"Невозвращенцы" - Три гения советского балета, которые сбежали из СССР. Жалели ли они об этом?

Ну и кто их угнетал в СССР? Да им не давали угнетать других, это за границей они получили большие деньги- которые как раз и становятся предметом угнетения тех у кого их нет. Если СССР был таким плохим, почему из него не рвались на волю рабочие, например? Не потому ли, что уезжали из него не рабы, а люди жаждущие стать рабовладельцами? Ехали в страны, где людям с деньгами позволено все, а у тех, кто беден могло не быть крыши над головой. В том и обман, что делают из жаждущих стать рабовладельцами- борцов за хорошую жизнь, а по сути они уезжали за угнетением того класса, что сделал их известными и угнетать который было непозволительно в СССР. Ну не должен плясун в нормальном обществе зарабатывать в 1000 раз больше сталевара, например.

Они за это рассчитались с первых же зарубежных гастролей, с гонораров за которые государство забирало себе 99,9%.

Ценность труда определяется в том числе уникальностью продукта.
Очень много людей могут работать сталеварами и выдавать продукт такого же уровня.
А танцевать на уровне главный ролей ведущих мировых балетных трупп могут единицы. Они выдают уникальный продукт, который могут выдавать очень мало людей в мире. За такую уникальность они и получают огромные деньги

Он там в театре был кандалами пристёгнут, как раб на галере? И вообще его в театр наверное насильно заставили поступить, так и сказали "Будешь танцевать, или мы тебя расстреляем!"

При капитализме - ценность труда не определяется абсолютно ничем, кроме рыночной конъюнктуры. Если капиталисту за твой уникальный продукт невыгодно платить выше определённой суммы, то ты так и будешь работать за еду. Или наоборот, если рваный кусок холста измазанный говном можно продать за миллион долларов, то он так и будет продаваться. Хотя никакой уникальности этот чёрный квадрат по факту не представляет. Просто прихоть рынка.

domovoy78

А партийная номенклатура не являлась угнетателем рабочего класса, не учитывая его насущных и бытовых проблем? Любой, кто имеет формулировку "работодатель" будет формально угнетателем, ибо устанавливает как правила работы, так и ещё и деньгами порабощает))))
domovoy78

Они эти деньги украли? Присвоили? Обманом завладели? Они трудились и получали вознаграждение за труд. В СССР разве не так же было?)

Вы так рассуждаете как непосредственный свидетель становления их таланта и вклада? Или рассуждаете как "мне так кажется или видится"?)

Тогда это противоречит вашему выводу о компенсации потраченных сил и средств в каждого человека.

Тогда почему уникальные футболисты имеют доход больше, чем уникальный волейболисты? Дело не в уникальности, а в способности и желании заплатить за эту уникальность. Только вот за что все-таки платили этим танцорам, за ненависть к СССР или за талант? По этому интересно бы было посмотреть, сколько бы данные предатели заработали бы, восхваляя СССР? Были бы они так же успешны? Лично я сомневаюсь.

Тут согласен, только с чего ты взял, что танцуют самые лучшие и на высшем уровне, а не самые сбежавшие?

Так кто раскрыл талант этих уникальных?

ну вот Годунов гастролировал со своей труппой. Люди приходили на выступления, платили за билеты. Годунов заработал миллионы. Какой злобный капиталист у него отнимал деньги?
Разве он несправедливо много заработал, или несправедливо мало?

domovoy78

Охохохо... какой интересный вывод.)
Как вы выражаетесь, "рабочие не рвались" лишь потому, что сами не хотели. Как ни странно, но это факт. Даже при закрытости границ СССР из страны по тем или иным причинам выезжало тысячи людей и абсолютное большинство возвращалось домой. Те, кто оставался за границей, принимали сами эти решения, они желали этого. У кого-то складывалась жизнь, а у кого-то нет. И что самое любопытное -- если сравнивать простого человека, который не имел возможности выехать и остаться за границей, то и некоторые из них имели неплохую жизнь внутри страны. А почему?
А потому что и в СССР был инструмент угнетения -- деньги. С деньгами и в СССР жили просто замечательно -- и икорка, и квартиры, и машины, и шмотки заграничные. С деньгами везде хорошо живётся.
А вот по поводу разницы стоимости труда плясуна и сталевара. Всё в мире относительно. Однако по вашей же логике, генеарльный конструктор КБ не должен зарабатывать самого простого рабочего, поскольку если рабочий плохой закрутит гайку, то грош цена всему его труду в виде ракеты. Привет Роскосмосу с перевёрнутым датчиком на ракете-носителе.

ТС, спасибо. Просто за балетную тему спасибо.

Информация об этих танцовщиках есть, есть фильм о Нурееве - "Нуреев. Белый ворон" (достаточно новый). Помимо них, уехала в 1970 году и чудесная балерина Наталья Макарова.

Они все действительно были танцовщики мирового уровня. И при нормальной системе они бы просто заключали контракты с той или иной труппой - и все. Безо всяких трагедий, побегов и прочего.

Та же Осипова танцует в Лондоне, и никто ее этим не попрекает. Танцует - да и молодец. Одна из лучших современных балерин, на мой взгляд.

Но была другая страна, другая политика. И балет, увы, тоже был большой частью этой политики.

Партийная номенклатура учитывала и решала бытовые проблемы рабочего класса, причем так быстро, что уже дети мечтавших о собственном угле, мечтали о шведской стенке.

Они получали вознаграждение не только за свой труд но и за труд тех, кто сделал их известными, но самое главное, они стали идеологическими врагами тех, кто сделал их звездами мировой величины.

Чтобы понимать, что для получения мировой известности нужны те, кто эту известность даст и раскроет талант, не нужно быть свидетелем. Более того, звезду всегда можно заменить другой и никто не заметит, поскольку важен не столько талант, сколько грамотное обьяснение его уникальности.

Не противоречит, поскольку нет никакой России или США, везде капитализм. Это раньше был социализм и капитализм, а сейчас разницы особой нет, хотя и сейчас есть профессии- обладатели которых законодательно уехав, станут предателями.

Гуноп

При капитализме есть один вариант -- количество покупателей "труда". Если существует нормирование и заранее определенный пул покупателей результата труда, то стоимость результата будет заранее известна. Однако, если нескольким капиталистам интересен труд, то тут уже есть вариант выбора оплаты труда.
Ценность труда определяется не рыночной конъюнктурой, а полезностью труда. Если труд кому-то полезен, то он будет оплачиваться. А если он на хер никому не нужен, но будет при этом содержать передовые идеи, то его купят задёшево и положат под сукно до лучших времен. Таким образом, рыночную конъюнктуру обуславливает полезность труда.

Не прихоть рынка, а прихоть рекламы, которая разъясняет почему это говно так всем необходимо. Рынок обслуживает желания, а не наоборот.

Почему в театре? В СССР. Он же не из театра бежал.

Да с чего ты вообще взял- что иметь деньги, есть икорку значит жить хорошо? Хорошо жить- это заниматься любимым делом и получать за это нормальные деньги. Твоя ошибка в том, что ты все пытаешься измерить деньгами и возможностью набить живот. Только даже в этом случае, капитализм - это система, при которой богатство одних достигается нищетой других. Никто не говорит, что в СССР у всех были одинаковые доходы, но они были соразмерны остальным доходам и это плюс. Так что не приписывай мне того, что я не говорил.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 29.12.2020 - 11:16

domovoy78

Не пизди , Нуриев)))) дети мечтавших о собственном угле, тоже мечтали о собственном угле))

А те, кто уже имел трехкомнатные квартиры о чем мечтали? :)

Опять пиздишь))) "Жить хорошо!" категория строго индивидуальная. Для тебя это будка, цепь, и баланда из старой кастрюли два раза в день. Ну и поджопник периодически. А для других такая "хорошая жизнь" - это тюрьма.

Это сообщение отредактировал bobbax - 29.12.2020 - 11:20

А те кто не имел?))))) И которых было большинство))))

domovoy78

Быстро? В моей деревне половина домов до сих пор не имеет горячего водоснабжения и народ для помывки ходит в баню. И это, кстати, в 80 км от Москвы)

Шта? То есть они получали зарплату худрука? Очень любопытно...
Идеологические враги? Вы приведёте примеры их вражеского поведения?)))

Ну да, конечно... на место Нуриева пришли с десяток других Нуриевых и сразу же всем разъясняли почему они уникальны. Вот же блядская штука искусство -- вечно всем разъяснять надо, а то никто понимать не хочет сам.)))
Не спорю, что выступление одного человека сопровождается работой множества других людей, которые обуславливают его "звёздность". Но ирония в том, что в современном мире жизнь простого человека обуславливают труды множества других людей, имён которых он даже и не знает. И никто от этого не париться и совестится, а вот некие "звёзды" должны внезапно тяготиться этим.

ну как бы капитализма в чистом виде не существует. разве только в умах людей и на страницах книг. Но это не суть. В любой экономической и политической системе труд человека имеет цену, вопрос лишь в том как он оценивается.
А по профессиям... я еще давно сказал, что они не давали присягу, а следовательно самое страшное, что им можно вменить -- прогул в рамках трудового договора.

Вообще странный выбор для мужика пойти танцором в балет)) Даже если не пидр, все будут думать что пидр))

domovoy78

С чего? Наверное из-за такого обстоятельства как получения удовольствия во всем его философском и биологическом смыслах)))

и при этом...

Сударь. да вы противоречите самому себе. То у вас деньги -- это инструмент угнетения, а тут теперь показатель хорошей жизни. При этом ваши слова отражают решение танцоров -- заниматься любимым делом и получать деньги. Никто из них не бросил балет. Следовательно, соответствуя вашим же словам о хорошей жизни и деньгах, они не совершили ничего предосудительного.

Социальное расслоение пошло ещё со времён неолита, хотя про капитализм ещё никто не думал.

Соразмерны? Очень смешно. Соразмерны чему? Какой принцип соотношения вы закладываете при оценке труда кочегар-истопника и директора базы? Квалифицированность труда, эффективность, мера ответственности, полезность, зависимость третьих лиц от результатов труда? Раскройте сию тайну, по которой вы утверждаете, что доходы граждан в СССР были соразмерны.
Кстати, если вы будете упирать в некоторое нормирование и табелирование показателей дохода, то это не будет отвечать принципам соразмерности.

трампушка

Ну да, конечно, а если в шахте ебашишь, но при этом гомосек, то таковым называть не будут?)))) Отчего-то вспомнился Дулин)

Патамушта из трех один был однополярный, второй им сочувствующий, даже в фильме любовнка мужика сыграл, ну а третий так и не выяснили, какой ориентации, поэтому и свалили.А почему нельзя было выехать, это еврейские сказки, даже в семидесятых уезжали, но страна тратила деньги на обучение не для того, чтобы они другому государству славу приносили.

Ну заебись занятие танцевать на сцене)) Даже евреи обычно в певцы идут или максимум в спектаклях играют, а эти вроде даже не евреи))

трампушка

Танцевать? И что тут такого предосудительного? Пока есть спрос на такое искусство, то будут и танцоры.
А по поводу евреев на сцене, то рекомендую ознакомиться хотя бы с Бат-Шева, Бат-Дор, Хевре Траск)))))