как получилось, что в русском языке практически нет монгольских слов, зато тюркских сотни?
По логике получается, не монголы были на Руси и в Золотой Орде представителей этого народа было негусто? А ойраты и халха, которых в 20 веке стали называть монголами, так и остались слаборазвитым малочисленным народом?

Тогда будет пересказ цикла "Звёзды над Самаркандом"...

Может, бред всё же у тебя?
Город столичный был один, а ставка могла располагаться где угодно в степи.
Не было традиции у золотоордынских ханов сидеть безвылазно по городам.
Что касается Китая при династии Ювеь - почему это обязательно должно было быть правилом?
При первых потомках Чингиз-хана - хана у единой Монгольской империи столица всей империи была одна - Каракорум. До смерти Мункэ.
А до того сам Чингиз-хан, да и Угэдей, управляли государством исключительно из полевых ставок.

Это вообще само по себе - не причина, тем более что они окитаились.
Вона, маньчжурская династия Цин просуществовала с 1644 года по 1912 год. Без малого триста лет.

Да ну нах.
Тимур вёл с молодости кочевой образ жизни, и жил среди кочевников.
Как раз то, что такой человек стал предводителем государства, во многом экономически основного на оседлой своей части, опираясь в правую очередь на кочевникоу, как раз говорит о том, что военный потенциал кочевого сообщества в то время ещё был заметно выше, нежели оседлого. По крайней мере, применительно к Средней Азии.

Конечно нет.
Но - я тут указываю, что этнически монгольская кровь в жилах монголов в Золотой Орле очень сильно размылась. Всякие персидские царевны, славянки, кыпчачки, черкесски, женщины из Дагестана сильно размыли монгольскую компоненту среди монгольской по изначальному происхождению верхушки Золотой Орды.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.01.2023 - 15:56

1. тюрков больше, чем монголов (и контактировали с Русью тюрки намного чаще, чем монголы).
2. Характерной чертой монгольских языков является значительное количество тюркских заимствований, что при влиянии монгольского языка на тюркские в историческое время значительно усложняет проблему изучения языковых связей. По сей день в Монголии и Китае существует ряд этнических групп тюрко-монгольских билингвов (хотоны, жёлтые уйгуры). Вероятно, ранее такой билингвизм был более распространён.
3. ТАТАРО(!)-монгольские иго. Словосочетание намекает кто больше контактировал с Русью.

Это сообщение отредактировал Cw17 - 21.01.2023 - 15:57