Война экономик

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Eymerich
21.02.2020 - 17:01
0
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (BattlePorQ @ 21.02.2020 - 16:54)
Цитата (Вован48 @ 21.02.2020 - 16:52)
Станки, стоящие на советских заводах куплены за золото, и являлись собственностью СССР. То же касается и сырья.

С купленными до войны за золото/деньги/товары - хорошо, пусть будут советскими.
Повторю - с поставленными по ленд-лизу во время войны как быть здесь?

Те которые американцы просто поставили и не взяли плату - американские, естественно. Помощи союзников в ВМВ никто не отрицает, тут главное не переусердствовать в отстаивании их роли, за американцев как будто за память предков бьетесь. Боюсь, они не оценят :)
 
[^]
Amok555
21.02.2020 - 17:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Вован48 @ 21.02.2020 - 16:27)
А зачем? И так понятно, что США во вторую мировую просто за лужей отсиделись, и подняли денег, поставляя продукцию воюющим странам, не исключая Германию. Боевые потери прямо об этом говорят.

И это тоже правда. Торговля с Германией во время войны не прерывалась. Всеми любимая кока-кола так-же продолжала торговлю.
 
[^]
Amok555
21.02.2020 - 17:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (AlHighlander @ 21.02.2020 - 16:11)
Германия - разрушена.
СССР - разрушена европейская часть, потери населения 27 миллионов человек.

США увеличила ВВП в 5 раз, потеряв меньше миллиона населения. По бреттон-вудскому соглашению отменили золото, как валюту.

Кто же мог быть организатором этой войны, получившим со всех сторон профит? Блять, Эфиопия наверное.
Второй вариант: всё случилось само собой, случайно.

В кои-то веки плюсую этому засранцу.
 
[^]
beardman
21.02.2020 - 17:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 6700
Цитата (Craig @ 21.02.2020 - 16:51)
Цитата (AlHighlander @ 21.02.2020 - 16:09)
США потеряли во Второй мировой войне 418 000 человек и 671 278 были ранены
Как-то это не очень равняется потерям СССР в размере 27 миллионов.

Потери солдат по всем причинам - Германия - от 4 440 000 до 5 318 000.

Как-то это не очень равняется потерям СССР от 8 668 400 до 10 922 000.

Может, вы зададитесь вопросом, почему так? Обороняться на своей территории то всегда проще, чем нападать на вражеской.

может все-таки ты задашься вопросом потери по датам или по ключевым операциям?

так-то целые армии были потеряны в 41... интересно, чё это вдруг?

 
[^]
Eymerich
21.02.2020 - 17:05
-3
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (sakhalinman @ 21.02.2020 - 16:57)
Цитата (Eymerich @ 21.02.2020 - 16:49)
Цитата (Масяня999 @ 21.02.2020 - 16:17)
Цитата (AlHighlander @ 21.02.2020 - 16:09)
США потеряли во Второй мировой войне 418 000 человек и 671 278 были ранены
Как-то это не очень равняется потерям СССР в размере 27 миллионов.

Ах, так вы количеством хвастаетесь/гордитесь или что? Ну, да, так получилось, что СССР потерял максимум. Хотите на эту тему письками помериться - это к Китаю: у них потери соизмеримы с нашими.

Ты следишь за тредом, чудо? Речь о сравнительном вкладе в победу, а тебя мотыляет то в одну сторону то в другую, где бы доказать что СССР не сделал того что сделал, а союзники не ждали до последнего, чтобы вцепиться в проигравшего на финишной прямой, а сделали основную работу. Сванидзе наверное начиталась или хохляцких новоисториков.

Вообще то тред про картинку где написано про сравнение двух типов экономик.

Никто в трезвом уме не будет отрицать самый бОльший вклад в победу СССР. Но и подтягивать к этому сравнение двух систем - это натягивать сову на глобус. А уж отрицать значение коалиции или лендлиза - ну это вообще уже просто отрицание фактов и урапатриотизм. Про "основную работу союзников" - это исключительно ваши фантазии, такого в треде никто не писал и не надо эту чушь кому либо приписывать.

Почему сову на глобус? Капиталистическая Франция раскололась вдрызг, капиталистическая Англия отсиделась за Ламаншем, благодаря широкому жесту Гитлера в Дюнкерке. Про Польшу не говорю. Все получили пизды. Кроме СССР. Но система конечно ни при чем. И командование ни при чем, просто народ видимо сам, не благодаря а вопреки победил.
Думаю сегодняшняя Россия с сегодняшней капиталистической системой протянула не сильно дольше Франции.
 
[^]
Sidorini
21.02.2020 - 17:05
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Craig @ 21.02.2020 - 05:51)
Цитата (AlHighlander @ 21.02.2020 - 16:09)
США потеряли во Второй мировой войне 418 000 человек и 671 278 были ранены
Как-то это не очень равняется потерям СССР в размере 27 миллионов.

Потери солдат по всем причинам - Германия - от 4 440 000 до 5 318 000.

Как-то это не очень равняется потерям СССР от 8 668 400 до 10 922 000.

Может, вы зададитесь вопросом, почему так? Обороняться на своей территории то всегда проще, чем нападать на вражеской.

СССР оборонялся полгода, от Бреста до Москвы, а наступал четыре года от Москвы до Берлина.

В наступлении потерь в тех типах войн всегда больше.

Кроме того вместе с немецкими войсками на фронте были и войска их союзников, например румыны ,болгары и сотни тысяч всяких колабарационистов. А на стороне СССР - Нормандия Неман и набранное из советских в основном граждан Войско Польское.
 
[^]
BattlePorQ
21.02.2020 - 17:06
6
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (Amok555 @ 21.02.2020 - 17:02)
И это тоже правда. Торговля с Германией во время войны не прерывалась.

Ну, кроме того, что это в целом ни едиными документов не подтверждённый пиздёж, хотелось бы поподробнее услышать о том, как
Цитата
Всеми любимая кока-кола так-же продолжала торговлю.

и о том, зачем было, в таком случае, изобретать "Фанту" из подножного корма.

Хотя вообще упоминание вами Хайема многое объясняет. Сказали б сразу, что из сектантов - никто б и не связывался.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 21.02.2020 - 17:06
 
[^]
байкер
21.02.2020 - 17:08
1
Статус: Offline


инструктор-х уюктор

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 15674
При всем уважении к СССР не стоит сбрасывать со счетов ленд-лиз.
 
[^]
LeSabre
21.02.2020 - 17:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Eymerich
Цитата
Тем что было подписано англо-советское соглашение к договору от 25 марта 1936 о морских вооружениях.

Признаю. Англо-советское соглашение мимо меня прошло. Договор - помню. Англо-германское - тоже.
 
[^]
mangocake
21.02.2020 - 17:11
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 1598
Фигня какая. Наши эксперты знают, что это была объединённая экономика не только Европы, но и США, Британии и вообще всех-всех. А Россия в одиночку всех победила! ТС, скорей исправляй!

Это сообщение отредактировал mangocake - 21.02.2020 - 17:12
 
[^]
LondoMallary
21.02.2020 - 17:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (kurtosis @ 21.02.2020 - 15:57)
Важнейшее значение для Советского Союза вообще и для Красной Армии в частности имели ленд-лизовские поставки продовольствия (только из США было поставлено 1 750 000 тонн).Почти вся армия, а также значительная доля «гражданки» (в основном, работники ключевых военных заводов и номенклатуры), находились в основном на ленд-лизовском продовольственном обеспечении тушёнкой, маслом, шоколадом и т. п.

1 700 000 тонн делим на 1418 дней войны = 1199 тонны на 1 день, делим на 200 000 000 населения СССР, получаем 6 грамм на человека в день.

Для примера, вот это кусок хлеба в 125 грамм.

Война экономик
 
[^]
Масяня999
21.02.2020 - 17:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (Arek @ 21.02.2020 - 16:50)
Оставлю здесь:

Забери это говно с собой - нефиг тут мусорить!
 
[^]
beardman
21.02.2020 - 17:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 6700
Цитата (LondoMallary @ 21.02.2020 - 17:28)
Цитата (kurtosis @ 21.02.2020 - 15:57)
Важнейшее значение для Советского Союза вообще и для Красной Армии в частности имели ленд-лизовские поставки продовольствия (только из США было поставлено 1 750 000 тонн).Почти вся армия, а также значительная доля «гражданки» (в основном, работники ключевых военных заводов и номенклатуры), находились в основном на ленд-лизовском продовольственном обеспечении тушёнкой, маслом, шоколадом и т. п.

1 700 000 тонн делим на 1418 дней войны = 1199 тонны на 1 день, делим на 200 000 000 населения СССР, получаем 6 грамм на человека в день.

Для примера, вот это кусок хлеба в 125 грамм.

а чего это ты на 200 лямов делишь?

дели на численность армии и флота - это как минимум в 10 раз меньше.

А если в общей суточной потребности - так 20%+к своим запасам.

Кстати - еще одна ошибка - ты делишь на все дни войны. А в начале, когда внезапно весь фураж оказался в оккупации -то все 80-90%!

Это сообщение отредактировал beardman - 21.02.2020 - 18:01
 
[^]
Amok555
21.02.2020 - 17:37
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (BattlePorQ @ 21.02.2020 - 17:06)
Хотя вообще упоминание вами Хайема многое объясняет. Сказали б сразу, что из сектантов - никто б и не связывался.

Я не знаю кто это.

И фанта как раз и принадлежала кока-коле. Это-ж американская корпорация. Фанта праздновала 75 лет в 2015 году. Год ее рождения - 1940. Да, этот напиток был сделан специально для фашистской Германии.

Есть про это статья.

Фанта появилась в 40, когда Управляющий Кока-колы в нацистской Германии испугался, что его бизнес могут закрыть в связи с ассоциацией с противниками и запретят импорт. Он и сделал фанту, которая была более сладкая, чем кола. Так-же Кола могла быть ассоциирована с евреями т.к. там был еврейский управляющий, Гарольд Хирш.

Хорошим пруфом были бы отчеты самой кока колы с данными, но на их сайте уже их нет. Самый старый отчет за 1994 год.

Это сообщение отредактировал Amok555 - 21.02.2020 - 17:41

Война экономик
 
[^]
Amok555
21.02.2020 - 17:47
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Вот в другом месте - та самая причина создания фанты и список других компаний имевших дело с Германией.

Цитата
20 июня 1940 года было опубликовано общее постановление Министерства Юстиции Третьего Рейха о ежегодных проверках предприятий, находящихся «под вражеским влиянием» — то есть имеющих иностранный капитал или иностранных топ-менеджеров.

Ежегодные проверки, впрочем, никоим образом не препятствовали деятельности иностранных компаний в Германии, а были призваны лишь контролировать движение их капитала и препятствовать утечке за рубеж важных оборонных технологий. Следует сказать, что до самого конца Второй мировой войны Германия оставалась привлекательным направлением инвестиций для западных бизнесменов, в том числе американских. Накануне начала Второй мировой войны одни лишь американские корпорации, предчувствуя будущую прибыль от военных операций, открыли в Германии более 280 предприятий и компаний. С нацистами сотрудничали и «Стандарт Ойл», и «Дженерал Моторс», и «Форд», и «Дженерал Электрик», и «Кока-Кола». Компания «IT&T» перед самой войной удачно вложилась в акции концерна «Фокке-Вульф», «General Electric» инвестировал в компанию Siemens,  компания «Kodak» освоила производство взрывателей, детонаторов и другой продукции военного назначения, «Нестле» выиграла контракт на поставки шоколада для Вермахта, а компания Кока-кола специально для немецкой армии в обход правительственных санкций (запрет на поставку концентрата кока-колы) разработала рецепт апельсинового напитка Фанта, сырьё для которого щедро поставлялось на заводы Германии и Европы из франкистской Испании.



Так что с одной стороны торговля с Гкрманией, а с другой - ленд-лиз. США не были бессеребренниками, не являются ими и сейчас.

Это сообщение отредактировал Amok555 - 21.02.2020 - 17:48
 
[^]
Масяня999
21.02.2020 - 17:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (Amok555 @ 21.02.2020 - 17:47)
Так что с одной стороны торговля с Гкрманией, а с другой - ленд-лиз. США не были бессеребренниками, не являются ими и сейчас.

Я прям не могу читать всю эту ахинею.. shum_lol.gif Вы разницу между правительством США и ЧАСТНОЙ компанией видите - да/нет? Компания, выпускающая фанту, НЕ торгует сырьем для ВПК, не поставляет врагу снаряды и проч. Какого хера она должна терять прибыль?
 
[^]
LondoMallary
21.02.2020 - 18:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (beardman @ 21.02.2020 - 17:35)
а чего это ты на 200 лямов делишь?
дели на численность армии и флота - это как минимум в 10 раз меньше.
А если в общей суточной потребности - так 20%+к своим запасам.


А ещё можно поделить только на офицеров или на одного Сталина, цифра получится ещё впечатлительнее.

Это количество населения, которое нужно было прокормить для понимания общей доли этой поставки в производстве и поставках продовольствия в СССР. Если бы не было этой поставки из США, руководству СССР пришлось бы её компенсировать. Отсутствие этой поставки было бы не приятно, но в масштабах всей страны, она слишком незначительна, что бы говорить "Вот если бы не она, конец СССР. Не вытянул бы. Ведь именно она прокормила солдат и большинство рабочих!" Это враньё, солдат и население прокормили из других источников. Спасибо, безусловно скажем, но жизнью мы обязаны не этим поставкам.

Общая доля поставок в рамках закона "о обеспечении защиты Соединённых Штатов" (он же Лен-лиз) составила всего 4% от общей доли произведенных и поставленных в СССР материалов.

Конечно если рассматривать отдельные номенклатурные позиции, там доля будет колебаться от менее 1% до 70% по паровозам. Это позволило СССР не направлять своё производство например на производство паровозов или вагонов, а сосредоточиться на производстве других вещей.

Но что было бы, если ленд-лиза не было? СССР бы пришлось решать задачу, как компенсировать эти 4% за счет других отраслей своей экономики или поставок из других источников.

За ленд-лиз мы можем сказать спасибо, но говорить нам, что если бы не он, победы не было, это весьма сомнительно.

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 21.02.2020 - 18:20
 
[^]
Amok555
21.02.2020 - 18:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Масяня999 @ 21.02.2020 - 17:54)
Цитата (Amok555 @ 21.02.2020 - 17:47)
Так что с одной стороны торговля с Гкрманией, а с другой - ленд-лиз. США не были бессеребренниками, не являются ими и сейчас.

Я прям не могу читать всю эту ахинею.. shum_lol.gif Вы разницу между правительством США и ЧАСТНОЙ компанией видите - да/нет? Компания, выпускающая фанту, НЕ торгует сырьем для ВПК, не поставляет врагу снаряды и проч. Какого хера она должна терять прибыль?

Тонкий момент)) А Кодак?) Взрыватели, норм?

А вот все переживают сейчас че там.. ЧВК?) Это государственное или нет? Частная кампания же?)

А кому эта частная компания налоги платит, не скажешь? Вот у нас чуть что сразу запрещают частным компаниям помидоры возить там, авиасообщение закрывают. В Египет до сих пор, типа, не летаем, а там что?) Торгуйте по тихому, только не забудьте налоги заплатить?) Сейчас вон, санкции вводят, OFAC, против тех с кем торговать "нельзя", и все, как минимум приличные конторы не торгуют. Тогда никто ничего не вводил и торговали с Германией компании первой величины. Есть разница.
 
[^]
beardman
21.02.2020 - 18:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 6700
Цитата (LondoMallary @ 21.02.2020 - 18:03)
Цитата (beardman @ 21.02.2020 - 17:35)
а чего это ты на 200 лямов делишь?
дели на численность армии и флота - это как минимум в 10 раз меньше.
А если в общей суточной потребности - так 20%+к своим запасам.

Это количество населения, которое нужно было прокормить, если бы не было этой поставки из США, руководству СССР пришлось бы её компенсировать. Отсутствие этой поставки было бы не приятно, но в масштабах всей страны, она слишком незначительна, что бы говорить "Вот если бы не она, всё, конец СССР не вытянул бы."

Общая доля поставок в рамках закона "о обеспечении защиты Соединённых Штатов" (он же Лен-лиз) составила всего 4% от общей доли произведенных и поставленных в СССР материалов.

Конечно если рассматривать отдельные номенклатурные позиции, там доля будет колебаться от менее 1% до 70% по паровозам. Это позволило СССР не направлять своё производство например на производство паровозов или вагонов, а сосредоточиться на производстве других вещей.

Но что было бы, если ленд-лиза не было? СССР бы пришлось решать задачу, как компенсировать эти 4% за счет других отраслей своей экономики или поставок из других источников.

За ленд-лиз мы можем сказать спасибо, но говорить нам, что если бы не он, победы не было, это весьма сомнительно.

и чо?!

чеж вы после войны страну в такую жопу то вогнали, с таким объемом списженных богатств и технологий?

вы писдеть можете все что угодно, хоть что вообще СССР в одиночку справился!

Но это будет тупым самообманом только для вас!

 
[^]
LondoMallary
21.02.2020 - 18:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (beardman @ 21.02.2020 - 18:07)
вы писдеть можете все что угодно, хоть что вообще СССР в одиночку справился!

Кто говорит что в одиночку? эти люди ошибаются.

Но ошибаются и те люди, которые согласны только на одну роль ленд-лиза или действий наших союзников. Либо решающая, либо все вы совкодрочеры.
 
[^]
Масяня999
21.02.2020 - 18:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (Amok555 @ 21.02.2020 - 18:03)
Цитата (Масяня999 @ 21.02.2020 - 17:54)
Цитата (Amok555 @ 21.02.2020 - 17:47)
Так что с одной стороны торговля с Гкрманией, а с другой - ленд-лиз. США не были бессеребренниками, не являются ими и сейчас.

Я прям не могу читать всю эту ахинею.. shum_lol.gif Вы разницу между правительством США и ЧАСТНОЙ компанией видите - да/нет? Компания, выпускающая фанту, НЕ торгует сырьем для ВПК, не поставляет врагу снаряды и проч. Какого хера она должна терять прибыль?

Тонкий момент)) А Кодак?) Взрыватели, норм?

А вот все переживают сейчас че там.. ЧВК?) Это государственное или нет? Частная кампания же?)

Хватит уже валять дурака: злые языки утверждают, что негласное курирование группы Вагнера осуществляет ГУ Генштаба Вооружённых сил РФ. И я лично склонна им верить. Да и к чему вы сейчас эту историю притащили? Что за манера вести спор с аргументацией "А у вас негров линчуют!"? От того, что кто-то в 40-х торговал фантой с фашистской Германией, теперь ЧВК Вагнер можно в наши дни вести войну локального масштаба или что?
 
[^]
beardman
21.02.2020 - 18:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 6700
Цитата (LondoMallary @ 21.02.2020 - 18:11)
Цитата (beardman @ 21.02.2020 - 18:07)
вы писдеть можете все что угодно, хоть что вообще СССР в одиночку справился!

Кто говорит что в одиночку? эти люди ошибаются.

Но ошибаются и те люди, которые согласны только на одну роль ленд-лиза или действий наших союзников. Либо решающая, либо все вы совкодрочеры.

ну а к чему тогда спор?!

как это влияет на сегодняшнюю жизнь простого американца или россиянина?!
 
[^]
Sidorini
21.02.2020 - 18:33
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Ship76 @ 21.02.2020 - 01:16)
Admin1C
Цитата
Пиздеж от врагов народа!

Расскажи мне, милчеловек, что полезного ты, непиздун, сделал для народа?

По существу же - да, гражданская часть экономики СССР была худосочной и не вылезала из вечных нехваток. Отчасти из-за перекоса в оборонку, отчасти потому, что сама модель экономики заточена под аврал и чрезвычайные обстоятельства, вот и всё.

Если экономика СССР - худосочная ( с таким то производством всего и вся!), то как бы вы охарактеризовали нынешнюю экономику России? cool.gif
 
[^]
Amok555
21.02.2020 - 18:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Масяня999 @ 21.02.2020 - 18:13)
Хватит уже валять дурака

Так и не надо. Американская компания не будет продавать товар при явном запрете руководства страны. США были согласны с этой торговлей.

Потому я пишу, что не надо считать США белой овечкой - они зарабатывали как могли. ЧВК просто к слову пришлось. Налоги, которые платили эти компании правительству США и которые оно с удовольствием тратило - ближе к теме.
 
[^]
Масяня999
21.02.2020 - 19:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (Amok555 @ 21.02.2020 - 18:50)
Цитата (Масяня999 @ 21.02.2020 - 18:13)
Хватит уже валять дурака

Так и не надо. Американская компания не будет продавать товар при явном запрете руководства страны.

Нет, вы не понимаете: не пущать и запрещать, а если что не так, то сапогом в морду - это исконно-пасконно русское. В Америке это не работает.
Цитата

Потому я пишу, что не надо считать США белой овечкой - они зарабатывали как могли.

Зарабатывала компания. Да и с какого хера правительство США должно было давить на частную компанию за её торговлю со страной, которой на тот момент (1940-й год) Штаты еще не объявили войну?! rolleyes.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10688
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх